RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор
Тема: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 11:38 

Modulus Q5,Fender JB

В общем,такая штука : я люблю метал и играю метал (другую музыку я тоже люблю и играю),но получается у меня плохо.То есть,хорошо,ровно,аккуратно,но "не качает",как мне говорят.И как я сам чувствую.Например,беру просто барабанную партию из любой нашей песни и записываюсь под неё.Потом слушаю : всё ровно,нигде не съезжаю,но "не качает".Иногда на репах мне говорят "вот сейчас ты стал прокачивать".А что изменилось в моей игре,я никак уловить не могу.Чувство грува у меня появляется при игре фанка,например.А в метале никак.Что делать?Как почувствовать и развивать в себе чувство кача при игре тяжеляка?Если,например,просто выставить себе какой-нибудь метроном,типа 160бпм и просто восьмыми играть одну любую ноту,как можно в таком случае почувствовать этот самый кач?
Вообще,расскажите,кто как понимает,что есть этот самый кач.
Извиняюсь за немного кривое изложение мысли,но,думаю,всем всё понятно.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 11:44 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

А головой трясешь когда играешь? В метале надо трясти!
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 11:49 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

А так по теме.... может не стоит играть металл раз фанк получается лучше?!?))

Ну а так... Может просто партии по интереснее подумать?!
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 11:58 

Modulus Q5,Fender JB

Партии пытаюсь всегда разнообразить,где-то там паузы втыкать,неровности какие-нибудь.Но не всегда получается,так как у нас большинство песен в темпе 160-190.Ну и просто,метал же...
Я бы стал играть что-то другое,если бы мне не нравилось это.Но мне нравится.Да и просто я хочу научиться и понять.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:04 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

если бы была запись вашего коллектива, можно было бы что то посоветовать. А так сложно конкретно сказать...
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:05 
Калуга
Прес и musima

кач он внутри тебя, барабаны барабанами, но пульсация зарождается внутри, а потом ты ее руками уже переносишь на бас, в фанке это более очевидно чем в метале, в метале стена звука и очень сложно что то уловить кроме общего звучания, поэтому фанк лучше и получается, я для себя сделал определение кача, если от ритм секции тянет пританцовывать, значит кач есть, если нет... работать и работать, кстати кач не обязательно появляется от ровной игры с барабанами, а наоборот от микроускорений и задержек, короче заморочек дофига, играть вперед играть назад, на слабую долю, на сильную... погугли короче ))
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:06 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>а наоборот от микроускорений и задержек,
:idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:11 
Москва
Бас-гитара

Попробуй при исполнении мыслить 2 и 4 доли как главные (я говорю про размеры 4/4). Обращать на них основное внимание, привязываться к ним. При этом в партии ничего менять не нужно. Искать кач не нужно, нужно стремиться играть ровно со всей группой.
Ещё как эффектный приём могу посоветовать следующее. Допустим, в партии есть ноты, которые начинаются точно в 1 долю и какое-то время длятся. Попробуй, сними такую ноту точно с ударом малого, самый простой случай - 2 доля. То есть, проработай саму длительность. Я не знаю, новичок ты или нет, но новички часто кладут большой и толстый на точность снятия ноты.

Ну а победителем сегодняшнего конкурса на лучший комментарий пока становится
>может, не стоит играть металл, раз фанк получается лучше?
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:20 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>может, не стоит играть металл, раз фанк получается лучше?
ну это тоже не вполне.учится чему-то тоже надо.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:32 

Modulus Q5,Fender JB

>>может, не стоит играть металл, раз фанк получается лучше?
Зачем прекращать,если нравится и иногда получается?Мне нужно просто как-то уловить разницу между тем,как я играю обычно и тем,как я играю,когда "прокачивает".
На примере некоторых людей я знаю,что можно НАУЧИТЬСЯ играть качёво.

