RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор
Тема: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 12:06 
Москва
Fender JB '75

Вопросы вообще на :7:

Написал и в "смысковые", только форум выглядит тухловато както.
Тут всёж контрабасёров больше наверное =)))

Копипастаю:

1. Подставка
Она должна быть перпендикулярно туловищу или под углом к грифу?
В данном случае под углом и угол этот весьма велик, а судя по посадочным местам на самой подставке она должна стоять видимо почти перпендикулярно. Я правильно мыслю, что она действительно должна быть слегка наклонена к грифу?

2. Распорка.
Я правильно пологаю, что внутри должна быть распорка где-то в районе подставки? Она там видимо была... В данный момент она валяется внутри просто. Собственно где бы почитать какой туториал (ну или хотя бы как по англ. называется распорка, чтоп поискать мануал в гугле) по установке распорки. Вообще как это делается собственно. Руками-то в корпус не залезть... Видимо существует какое-то приспособление?
И насколько необходимо, что бы она стояла? Т.к. БЕЗ неё раньше эту контру юзал, да и щас, корпус не проминается.

3. Мензура.
Контрабас сам 3/4, я так понимаю подставка должна стоять напротив "зарубок" на эфах, с небольшим разворотом (в сторону уменьшения мензуры тонких струн), она так и стоит. А есть ли какой-то стандарт мензуры? Я что-то припоминаю, что вроде нет, есть как-то типа "от до стольких-тото".
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 12:07 
Москва
Fender JB '75

з.ы. эт я вчера опять контру у Нойза зобрал себе поиграц.
Думаю осилю на ней освоить акустическую программу для концерта. Вот в сб на репу попру, буду партии разрабатывать и упрошать.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 12:14 
Санкт-Петербург
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

рокешник на контре, интересненько :da:
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 12:19 
Москва
Fender JB '75

Ну рокешника не будет, будет не сложный свинг, да "до-соль до-соль" :lol:
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 12:57 

Fender Jaguar Bass

Москвич жеж?) Вообще при твоем стиле игры, с контрой будет, думаю, очень интересно звучать.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 13:29 
Москва
Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр

>1. Подставка
>Она должна быть перпендикулярно туловищу или под углом к грифу?
>В данном случае под углом и угол этот весьма велик, а судя по посадочным местам на самой подставке она должна стоять видимо почти перпендикулярно. Я правильно мыслю, что она действительно должна быть слегка наклонена к грифу?

Не должна. Подставка должна плотно прилегать к деке. То есть, стоять строго перпендикулярно. В процессе установки струн надо за этим следить, ибо струны будут её наклонять к грифу.

>2. Распорка.
>Я правильно пологаю, что внутри должна быть распорка где-то в районе подставки? Она там видимо была... В данный момент она валяется внутри просто. Собственно где бы почитать какой туториал (ну или хотя бы как по англ. называется распорка, чтоп поискать мануал в гугле) по установке распорки. Вообще как это делается собственно. Руками-то в корпус не залезть... Видимо существует какое-то приспособление?
>И насколько необходимо, что бы она стояла? Т.к. БЕЗ неё раньше эту контру юзал, да и щас, корпус не проминается.

Эта "распорка" называется: "пружина". Она нужна для передачи вибрации от верхней деки к нижней. Ставить самому не рекомендую. Отнеси мастеру. Эта процедура займёт полчаса времени и стоить будет копеек.

>3. Мензура.
>Контрабас сам 3/4, я так понимаю подставка должна стоять напротив "зарубок" на эфах, с небольшим разворотом (в сторону уменьшения мензуры тонких струн), она так и стоит. А есть ли какой-то стандарт мензуры? Я что-то припоминаю, что вроде нет, есть как-то типа "от до стольких-тото".

1037,9 Это т.н. "эталонная". На деле - действительно "от и до".
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 13:41 
Москва
Fender JB '75

Янгыч! Спасибо за чёткость!

