|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 18:19 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас  
|
Итак господа, собрался поступать в СПБГУКИ на эстрадно-джазовое отделение бас гитара.(что немудрено) Я живу в Норильске  , и, собственно, ни разу, даже в глаза его не видел, этот СПБГУКИ.  Потому мне крайне интересно услышать об СПБГУКИ со стороны тех, кто там обучается, обучался, или преподает. Какие там есть подводные камни? Каковы особенности сдачи экзамена по специальности? Какие предметы будут на первом курсе?(На очном) Помогите провинциалу-пейонеру а?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL  
|
у меня вопрос: жить ты на что собрался? Ну, после окончания заведения? | |
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас
|
свою студию звукозаписи везем-с не кустарную, опыт работы есьь плюс, открываю магаз после окончания. Все по плану! на край Евросеть, Комстар. че. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL
|
ну чо, ништяк, беспроигрышный вариант со студией. На самом деле, если очень прет, отмазывайся от армии и иди на бас в вечерку. Будет не так обидно за потраченное время. |
|
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>Будет не так обидно за потраченное время. это на собственном опыте,или друзья рассказали? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>свою студию звукозаписи везем-с не кустарную, вот продай ее и езжай в америке поучись) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
>вот продай ее и езжай в америке поучись) А толку то?) Там своих талантов хватает а для нас и наши эстрадки подойдут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 04.04.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever 
|
>>свою студию звукозаписи везем-с не кустарную, >вот продай ее и езжай в америке поучись) +1 не обязательно в Америке, можно и в Европе, тут гранты на обучения дают охотнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
pinkydead А ты в училище музыкально то учился? Если нет, то про бесплатное отделение можешь забыть - не поступишь. Честно, не хочу особо говорить, ибо не знаю, но в "кулек" (СПБГУКИ) на бесплатное на эстрадку поступить басисту не просто. Во-первых, мест не так много. 1-2 места для басистов в год, думаю (как и у нас в Мусоргском). Плюс ребята из Мусоргского идут. В этом году, вроде, двое выпускается. Или один... не помню. Кто-то явно продолжит в Кульке. Ну, и все же Мусоргского посильнее нарильского училища, думаю, будет. Хотя все зависит от желания, таланта и т.д. На платное в Кульке все проще - плати деньги и ходи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Требования посмотри сам и готовь. Если, как, например, в Мусоргское, "две разнохарактерные джазовые пьесы", то бери классику джаза (ну, бибопчик можно). Про фанк, латину, слэп - забудь. Играй джаз, так чтобы джазово было и классично. А то один уже играл в Мусоргском на вступительном Алана Карона слэпом, адски, 64-ые длительности - развернули нах, даже не дослушали.  Ну, есть такая легенда. Лично при этом не присутствовал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>А толку то?) толк будет)не меньше чем от нашей эстрадки точно) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>толк будет)не меньше чем от нашей эстрадки точно) Толк будет безусловно.Я про то,что ехать в штаты(Европу)для того что бы потом с чистой совестью играть ну предположим у Кузьмина или у Скачкова я не вижу(при всем уважении к этим людям) Для этого вполне подойдет хороший уровень который можно получить здесь. Ну это при условии что человек хочет этим заниматься для заработка.Если для своих собственных увеселений-дело совершенно иное.Если ты свободен,есть возможность,то почему бы и нет. Просто знаю случаи когда коллеги уезжали куда то именно поучиться.Бросали тут работу, поступали в хорошие музыкальные вузы в Европе, а по возвращению понимали,что нафиг тут не нужны и решение уехать "туда" ни к чему хорошему не привело. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