Гуглить я,само собой,гуглил.Но в основном про грув всегда рассказывается на примере каких-нибудь фанковых или фьюжн композиций.У Вуттена в Грув воркшопе про это много говорится.Относительно тяжёлой музыки я ничего такого не нашёл.Даже качнул книгу Алекса Вебстера.В ней тоже не слова на эту тему.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:40 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>.Относительно тяжёлой музыки я ничего такого не нашёл
T.M.Stevens
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:46 



>Относительно тяжёлой музыки я ничего такого не нашёл.
Pantera - Walk снимай и играй с оригиналом) там кача предостаточно)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 12:59 
Москва
Бас-гитара

Зфтеукф, Фтеркфч, Ыдфнук
Ну вы поняли, что я хотел прорычать. Pantera, Anthrax, Slayer. Ранние какие-нибудь пластинки. Кто конец 80-х застал во вменяемом возрасте, не даст соврать. Это не эмокор и не ньюметал какой-нибудь, не к столу будет сказано.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 13:03 



>Anthrax, Slayer. Ранние какие-нибудь пластинки. Кто конец 80-х застал во вменяемом возрасте, не даст соврать. Это не эмокор и не ньюметал какой-нибудь, не к столу будет сказано.
+100
...да тогда люди играли,а не на компьютере дорожки мышкой двигали и из пластиковых сэмплов нью металл собирали)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 17:36 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Та же проблема) Испорчен блюзом, паузами, широкими вертикальными линиями, стаккато. С медиатором вроде получше, но с пальцами - беда. Также не до конца понимаю, что "кач", а что не "кач", считаю субъективным параметром.

Один из вариантов, что собираюсь поменять в ближайшее время - делать сильнее атаку пальцами и поменьше всяких проходиков и выкрутасов - если они выходят неровно и не в тему. К сожалению, "кач" - это что-то вроде монотонности и молотилова, насколько я понял, т.е. основа - ровные одинаково звучащие ноты, а всяких красот (в два раза быстрее, арпеджированные проходы, запрещённая игра за двенадцатым ладом) оставлять процентов 5-10 максимум.

В качестве утешения могу сказать, что при игре несложных металических партий на басу - басист слышит всю группу, т.к. не заморачиваешься на то что играешь, можно отслеживать аранжировки и звучание группы в целом, также удобно по сцене скакать и бегать, без страха завалить пару гениальных пассажей.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 18:14 



Обрати внимание на свои эмоции. От какой музыки ты пускаешься в пляс или , не побоюсь такой вещи, от какой засыпешь. И то и другое - пограничные моменты. Человек в таких состояниях бесконтролен. Я , например в такие состояния вхожу от разных музык, от Шадэ до Уайтснейка и Йорна Ландэ. Нефиг пытаться соответствовать. Если чувствуешь хорошо Стаса Михайлова, то и нечего прикидываться - это не излечишь. Качать должно прежде всего тебя и барабанщика , и желательно одновременно. Почувствуй это и никого не слушай. :)
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 19:17 
Москва
Бас-гитара

Афедрон, Афедрон хорошо чувствует Стаса Михайлова! (шучу, конечно)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 19:26 



maks_, про снятие ноты - это ты ну прям очень важную вещь сказал, стотыщпятьсот миллионов раз плюсую.! А идет это иногда не только от незнания, но и от слабости левой руки.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 19:34 

Modulus Q5,Fender JB

>Испорчен блюзом, паузами, широкими вертикальными линиями, стаккато.
Вот у меня тоже мысль,что меня 10 лет муз.школы испортили.

>Один из вариантов, что собираюсь поменять в ближайшее время - делать сильнее атаку пальцами
Пробовал - не помогает.Набрал всяких тренажёров для пальцев.Лупить по струнам стал со всей дури.Дошло до здоровенных мозолей,что играть не мог неделю.Результата 0.

Мой препод по басу сказал мне о своём понимании кача.Он сказал,что бас должен пытаться слегка как бы опередить барабаны.То есть,толкать всех вперёд.Но при этом не выбиваться из общего ритма.Это такое трудноуловимое чувство,особенно на скоростях высоких,но иногда у меня получает.Скорее,непроизвольно,чем осмысленно.


>Обрати внимание на свои эмоции.
Метал эмоции у меня вызывает.Стаса михайлова я,к счастью,не чувствую. :)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 19:52 
Москва
Bass

Правильно, кач, это прежде всего - ощущение. Но а складывается оно из многих факторов, это и ритмический рисунок, это и пульсация, это и взаимопонимание барабанщиком. По себе могу сказать, начинает качать, когда перестаю "мельчить". Попробуй аграть "крупно", фундаментально. Проанализируй партии гитарастов, не пытайся везде играть унисон. В рифах поддерживай точками, только жирными такими)). Мне в этом смысле всегда нравился Майкл Энтони и в VH и в Куриной Ножке.)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 19:58 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