Так, а эта пружино-ту самому мож всёж поставить...
Хотяб хочу почитать-посмотреть как это делается...
Как по англ она называется?
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 13:43 
Москва
Fender JB '75

http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2/akusticheskie-xarakteristiki-orkestra/smychkovye-akustika/akusticheskij-apparat/

Вот оно как...
Круто =)))
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 13:57 
Москва
Fender JB '75

http://wap.contrabas.borda.ru/?1-12-40-00000085-000-10001-0

Во!

Так, буду дома смотреть с фонариком чё там у меня внутри валяется и как выглядит.
Но я всё равно пока не представляю, каким образом через маленькие эфы можно удержать брусок-душку?!

http://wap.contrabas.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-10001-0

во! Вроде КУДА ставить теперь понятно, надо по месту посмотреть.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 14:22 
Москва
Fender JB '75

http://www.contrabas.borda.ru/

Открыл для себя этот ресурс.

...работа на работе встала наглухо. :lol:
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 16:26 

Fender Jaguar Bass

Кстати, раз уж речь о контрабасе, рекомендую всем, кто еще не слышал, слухануть Red Snapper)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 16:31 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

прочитав название темы подумал что речь пойдёт про CS :)
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 17:42 
Москва
Fender JB '75

Вобщем начитавшись "контрабаса" фоурма, я многое новое узнал дял себя вообще =)

Впринципе всё ясно.
Да и "душку" (Кстати, Яснг, пружина это приклееная "палка", а "распорка" именно душка) ставят многие сами.
Мне вот только пока не ясно КАК её ставить, т.е. эээ руками-то не подлезть ведь...

Кстати может кто ребёнка даст на время, чтоп в эфы руки пролезали, ну душку поставить? :lol: :lol: :lol:


А если серьёзно, то правда многое ясно стало, осталься один вопрос - какими тех.средствами и как ставить душку.
А вот чёт не нашёл, как по-англ называется эта "душка", чёт гугл мне не помог по запросам в духе "устройство апрайта/дабл баса и т.п.". Я полагаю, что может на ютубы есть видос как её ставить...
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 17:47 
Москва
Fender JB '75

...ага, а ещё пришёл к выводу, что хочу струны опустить низко, точнее ниже, чем они сейчас, да вот Лёшину подставку пилить не хочется, придётся мириться с этим.


Кстати, а есть какое-то название технике игры пиццикато, когда играют внешне почти как слэпом, но без "шлёпанья" струн.
Близжайший пример, который вспомнил:
http://www.youtube.com/watch?v=-iJ7bs4mTUY

хотя глянул (без звука), вообщет он шлёпает, но рукой, струны мне кажется не "слэпуют".

Просто я к тому, что ТАК дёргать струны прям совсем "на грифе" мне очень понарвилось, тембрально это как-то очень жырно и вкусно звучит (ахахаха, на басу-то я тож переодически "на грифе" играю).
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 17:51 

Fender Jaguar Bass

Вово. Надо будет потом у тебя взять контру погонять, согласовавшись с Алексеем)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 17:53 
Москва
Fender JB '75

Зато мне конкретно доставляет, когда после к-баса берёш бас-гитару в руки =))) Таааакааая игрушка =))) Я пёрся от этого в прошлые разы "юзания" данного к-баса.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 22:21 
Гифхорн
Yamaha Forever

После контрабаса у меня были самые болезненные мозоли, почти до крови. Играть было ппц тяжело. Щас уже легче, привык, приноровился, даже получается что-то вразумительное играть.

Как мне объяснили местные контрабасисты, эта самая подставка чуть ли не 50% звука, не так выпилена или не так стоит, всё, не звуг не айс.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 25.01.2011 22:43 
Москва
сферическая пачка в вакуумном диване

Да да, приготовь сразу пластыр для пальцев-поначалу сдирает до мяса.
офф. а я вот что заметил, нямка прям:
http://cgi.ebay.com/Ned-Steinberger-Design-NXT-4-Double-Bass-Electric-New-/230572676870?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3...=item35af33d706
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 08:59 
Москва
Fender JB '75

Мужыкиииии!!!!

Я душку поставил вчера!!!


>Отнеси мастеру. Эта процедура займёт полчаса времени и стоить будет копеек.

