|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 21:49 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Съездить в центр. Подзаработать. Не? Куда съездить ? Вы про что ?Совсем ####ец у людей в головах. Центр ЧЕГО ???? Вселенной ??? Или вы Egodram имеете ввиду что надо ехать в Москву и ипашить там на стройках, чтоб на Фенднр майд ин Мексико/Джопян заработать за месяц ?? | |
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
 - Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса.  |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Godin Freeway 5, Ibanez SRX505 SDGR, Sandberg Bullet JM5 
|
тема разговора как всегда ушла далеко от темы топега, ну да ладно, подолью свои 5 капель  Во-первых, из разных высказываний подчеркнул одно: у всех вас немного разное представление слова "музыкант": ведь все музыканты фактически делятся на 2 основных категории: исполнители и композиторы. А вот если теперь говорить отдельно о каждой из этих категорий, мне кажется в целом ситуация по ним несколько различная. И опять-таки речь о каждой из этих категорий можно вести в двух направлениях: 1)мастерство и стремление к виртуозности; 2)слава, богатство, тёлки и кокаин. Касаемо исполнителей: если брать всю эпоху человеческой цивилизации, нетрудно увидеть, что в целом единицы даже виртуозных мастеров-исполнителей становились всемирно известными и богатыми людьми (исключая людей, сочетавших композиторское мастерство с мастерством исполнения), ну 20-21 век я не беру, тут немного другая история. Исполнители всегда были обыкновенными клоунами, развлекавшими высшее общество, ну или людей на улицах. Сейчас в нашей стране вполне даже много действительно виртуозных исполнителей, начиная от классических классиков и заканчивая патлатыми митолиздами. И в нашей рашке есть в принципе все условия для выращивания талантливых исполнителей. Рынок завален инструментами, аппаратом, интернет завален нотами и учебниками, а не преподает "рок-гитару, бас-гитару" щас тока ленивый. Свой же потенциал и стремление к славе они не реализуют лишь потому, что у них нет того композиторского уникального таланта, дающего вдохновение написать вещь, которая может грянуть на весь мир. Ибо в подавляющем большинстве случаев известными становятся именно виртуозные композиторы. А вот тут уже совсем другой разговор. Тут уже мысль начинает медленно расплываться мутной лужей от совковости и быдло-политики до русского рока, социальной деградации общества и биланоранеток. Продолжайте обсуждение, всем прочитавшим и осилившим респект)) не осуждающим и не осудившим двойной респект 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Музыка Звук 
|
Кстати, зря. У нас умеют играть, да и еще как. Просто широкая публика не интересуется теми направлениями музыки, имхо, в которых музыканты могут показать себя наилучшим образом, музыка, безусловно, материя совершенно самодостаточная, но народу надо души, а душа, в представлении широких кругов, может заключаться только в предельно понятной поэзии. Следовательно, информативность музыки никого не волнует. А насчет техники - хоть тех же "Алкотрио" послушать, хоть старый "Арсенал", хоть Кузнецова. | |
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
MepZaB4uk Разделяю вашу точку зрения. | |
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:06 |
|
|---|---|---|
|
краснодар yamaha pb-400 79
|
>Съездить в центр. Подзаработать. Не? ты совсем ёпнулся? поехать в мифический центр - добратся туда, пожрать там, снять жилье = 10 тр+- в лучшем случае. иииииитак разрыв шаблона! где взять то эти 10 тр? и на##я собственно куда то ехать имея 10 тр? (это касаемо школьников [и студентов - в меньшей степени, но так же касаемо]) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
matroskin Это везде так в Рашке  . КРОМЕ 2-х столиц разве что, население которых преобладает на этом форуме.
|
|
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust 
|
Ivan_K. , в тот центр, в котором можно заработать. Для одних это Москва, для других Е-бург, для третьих - Улан-Удэ. Что ближе. Нет возможности? Значит не судьба. Уверен, что мировое музыкальное наследие от этого не обеднеет. Конечно, сидеть на пятой точке и страдать гораздо легче, чем что-нибудь предпринять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Egodram Ваша глупость меня поражает. matroskin всё ДОСТУПНО написал в своём посте. | |
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва TUNЭ
|
MepZaB4uk , 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>Нет возможности? Значит не судьба. Уверен, что мировое музыкальное наследие от этого не обеднеет. >Конечно, сидеть на пятой точке и страдать гораздо легче, чем что-нибудь предпринять. Пересказать содержание популярной броюшюры Clawfinger "Pay the bill"-неплохо, но часто людям даже зацепиться не за что. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва TUNЭ
|
Egodram , ты всю жизнь в Москве живешь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
SEAside +100500, всё правильно говоришь. | |
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:27 |
|
|---|---|---|
|
> Egodram Ваша глупость меня поражает. matroskin всё ДОСТУПНО написал в своём посте. не хочу вступать в холивор "провинция VS центр" и упаси боже оскорбить кого-то, но у меня складывается впечатление, что очень-очень у многих людей находятся при желании эти условные 10т.р. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
♫Token♪ Да, эти условные 10 000 находятся, я не спорю. Но в Мск эти деньги находятся, судя по постам выше за 1-2 недели, у нас же это полгода-год. Существовать на какие то средства это время тоже надо .