если есть серьезные амбиции,лучше закрепляться по месту учебы.у нас все равно круче,чем >играть ну предположим у Кузьмина или у Скачкова особо не предвидится. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>если есть серьезные амбиции,лучше закрепляться по месту учебы. Как показывает моя практика(чисто примеры из жизни)"закрепление" идет всегда очень сложно. Наступает разочарование и люди приезжают обратно.Примеров масса-как и музыкантов из классической музыки,эстрады и артистов кино и театра.Закрепиться там-тяжелая история которая не удается в большинстве случаев по ряду причин. >у нас все равно круче У нас это где.Не совсем понял тебя. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>>у нас все равно круче чем играть у кузьмина перспектив нет.для эстрадника,я имею ввиду.кузьмин условен) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>)"закрепление" идет всегда очень сложно. конечно,сложно.но стоит того потенциально) >.Примеров масса есть и обратные |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
при этом я понимаю,что топикстартер вряд ли поедет дальше питера)а жаль)))будет в питере еще одна студия средней руки)) | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
саксофониста со второго видео вообще берклиевская коммисия приняла на 100% стипендию по своей инициативе,он поступать не собирался,так,пришел подыграть другу)женя лебедев тоже,правда,бесплатно учился.альбом в нью-йорке вот записал в том году,пока не уезжает. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>есть и обратные Примеры наверняка есть,но это единичные случаи о которых нам известно. А сколько туда едет? Потом(возможно я не прав-просто не в теме) но для меня поиграть с Миллером не означает закрепиться.(опять же повторю-я не в курсе,может у него шикарный контракт и супер условия) Есть хороший пример.Концертмейстер группы флейт в ведущем оперном театре мира из Москвы.Консу закончил.У него отличный контракт(не на год).Любой банк который видит его контракт без проблем предлагает любые кредиты.Квартира,страховка,ну в общем все. Это в моем понимании-закрепился. А вот Дубинин из арии в свое время не закрепился,Парк Горького тоже вернулся(по нашей эстраде вообще можно долгий перечень приводить) Тяжело там, даже нашему рокенрольному брату, просто потому, что в большинстве своем все то, что мы можем тут получить частично на халяву-там стоит денег. Полечить зубик в городской поликлинике по мед. карточке за коробку конфет не получится а задержав плату за жилье хотя бы на сутки-тебе вырубают свет и воду, можно наверное помыться где то еще и сходить пос-ать в соседний маркет, но жить так нельзя. Потом там совершенно иной уровень музыкантов.Наверное сам понимаешь почему  >при этом я понимаю,что топикстартер вряд ли поедет дальше питера) Ну я не топикстартера обсуждаю.Так...рассуждаю на тему хорошо там где нас нет.Как хорошо сказала как то Апексимова-"туда надо ехать уже тогда, когда тут все в порядке. В Штатах отдыхать от России, В России от Штатов." Что то в этой теории есть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>саксофониста со второго видео вообще берклиевская коммисия приняла на 100% стипендию по своей инициативе,он поступать не собирался,так,пришел подыграть другу)женя лебедев тоже,правда,бесплатно учился.альбом в нью-йорке вот записал в том году,пока не уезжает. Все важное в деталях. Ты можешь сказать что живешь в Америке,но жить ты можешь в отдельной квартире в приличном районе,а можешь в квартале для черных и латиносов. Можешь сказать что работаешь в симфоническом оркестре,но одно дело с окладом в 200 тыс в год в каком нибудь чикаго симфони или в голивуд синима,а можешь в каком нибудь оркестре морской пехоты в Монтане с окладом в 60 тысяч в год, живя в служебной квартире. В зависимости от того как кто хочет выложить ситуацию,можно и тот и иной случай выложить как идентичные-хотя сам понимаешь это совершенно разное понимание устройства жизни. Опять же если человек приехал из деревни под Тулой из курятника с одним чемоданом и басом в NY, устроился в дешевый кабак-возможно ему будет в кайф.Семьи нет, пиво дешевое,блюз играет. А друзья по школе говорят что их Вася покоряет Америку и в душе завидуют ему. А другое дело человек который вкусил каких то благ(которых не много,но все же) в том же Питере, общаясь в кругу образованных людей,попадает в иную Америку нежели себе представлял. За день-два небоскребы приедаются,весь фаст фуд испробован,empire stste building увиден воочию и начинаются обычные будни,со всеми не только плюсами но и минусами.Кругом совершенно иные и чужие тебе люди которые тебя не понимают и люди часто сначала задают себе вопрос- "а зачем?" А потом едут обратно. В общем все как всегда индивидуально и не просто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>В общем все как всегда индивидуально и не просто. как всегда)кстати,бас во втором видео не знаком?))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потом там совершенно иной уровень музыкантов. только эстрадных, или и классических тоже? это без всяких задних мыслей, просто вопрос человеку который в теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>или и классических тоже? нет таких музыкантов))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>нет таких я выразился не правильно, но суть понятна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