Янг, у меня заняла минут 15, бесплатно. :14:


Вобещм, я НИГДЕ в нете не нашёл инфы вчера, КАК её ставить.
В итоге напишу:


Снимаем струны, подставку, шпиль (в дырку от него фонарик можно засунуть), кладём контрабас горизонтально (я положил на пол).
Я взял вилку для мяса (такая длинная с двумя зубьями, между зубьев отлично влезает и фиксируется эта самая душка, лучше не придумаеш просто)достал душку.
Далее насадил её промеж зубьев, и аккуратно всё это дело через эфу погрузил в контрабас, ну а далее дело техники и фонарика, что бы душку поставить примерно в нужное место, чуть чуть с трением.

Далее. Вытаскиваем вилку, берём палку/дощечку, что-либо весьма тонкое, длинное и твёрдное, засовываем через эфу и упираемся в низ душки с обратной стороны от выравнивания. Я взял деревянный брусик треугольного сечения, который суперски зафиксировался в насечке, что сделана в эфе, и его было очень удобно относительно эфа поворачивать.
Через другую эфу засовываем другой тонкий/длинный предмет, упираемся в душку и стучим несильно молотком, сдвигая душку в нужную сторону, и так с разных сторон, переодически проверяя где стоит душка. Доибваемся вертикального положения и вуаля, готово.

Ничерта сложного оказывается, я то думал там какие-нить приспособления нужны и т.п. :lol:


Сегодня буду подравнивать посадочное место подставки, мне не нравится, что она не всей плоскостью прижимается к деке, видимо кто-то её "подгонял" и подогнал как-то криво. Думаю зафиксировать шкурку на деке и подогнать подставку.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 09:02 
Москва
Fender JB '75

gidroga , Да, насчёт физ.силы и мозолей это так, в курсе =)
Но сейчас уже лучше, чем было раньше, когда я так же брал к-бас "поиграть".

>Да да, приготовь сразу пластыр для пальцев-поначалу сдирает до мяса.

Вот как сдерать будет - налеплю =)))



2 All
Кстати, я пока не искал, мож кто оперативно ответит.

Где должна стоять подставка? Если вести прямые линии от рисок на эфах, то я так полагаю, Как раз подставка должна быть по этим линиям, а?
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 10:42 
Barcelona/Samara


да
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 10:45 
Москва
Fender JB '75

отлично, значит она стояла не в том месте нафик, а ближе к грифу =)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 10:51 
Barcelona/Samara


да
))
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 11:36 

4001(1977) 4003(1995) 4004(2001)

>Вопросы вообще на
>Написал и в "смысковые", только форум выглядит тухловато както.
>Тут всёж контрабасёров больше наверное =)))
>Копипастаю:
>1. Подставка
>Она должна быть перпендикулярно туловищу или под углом к грифу?
>В данном случае под углом и угол этот весьма велик, а судя по посадочным местам на самой подставке она должна стоять видимо почти перпендикулярно. Я правильно мыслю, что она действительно должна быть слегка наклонена к грифу?

Поставка ставится чуть под наклоном ОТ грифа так, чтобы ее нижняя (дальняя от грифа) сторона была перпендикулярна деке. Верхняя сторона, сталбыть будет слегка наклонена (т.к. подставка сужается клином от лапок к струнам). Следи за плотным прилеганием лап к деке.

>2. Распорка.
>Я правильно пологаю, что внутри должна быть распорка где-то в районе подставки? Она там видимо была... В данный момент она валяется внутри просто. Собственно где бы почитать какой туториал (ну или хотя бы как по англ. называется распорка, чтоп поискать мануал в гугле) по установке распорки. Вообще как это делается собственно. Руками-то в корпус не залезть... Видимо существует какое-то приспособление?
>И насколько необходимо, что бы она стояла? Т.к. БЕЗ неё раньше эту контру юзал, да и щас, корпус не проминается.
>3. Мензура.

