RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор
Тема: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 14:50 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

Запилите морозных былин про них. В чём конструтивные отличия кроме датчиков и переключалок, что для року нахватить, сколько нормальная цена для них, какого года брать?
Помню что у кого-то из москвичей был граббер.

Идеально было бы конечно Gibson RD, но по вменяемой стоимости их не достать как я понял.
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 15:00 
Москва
Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper

Московский грабер - это Роооок.
Какой рикенбекер -грабер онли )))
Риппер не знаю - не скажу.
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 15:03 
Балаха
PB'73 MMSR5

Ripper - дорогая полноценная модель. Гриф толи приклеен, толи сквозной - не помню.

Grabber - позиционировался как "риппер для тех, у кого денег нет", а так же для тех кому нужна надпись ГИБСОН на инструменте. Болченый вариант с дешевой электроникой.

НО ! Время, разговоры и барыги наделили оба этих инструмента какими то волшебными свойствами и теперь граберы уже винтаж, "тот самый звук", инди-хуинди тру бас итд итп. По собственному опыту - у Гибсона ровно один удачный бас, который они потоково производят до сих пор - это тундра. Всё остальное - нужно брать Фендер.
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 15:11 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Время, разговоры и барыги наделили оба этих инструмента какими то волшебными свойствами и теперь граберы уже винтаж, "тот самый звук", инди-хуинди тру бас итд
ты мне щас в душу плюнул :crazy:


>у Гибсона ровно один удачный бас, который они потоково производят до сих пор - это тундра.
дык у него ж минусов до пупа судя по отзывам тундроводов
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 15:16 
Балаха
PB'73 MMSR5

>дык у него ж минусов до пупа судя по отзывам тундроводов
ага. Как бывший владелец подтверждаю, однако есть и плюсы ввиде звука.
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 15:27 
Москва
Fender JB '75

cDrugger , Да пофигу по сути. Если ранние, то оба кленовые же. Во всяком случае какой-то кардинальной разницы в звуке нет, только из-за расположения датчиков если ИМХО. Какой попадётся подешевше, тот и бери. ИМХО красная цена за конец 70х - штука
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 16:42 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

Из конструктивных отличий - у Ripper вклеенный гриф, у G1 и G3 - на болтах. Туши у всех делались из клена и иногда из ясеня. Также у всех моделей есть небольшие партии с накладкой из черного дерева.

>Grabber - позиционировался как "риппер для тех, у кого денег нет", а так же для тех кому нужна надпись ГИБСОН на инструменте. Болченый вариант с дешевой электроникой.
Неправда. Электроника на всех моделях линейки использовалась очень хорошая, от Bill Lawrence. Фурнитура также ставилась одинаковая Schaller. И позиционировались модели не как дорогой/дешевый. Скорее аналогично Fender Precision/Jazz.

Слышал пару раз G-1, сам являюсь счастливым обладателем G-3. Звук отличается достаточно сильно, G-3 значительно ярче имхо, G-1 чуть "мощнее" что-ли. Ripper слышал только на концерте Мои Ракеты Вверх, не разобрал толком :)

У меня от G3 впечатления сугубо положительные, очень рад, что в свое время обратил на него внимание.

А волшебными свойствами эти басы наделили скорее не барыги, а Новоселич и Симмонс :-)

p.s. советую на flyguitars почитать подробно и послушать семплы.
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 16:49 



>сам являюсь счастливым обладателем G-3
крутая вещь,если граббер,то только g3)
>Гибсона ровно один удачный бас
а как же EB2?) Не сказал бы(как бывший владелец тундры) что она лучше)
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 17:14 
Москва
всякие низастые

g3- збс ваще. Ripper тоже. По звуку отличаются, т.к. первый со старыми кен-смитовскими синглами, а риппер с хамбами. они отличные. оба. имхо-это ваще два лучших баса, которые гибсон выпускал когда-либо.
Hey! Ho! Let's go!
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 17:16 
Москва
всякие низастые