|
|
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
И всё же давайте поговорим о музыке: Почему сейчас нет таких драйвовых команд ?
|
|
|
Самый хитрый из армян - наш Avedis Zildjian
- Понимаешь, православная рок музыка, как таковая, это что то на подобие Led Zeppelin, но с текстами про Иисуса. |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване 
|
Почему сейчас нет таких драйвовых команд Нет внутренней свободы я ж говорю. И важно умение работать в команде. От того, как люди общаются, можно сделать выводы. Не знаю как щас, а нас учили так: кто то сказал фразу-поддержи, не обсирай, даже если она кажется абсурдной на первый взгляд. Попробуйте провести так хоть одну репу (это я к молодёжи обращаюсь). Будете удивлены сколько интересного оказывается есть на свете  Вы же небось орёте там на каждый шаг влево, а так ничего нового не появится. |
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust
|
>Да, эти условные 10 000 находятся, я не спорю. Но в Мск эти деньги находятся, судя по постам выше за 1-2 недели, у нас же это полгода-год. Ну вот видишь. Оказывается можно. Было бы желание. А то что не за две недели, а за год: имейте терпение. Срач "москва vs регионы" не поддерживаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вот видишь. Оказывается можно. Было бы желание. >А то что не за две недели, а за год: имейте терпение. найти можно, ведь многие переезжают. вопрос в том что если человек не хочет и не может ехать, то дома ему хрен собрать. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust
|
>вопрос в том что если человек не хочет и не может ехать, то дома ему хрен собрать. Хорошо, допустим, я на минутку сделаю вид, что принимаю эту точку зрения. Вернемся в исходный контекст темы. Кто-то всерьёз считает, что отсутствие инструмента у некоего 15-летнего подростка из Мухосранска (который на данный момент времени вообще никакого инструмента в руках не держал) реально сказывается на музыкальном климате в стране? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас 
|
концерт ща играл....сдуру вписались... оргу отказать не мог, сто лет его знаю.....20 человек в зале, группы ну я не знаю....ну ####ос просто....Трагичный снежок такой...я кажеццо понял почему у нас так У них ни кто не выпустит такие команды. Моя б с трудом дичайшим я думаю где то играла, но сёдня мы то на 10 голов выше всех были....А вот эти ребята почему вапще где то играют Мне кажеццо проблема в том что у нас в клубах может играть любое#######лишь бы бар выносили..притом сами "музыканты"...... ну вот серьёзно, почему оргам. арт дирам настолько на##### кто у них играет???? как такое на сцену то выпускать можно то... |
|
|
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас
|
>Кто-то всерьёз считает, что отсутствие инструмента у некоего 15-летнего подростка из Мухосранска (который на данный момент времени вообще никакого инструмента в руках не держал) реально сказывается на музыкальном климате в стране? после того что я видел сёдня (я малец в шоке ибо дааавненько такого говна не видел) этих ребят не спасут фодеры.... |
|
|
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
этих ребят не спасут фодеры.... Да лан, пусть обстреляются. 
|
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Кто-то всерьёз считает, что отсутствие инструмента у некоего 15-летнего подростка из Мухосранска (который на данный момент времени вообще никакого инструмента в руках не держал) реально сказывается на музыкальном климате в стране? > нет вопрос кажется мне глобальнее. сам факт что инструмент достать сложнее говорит о том что среднее количество играющих меньше, но не более того. >ну вот серьёзно, почему оргам. арт дирам настолько на##### кто у них играет???? как такое на сцену то выпускать можно то... ну не везде, есть клубаны куда панку, эмокору и митолу играть заказано. и арты даже слушают демки. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>после того что я видел сёдня (я малец в шоке ибо дааавненько такого говна не видел) этих ребят не спасут фодеры.... свой первый концерт вспомни, или ты сразу на сцене вутена выдавал? |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Godin Freeway 5, Ibanez SRX505 SDGR, Sandberg Bullet JM5
|
Redrick, ваще ни разу не удивил))) уж до чего я пионер, но тоже пару раз с та-а-акими приходилось кадрами играть... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust
|
Redrick >почему оргам. арт дирам настолько на##### кто у них играет???? как такое на сцену то выпускать можно то... А кого выпускать-то, когда не "прайм-тайм" (пт, сб, вс)? ♫Token♪ >сам факт что инструмент достать сложнее говорит о том что среднее количество играющих меньше, но не более того Тут согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
Это даже прекрасно, что есть места, где можно обстреляться молодёжи. Проблема в том, что у них нет взрослого руководителя. | |
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас
|