Распорка называется Душка. Ставить ее по науке слонжо, в общих чертах делаешь так: под лапу Соль, ниже подставки, в сторону от продольной оси баса симметрично пружине. Пружина - это планка продольная под басовой лапой Ми. Измеряешь положение прижины и ставишь душку симметрично на обратной стороне, но ниже подставки. Ниже примерно на диаметр душки, подбирай по месту - душка должна стоять плотно но не в натяг. Смотри по форме душки (срезы там не перпендикулярны, а под нкаклоном для повторения форм деки). Делаешь при снятых струнах - при натяжке душка прижмется.
Ставишь или вилкой (можно самому ее сделать) через левую эфу или веревочками через обе эфы. Вилкой проще, но и веревкой за пол-часа справишься.

На контрабас-борде есть дельные советы по установке - положение порядочно влияет на звук, но пока сам не научишься слышать разницу в звуке - ставь как я сказал.

>Контрабас сам 3/4, я так понимаю подставка должна стоять напротив "зарубок" на эфах, с небольшим разворотом (в сторону уменьшения мензуры тонких струн), она так и стоит. А есть ли какой-то стандарт мензуры? Я что-то припоминаю, что вроде нет, есть как-то типа "от до стольких-тото".

Подставка на линии, соединяющей зарубки эфов, прямо - без поворота для регулировки мензуры)))
Стандарта мензуры нет, басы 3/4 это мензуры в диапазоне 40.5-42". Ставь по зарубкам эф. Можно менять мензуру туда-сюда, вылавливая звук (сильно зависит) и добиваясь удобных позиций для левой (есть два стандарта - на ре и ми-бемоль по позициям левой руки при переходе в ставку), но по зарубкам надежнее всего.




зы = топ не читал, некогда, мож уже ответили по всем пунктам
Роза пахнет розой, но это лучше, чем получить острой палкой в глаз. (кот Ик)

в мире музыки нет. (c) Evi1
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 12:05 
Москва
Fender JB '75

Спасибо, дружище!
Зря не читал =)))
Я впринципе уже всё сделал, сегодня буду подставку под струны подгонять, что бы плотно прилегала.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 26.01.2011 13:46 
Москва
Fender JB '75

VictorW126 , почитал кучу твоих и не только постов на "контрабас.борда.ру" и басстриме на тему к-баса.

Слушай, а ты слэповал на металлических струнах вообще?
У меня-то одиночный слэп, т.ё. "дёрг-и ладонью шлёп" в небыстром темпе более-менее получается. Но что-то напряжно на металлических струнах это, да и струны чуть более сантиметра от грифа (на глаз).


Кстати ещё давно протащился и впёрся от техники Вилли Диксона, мужик рвёт конечно =)))

http://www.youtube.com/watch?v=UcqqyL-Y6Go

Как он так "слэпует" здоровски =))) Я так полагаю, что в виду гигантских рук =))) У меня руки-то не сильно большие =)))
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 09:13 
Москва
Fender JB '75

Так, рассказываю о вчерашних своих работах:

Вчера чётко подогнал подставку путём приклейки бумажным скотчем кусков шкурки на деку и "елозинию" подставкой по ним, прям супер как стоит, поставил её на нужное место (ниже на ~1,3 см), и переставил душку, кстати в этот раз я её вилкой поставил с 1го раза за минуты 1,5 наверное, это я к тому, что меня тут например к мастеру отправляли =)))) Вобещем душку поставил немного в другое место, более чётко и более симмитрично пружине.
В итоге: высота струн на конце грифа: 1я ~4мм, 4я ~6мм, ничиго не жужжит, а играть по физ.усилиям почти как на бас-гитаре, правда сам он весь стал тише из-за этого, можно в квартире с адекватнйо атакой играть теперь =))) Кароче чёт я прям впёрся от своих "работ" =))) Вобщем####### стало прям всё =) Осталось только сегодня настроить всё чётко и "лады" нарисовать (думаю пластырь наклею), ибо мензура увеличилась и стала 107,5см гдето, и "лады" к которым я уже привык съехали.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 09:18 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

> Осталось только сегодня настроить всё чётко и "лады" нарисовать (думаю пластырь наклею), ибо мензура увеличилась и стала 107,5см гдето, и "лады" к которым я уже привык съехали.
- Да ты всё играешь на полтона ниже!
- А, извини, дружище, я сегодня на каблуках!
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 09:42 
Москва
Fender JB '75