а ну не, три самых крутых баса у гибсона)) конечно RD artist ещё)
Hey! Ho! Let's go!
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 17:18 
Москва
всякие низастые

чё-то хунту пишу, на G-3 билл-лоуренсовкие синглы :16:
Hey! Ho! Let's go!
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 17:37 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

гибсоноводов заобижали :( и мне плюнули в душу тоже :(
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 18:06 
Москва
Гитарный мастерЪ

G3 - очень годный басец. И можно взять незадораха
Ремонт и постройка кастом гитар/басов, Отстройка, Лады, Паяю, Экранирую,
https://vk.com/msgtrs
guitplayer@ya.ru
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 19:06 
Балаха
PB'73 MMSR5

>это ваще два лучших баса, которые гибсон выпускал когда-либо
И вот они такие охренительные, что их сняли с производства, потому что спроса на них не было. А сейчас спрос есть, потому что хипстеры с болотной площади хотят играть на них своё высокоинтелектуальное УГ

>а как же EB2?) Не сказал бы(как бывший владелец тундры) что она лучше)
Ну ты сравнил )) EB2 после тундры вообще рай ))) только звучит по другому ))

>p.s. советую на flyguitars почитать подробно и послушать семплы.
Ок ! тут давно басы по ютубу, сэмплам с сайтов и степени непохожести на соседа выбирают.

Как то морочился покупкой риппера/граббера. Перелопатил кучу инфы, сравнивал одно с другим, на нескольких довелось поиграть. У рипперов крутит грифы - заказывать с ибэй стремно. Граббер если не Ж3 - то убогий по звуку. Дальше уже решайте сами - либо быть "не как все" и чтоб глядя на вас басисты ахали "крууууто ! грабббеееерр/риииипер !!", либо не трахать мозги и купить нормальный прес (ибо именно в категории звука "попсорок" ничего лучше и надежнее по соотношению деньги/применяемость/надежность нет)

ПС: Естессна ! Если вы являетесь счастливым обладателем одного из этих басов (или оный продаёте) - вы никогда не признаете что "Говнокупил / продаю", наоборот, с пеной у рта, будете доказывать насколько эти инструменты "те самые" итд итп. Остальным советую крепко подумать над вложением денег.
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 19:53 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

Всем спасибо. Ясно что нифига не ясно и надо щупать
Чую возьму я варвег в итоге... :oooi:
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 19:57 
Teen Town
Streamer Stage I 5

Рипперы оч крутые бывают, щупал пару хороших экземпляров, был в восторге. Граббер - фиг знает. Тундра - мутная шняга :tease:
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 19:57 
Teen Town
Streamer Stage I 5

... и очень неудобная к тому же :drazn:
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 20:10 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Тундра - мутная шняга
Вот "мутной" никогда б не назвал )))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 20:38 
Москва
Дан мои

гисбон это только гитары.басы у них побрякушки для зашибания далларов
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 21:35 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

>>это ваще два лучших баса, которые гибсон выпускал когда-либо
>И вот они такие охренительные, что их сняли с производства, потому что спроса на них не было. А сейчас спрос есть, потому что хипстеры с болотной площади хотят играть на них своё высокоинтелектуальное УГ

Очень странный у тебя ассоциативный ряд: Граббер-Хипстеры. Отчего такие предрассудки? :) Очень много крутых басов было снято с производства, от этого их теперь все неудачными считать? Telecaster Bass вот например. ;)

>>p.s. советую на flyguitars почитать подробно и послушать семплы.
>Ок ! тут давно басы по ютубу, сэмплам с сайтов и степени непохожести на соседа выбирают.

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы почитать про инструмент, которым интересуешься и послушать семплы. На flyguitars очень много всего инетересного про gibson-басы, всем советую.