>>после того что я видел сёдня (я малец в шоке ибо дааавненько такого говна не видел) этих ребят не спасут фодеры.... >свой первый концерт вспомни, или ты сразу на сцене вутена выдавал? > лучше было..Мы кавера на ЛЗ играли и Битлов....И со сцены не кричали "привет######асы"...да в метр не попадали напрочь....но откровенной ###ты не играли >ну не везде, есть клубаны куда панку, эмокору и митолу играть заказано. и арты даже слушают демки. ну вот после нас команда явно косила под Праймус....но только это жуткое ####нство было Вот чот в питере с этим стало совсем пичально. Были откровенно#######клубы(флэт, орландина, пятница), была серединка(грибоедов первый этаж, цоколь, сити, манхэттен) и были классные (джаггер, а2). Сейчас кажеццо середины нету...есть#######и есть Джаггер, Зал Ожидания и Космонавт. Всё остальное Цоколь, Манхэттен, Чеширский кот, низ грибыча, сити, улитка, белград, винил стори (вот там и играли щас)...всё стало пристанищем невероятных пионеров и говнарей откровенных |
|
|
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это даже прекрасно, что есть места, где можно обстреляться молодёжи. Проблема в том, что у них нет взрослого руководителя. ну или в том что они решили играть музыку и собрались месяц назад. как мы в свое время, я играл стоя боком к основной части зрителей, потому что мне нужно было видеть руки гитариста, я не знал какие аккорды в песне. (две или три репы, с нуля) |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust
|
>Это даже прекрасно, что есть места, где можно обстреляться молодёжи. Проблема в том, что у них нет взрослого руководителя. Даже без руководителя (но при достаточном уровне самокритики) хреново сыгранный концерт хорошо вправляет мозги и стимулирует самосовершенствование. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас
|
просто блин давно в такие помои не попадал...отвык, как то последнии пару лет чот не выступал с таким дерьмом....Прям кароч тоска-пичаль | |
|
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender avri 57 
|
Не знаю ребята,ни как нельзя судить о музыкальной ситуации в стране,если дальше своего носа не видишь!Есть много молодых талантливых джазовых музыкантов,много замечательных концертов чуть ли не каждую неделю.Просто нужно заглядывать глубже. Doobass'у и Янгу +1 |
|
|
но клянусь всем, что знаю - я упрощу нам общение(c)Oleg BachTeen
от кала зазнавшихся музыкантов не отворачивайся, он придаст тебе знаний, он как гранит науки!(с)Piratsky Я Вас тоже люблю, но кто нибудь держал с двух рук "сразу"(c)KUZYA |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас
|
>Это даже прекрасно, что есть места, где можно обстреляться молодёжи. Проблема в том, что у них нет взрослого руководителя. это #####... Для этого должен быть один-два клуба. Всё. Раньше у нас был такой, прости госпади. Легенды и Рокеры....там всё#######было...Сейчас видимо расползлось |
|
|
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
Даже без руководителя (но при достаточном уровне самокритики) хреново сыгранный концерт хорошо вправляет мозги и стимулирует самосовершенствование. Полностью согласен, это во мне пионервожатый заговорил чёта 
|
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
Pepper , Здесь скорее за Рог тёрки 
|
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва in Yamaha we trust
|
Redrick >Для этого должен быть один-два клуба. Так я ещё раз спрошу. А кто будет в остальных клубах играть в понедельник, вторник и прочие "некозырные" дни? Тут ведь палка о двух концах. Ведь если группа чуть голову подняла, плечишки подрасправила - так всё. "Мы в понедельник играть не буээээм!" А аренду отбивать надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>лучше было..Мы кавера на ЛЗ играли и Битлов....И со сцены не кричали "привет######асы"...да в метр не попадали напрочь....но откровенной ###ты не играли > ну вы пошли по пути наименьшего сопротивления))) это хорошо на мой взгляд. а муд..ов хватает, я как-то раз в точке играл(или пел  ) и после нас группа играла, которая у нас выцыганила шнур для гитариста и железку какую-то, в итоге у вокалисто-гитариста все время спадали штаны и вываливалась его тощая эможёппа, пол выступления он проматерился в микрофон, играл в основном стоя спиной и постоянно нагибаясь что-то переключать на примочке(срака регулярно выскакивала при этом на полную). окончательно он убил пустой зал и организаторов(им отрубили звук и попросили со сцены) когда сказал в микрофон: "тут до нас какие-то ##### играли, после них звук отстой и комбарь они спалили" (это такое вот спасибо за шнур и железку...) больше я ни хера никому не отдалживаю. в итоге я еще их барабанера потом в метро провел(он по ходу там единственный нормальные был, чуть не до слез расстроился от провала и внешне отличался в лучшую сторону).
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
А ведь это луджие годы жызне!  Потом начнётся: халтуры, карьера, семья-дети, бросил музло, животик, телевизор и спатиньки
|
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 31.03.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Потом начнётся: халтуры, карьера, семья-дети, бросил музло, животик, телевизор и спатиньки хотя я и молод еще.
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Давайте поговорим о музыке
Время: 01.04.2011 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр 
|
Ivan_K. , Djamshoot , >Почему сейчас нет таких драйвовых команд Вот опять же, нет их только у вас в голове! Послушайте группу Stone cold boys, например. Не знаете такую? А хорошо бы знать, а не ныть. |
|
|
|
||