а в каком стиле играете то? кач не в любом митоле бывает,гдето просто долба...
я когда в группе играл типа Пантеры-вставлял слэп,вот это пистец как качало, ещё когда подобные вещи играешь можно акцентировать ноты чтобы чувствовался кач,а так-атака посильнее и играй больше ритмических ,я когда учился кач играть из митола играл Benediction,Napalm death,Pantera, Six Feet Under , у них полно качёвых вещей,играй,развивайся...
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 20:39 
Москов
Голова

Если коротко, речь ведь о синкопировании? :super:
Да, Пантерка, Megadeth почти исключительно про энто.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 21:38 

ГУСЕВ КАСТОМ БАРИТОН 9

поздний Ion Dissonanse ,Tony Danza tap dance ну и чуть чуть meshuggah.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 21:47 
Москва
Дан мои

дабстеп играй,вот где кач
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 22:39 

Modulus Q5,Fender JB

>а в каком стиле играете то?
thrash\deth,но весёлый,с примесьюклавишкой всякой темы.Как пантера совсем не получится.
Меня интересует чувство грува именно в таком "чёсе".
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 23.08.2012 23:05 



>Меня интересует чувство грува именно в таком "чёсе".
тогда снимай motorhead и играй быстрее оригинала с метрономом.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 01:27 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Он сказал,что бас должен пытаться слегка как бы опередить барабаны.То есть,толкать всех вперёд.
вот бы этих всех теоретиков кача взять и поделить)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 01:28 



>Стаса михайлова я,к счастью,не чувствую.

Будь осторожнее, смотри в оба! Если почувствуешь, будет уже поздно..
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 12:29 



А слух, слух не посадил ещё? А то вот барабанщик пришёл тут, который тоже это у Стаса... Так он и раньше громко играл, а теперь - вообще копец..!

Это ж, блин, особо опасное производство! Ему молоко не выдают?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 12:33 
Москва
Бас-гитара

Они там прострелы по 4-8 квт ставят (Стас требует). Саундчеки по нескольку часов. Не простые деньги, по рассказам знакомого гитариста.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 13:00 



>Они там прострелы по 4-8 квт ставят (Стас требует). Саундчеки по нескольку часов. Не простые деньги, по рассказам знакомого гитариста.

Да наслышан уж) Мне вот только интересно - а так гробить здоровье, оно стоит этих денег?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 15:01 

Peavey 00805560 neck+explorer body

eсли я прaвильно понял мaксa, то скaчaй ки##ловa я свободeн (3). Тaм с ##рвого тaктa ##рвaя нотa Си (чeтвeртнaя с точкой), a с 42 тaктa Си чeтвeртнaя, a этa точкa попaдaeт нa удaр мaлого. Точка, она же восьмая нота тоже си, но на октаву выше. Вот т##e и мeтaл, мнe оч нрaв.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 15:32 

Peavey 00805560 neck+explorer body

вот
Guitar Pro file
kipelov__ya_svoboden_3.gp5

72,94 Kb
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 15:59 
Санкт-Петербург
Schecter Stiletto Studio-6

Послушай группу Isis, там басист весь кач на себе тащит и очень неплохо у него это получается.)
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 16:10 
Москва
Замечательно какая прелестьSpector ReBoop

>Время: 24.08.2012 15:32
:ar2:
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 16:32 

Peavey 00805560 neck+explorer body

сaлупу, это ужe ки##лов :super:
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 16:51 
Москва
Бас-гитара

ты сейчас
>сaлупу
зачем-то модератору кинул.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 17:41 
Москва
Замечательно какая прелестьSpector ReBoop

maks_ , :lool:



sanyabass , что то у тебя с кодировкой не то...всё диезится нафик...
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 24.08.2012 18:13 

Peavey 00805560 neck+explorer body

:fear: :super:
хз. Когдa пишу Б.А. и П.Е. куйня выходит. Можeт просто что с мобилы.
Автор
Тема: Re: Чувство грува (кача) в тяжёлой музыке.
Время: 26.08.2012 21:05 



иимярек. будет тебе выёbываться. :idea2: меня здесь не было пару месяцев, а ты ещё жив ?! Уж не знаешь чем и про#####ся ? Ты стал никому не интересен ! :idea2: ##### ты из #####ов , запутавшийся в жизни. ! В жопу тебя. в жопу, чтобы было понятнее, жопосрачь ты ёbanый, :idea2: :drazn:
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!