Нда, :7: чувствую, как будто к-бас этот первый раз в руки взял, с трудом в 1ой позиции попадаю, надо лады рисовать нафик :-)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 13:45 
Москва
сферическая пачка в вакуумном диване

А фодге о проделанной работе :popc:
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 14:02 
Москва
Fender JB '75

хммм, я об этом даже не подумал! Я готовый результат сфоткаю, когда "лады" сделаю и отстрою =)))
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 17:48 

Fender Jaguar Bass

Я пробовал на безлад свой наклеить "разметку", сделал, через 10 минут плюнул и стал играть на слух. А чуть позже и руки встают.
Хотя контрабас, конечно, абсолютно другое, в смысле позиционности дело. Но, как говорил Нитин касательно импровизационной игры: "Больше чем на полтона не ошибешься".
А если его еще и подзвучивать его плохо, то и на тон ошибки никто не заметит :idea2:

Кстати, интересный момент с записью и сведением: в старых джазовых записях контрабас выполняет функцию, скорее, ритмическую, потому что хрен поймешь, что он там играет.
Даже иногда у Майлза Дэвиса он плохо читаем.
А вот в наши дни даже на Нойзовском "москвиче", в руках Нойза (а не Рона Картера) каждую нотку слышно на записи.
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 17:58 
Москва
Fender JB '75

Чёт на басу безладе играть как-то проще, в плане интонирования, хз почему, но мне проще.
НА контре с первой позицией я освоился оч. быстро, к тому же там были царапки некоторых ладов =))) Правда они были немного не там, но помогали, а потом на ощупь/слух всё чётко было, НО я изменил мензуру и теперь надо "перепривыкать" нафик =))))

Да раньше часто в джазе играли тонику или "до-соль" =)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 18:04 

Fender Jaguar Bass

Ну, я имею ввиду уже полноценный шагающий бас. Возьми тот же Саммертайм у Дэвиса 58-го года. В моем плеере я плохо различаю большинство нот.
А вот у товарища Нойза на Nukulatuk-e все кристально ясно)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 27.01.2011 18:47 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Я пробовал на безлад свой наклеить "разметку", сделал, через 10 минут плюнул и стал играть на слух. А чуть позже и руки встают.
>Хотя контрабас, конечно, абсолютно другое, в смысле позиционности дело. Но, как говорил Нитин касательно импровизационной игры: "Больше чем на полтона не ошибешься".
Я видел как-то чела с электро-контробасом, у него разметка была на задней стороне грифа :)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 28.01.2011 09:17 
Москва
Fender JB '75

vault ,

На тему читаемости и вообще:

http://www.youtube.com/watch?v=D44pyeEvhcQ

http://www.youtube.com/watch?v=-XQybKMXL-k

http://www.youtube.com/watch?v=KfFBdViZHzk

и т.п.

Чёт если джаз на к-басе, то меня влечёт к такому =))
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 28.01.2011 10:09 

Fender Jaguar Bass

Слэповый контрабас - эт для рокабилли:
http://www.youtube.com/watch?v=U-93IpcUxNg

Надо перемотать на 0:50
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 28.01.2011 10:12 

Fender Jaguar Bass

Больше всего The BOBCATS понравились (последнее). Но читаемость таки оставляет желать (если не брать отдельные моменты)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 28.01.2011 10:29 
Москва
Fender JB '75

у меня звука на работе всё равно нет.

ДА не, нихрина не для рокабилли, изначально это всё свинг,джаз и т.п. из 40х, оттуда слеп-то! =)
Автор
Тема: Re: Вопросы по контре. Подставка, распорка и т.п.
Время: 28.01.2011 10:38 

Fender Jaguar Bass

Ну, он подходит для рокабилли лучше, имхо. В джазе бас должен быть строгим: пум-пум-пум... Ну и, вообще говоря, в джазе должон быть контрабас.
Купил бы блин - пусть даже играть прально никогда не смог бы, но перспективы сожительства с ним в моей комнатушке и прогулок по городу в метро не вдохновляют.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!