тут тоже от конкретитки зависит.итальянская вокальная школа круче нашей например. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>как всегда)кстати,бас во втором видео не знаком?))) Очень знаком!))) Я правда тут же отвлекся на саму манеру игры басиста.Вернее распостраненную болезнь крутить ручки после каждой взятой ноты Заразная привычка кстати  Международного масштаба . А так ребята отлично играют конечно.>только эстрадных, или и классических тоже? это без всяких задних мыслей, просто вопрос человеку который в теме. Ну там просто мама приводит ребенка в муз.заведение не для увеселения.Оно возможно, но не долго-там люди привыкли платить за обучение и получать в будущем от этого бонусы. Поэтому там уже на уровне училища(не говоря уже о высших учебных заведениях) люди практически все уже точно знают, что это их работа и способ зарабатывания денег. Соответственно и относятся они к этому не как к хобб###анимаются больше,интересуются сильней и так далее. Конечно бывают исключения,но это скорей исключения.У нас же обучаясь в консерватории(за плечами у ребят была муз школа и училище)вдруг некоторые просто уходили на втором курсе Кто куда,кто мебелью торговать,кто другое высшее получать. На западе такое конечно тоже возможно,но скорее нонсенс.У нас обычное дело-отсюда результат.Потом у нас что в России.Москва,Питер,Новосибирск,Ебург...что еще. ...Грубо говоря учебных центров не много,там же что в Калифорнии,что во Флориде есть крупные оперные театры. Училища,достойные места работы. То есть совершенно равные условия и возможность зарабатывать музыкой.Отсюда и среди самих музыкантов конкуренция совершенно иная. Уровень иной. >нет таких музыкантов))) Извини. Я имел ввиду классической направленности.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>тут тоже от конкретитки зависит.итальянская вокальная школа круче нашей например. Я с большим сомнением отношусь вообще к мысли о том,что хоть какая то школа сейчас у нас сильней. Раньше было немного иначе. Не могу припомнить ничего где бы мы сейчас были впереди планеты всей. Если брать классическую музыку...скрипачи давно уже не самые,япошки и китайцы рулят касательно пианистов.Вокалисты наши не востребованы в общей массе.Духовики тоже. (если смотреть результаты того же близкого для нас в прошлом конкурса духовиков "концертино прага" ,фестиваль "Пражская весна" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г 
|
Вот так вот просто... Геша обрубает крылья мечты и... больно... жопой... об бетонный пол... труден ,таки, хлеб профессионального музыканта... потому "цыганочка" и рулит... даёт хлеб,масло, водку, а главное - ни каких нот... от них только вред.... они, по определению, если они есть - уже чужие. Не надо писать музыку на ноты, чтобы ,какие-то чужаки, играли то, что у тебя вырвалось из души...случайно или это порождение многолетних метаний за звуком, акцентом, манерой, ритмом. Ну и нафиг, тогда, куда-то ехать , для того, чтобы чужие люди научили тебя играть то, что играют чужие люди музыку своей души... зачем обязательно нужно уметь танцевать вальс или фокстрот? Чувак, чем дальше ты отойдёшь со своим вальсом и фокстротом, тем изощрённее будет мой танец, который придумают мои ноги моими мозгами, в которых звучит музыка моего настроения... я не хочу знать нот... они губят моё вдохновение... и, даже, если мой мозг придумает похожую музыку, которую играл Бетховен или Моцарт - единственное, о чём я пожалею - это то , что мы играли не в одной группе.... ( МакКартни - Жванецкий. свободная форма) :)
|
|
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>что хоть какая то школа сейчас у нас сильней. многие педагоги разъехались.. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL
|
>>Будет не так обидно за потраченное время. >это на собственном опыте,или друзья рассказали? Это суровая питерская действительность, живут рок-н-роллом (в смысле не только кладываются, но и получают) считаные единицы. Более менее успех, и велкам москва. Если не москва, то рано или поздно гудбай музыка, здравствуй бытовуха. Это было про питер. А про ГУКИ, проще в контакте выпускников найти и с ними перетереть. |
|
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>многие педагоги разъехались.. Об этом не знаю. Неужели кого то то из консерватории переманили в Julliard ?-) Просто не слышал об этом.А если кто то и уехал, то это никак не может влиять на общую ситуацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Неужели кого то то из консерватории переманили в Julliard ?-) Просто не слышал об этом. ну вот ты говорил о фортепианной школе.версаладзе в германии например живет.уже не мало.они все в европу уезжают,в основном. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
опять таки у академистов свои проблемы.моя подруга-пианистка играет аутентичную музыку.говорит что здесь это на фиг ни кому не нужно. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>.А если кто то и уехал, то это никак не может влиять на общую ситуацию. как это так?школа держится на педогогах и на их преемственности
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>многие педагоги разъехались.. >они все в европу уезжают,в основном. Большая часть уехавших уехали на историческую родину, а теперь на форуме Классика сидят трындят. Кстати, там теперь и джазовая школа весьма путёвая. И немалая заслуга в этом у пользователя NbP, которого ты, DooBass , наверняка знаешь.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>версаладзе в германии например живет Ну во первых она официально числится на каяедре Воскресенского.Возможно только числится-хотя не думаю.Первый раз слышу что она постоянно живет в Германии и у нее нет в России учеников. Потом кроме нее у нас полно педагогов которые никуда не уезжали и остались. >как это так?школа держится на педогогах и на их преемственности Я просто не в курсе массовой миграции.Кто то уезжает-кто то нет. Потом опять же я не согласен что хороший солист такой же хороший педагог и наоборот. Очень часто действительно стоющие педагоги как исполнители-не были известными солистами. То есть если убрать всю эту известность,поклонение кумирам и авторитету, то часто за этой пусть и важной,но все же(в плане подготовки молодых музыкантов)шелухой,нет ничего особенного. Поэтому все таки не соглашусь с тобой,отъезд за бугор 2-3-ех персоналий никак не сказывается. Сказывается общая ситуация, когда люди понимают что квартир,дач и машин за это не накупить играя только в оркестре или солируя. Или надо быть ну очень талантливым и успешным музыкантом,с хорошими связями+удача.Поэтому и общий уровень ниже. >опять таки у академистов свои проблемы.моя подруга-пианистка играет аутентичную музыку.говорит что здесь это на фиг ни кому не нужно. Ну не скажи. Я за последнее время сталкиваюсь с огромным количеством музыкантов и ансамблей которые играют аутентичную музыку. Да еще на старинных инструментах. Другой разговор,что возможно это не приносит денег. Наверное да,не больше и не меньше чем все остальные,но определенный тренд есть.А если посмотреть расписание англиканского собора (где раньше мелодия располагалась) то там аутентисты просто акупировали все.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>акупировали все #####. Оккупировали-извиняюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Schecter Stiletto Studio-6 
|
О, земляк.) Я тоже из Норильска. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СПБГУКИ Питерцы помогай!
Время: 05.04.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Тула Урал rsn standart 
|
>Опять же если человек приехал из деревни под Тулой из курятника с одним чемоданом и басом в NY, устроился в дешевый кабак-возможно ему будет в кайф.Семьи нет, пиво дешевое,блюз играет. А друзья по школе говорят что их Вася покоряет Америку и в душе завидуют ему... Это, надо понимать, такой стереотип, сложившийся у столичного небыдла о людях из замкадья? по старинной деревенской традиции, в курятниках, чаще всего, живут куры. Реже к ним подселяют уток, ну и уж если курятник совсем большой, то можно и для поросёнка место отгородить. А люди, хоть и не так изыскано, но в домах по большей части, окромя тех, хто у город сбяжал. Те, захребетники хреновы, в квартирках ютятся. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|