>Как то морочился покупкой риппера/граббера. Перелопатил кучу инфы, сравнивал одно с другим, на нескольких довелось поиграть. У рипперов крутит грифы - заказывать с ибэй стремно. Граббер если не Ж3 - то убогий по звуку. Дальше уже решайте сами - либо быть "не как все" и чтоб глядя на вас басисты ахали "крууууто ! грабббеееерр/риииипер !!", либо не трахать мозги и купить нормальный прес (ибо именно в категории звука "попсорок" ничего лучше и надежнее по соотношению деньги/применяемость/надежность нет)

Как хорошо, что есть много разных басов, не только прес и джаз. Вкусы ведь у всех разные. Вот, например, Винни из грабберов больше понравился G1, а нам с тобой G3. Я считаю, что линейка Grabber/Ripper -басы того же "класса", что и нормальный прес, просто нужно разобраться, что больше подходит именно тебе. IMHO Нужно играть не на том, что надежно и применяемо, а на том, что нравится. Кстати, на граббере перед покупкой совершенно точно нужно поиграть, если даже и получится составить представление о его звуке по инету, то здоровенную деку через монитор не пощупаешь :)

>ПС: Естессна ! Если вы являетесь счастливым обладателем одного из этих басов (или оный продаёте) - вы никогда не признаете что "Говнокупил / продаю", наоборот, с пеной у рта, будете доказывать насколько эти инструменты "те самые" итд итп.

Естессна ! ;)
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 22:01 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

Надо будет записать себе что Гибсон против Фендера тема холиварная :199:

Послушал семплы на флайгитарс. Впечатление что они их тупо в линию писали. Звучат как кастрюли почти все. :da:
Вобщем я в сомнениях ещё больших теперь.
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 22:03 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Telecaster Bass вот например.
Оригинальный бас очень специфичный и однобокий. Так чтобы взять и сказать "Бери !" - у меня язык не повернется. Ну и для ценителей внешнего вида уже есть модификации от мексофендера и скваера, которые звучат общепринято.

>rabber/Ripper -басы того же "класса", что и нормальный прес
Нормальный прес - это бас гораздо более высокого уровня, нежели Риппер и тем более Граббер. Сравни эти инструменты на записи - всё поймешь(именно в процессе и на этапе сведения/мастеринга).

>просто нужно разобраться, что больше подходит именно тебе
То что подходит "именно тебе" совершенно не волнует команду/работодателя. А когда вдруг у басиста такого плана бас - то обычно возникают траблы, типа "вы не понимаете ничего в басах - все идите на.., а я Боярский и буду играть на своём рогатом LTD !!!". Заканчивается всё известно чем )) Ну либо претензий не предъявляют( а наоборот поддерживают !!!) , но и перспектив никаких )
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 22:20 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Послушал семплы на флайгитарс. Впечатление что они их тупо в линию писали. Звучат как кастрюли почти все.
+1
Да ещё жутко криво сыграно )
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 23:03 




здесь гибсон бас звучит оч круто) винтажненько так)
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 23:05 



еще вопр в тему) а как 5 ти струнные басы лес полы? кто то продавал здесь раньше) просто приигрался к своей 5 ке и ищу сейчас вторую)
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 16.11.2012 23:44 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>здесь гибсон бас звучит оч круто) винтажненько так)
у меня не показывает
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 00:11 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

>>Telecaster Bass вот например.
>Оригинальный бас очень специфичный и однобокий. Так чтобы взять и сказать "Бери !" - у меня язык не повернется. Ну и для ценителей внешнего вида уже есть модификации от мексофендера и скваера, которые звучат общепринято.

Все то же самое можно сказать про Grabber. И спецефичный, и однобокий, и модификации новомодные есть. Пару лет назад выпустили reissue для G1, совсем недавно для G3 http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Bass/Gibson-USA/Grabber-3-70s-Tribute-Bass.aspx

>>rabber/Ripper -басы того же "класса", что и нормальный прес
>Нормальный прес - это бас гораздо более высокого уровня, нежели Риппер и тем более Граббер. Сравни эти инструменты на записи - всё поймешь(именно в процессе и на этапе сведения/мастеринга).

Сравнивал и в процессе записи, и сведения. Только, что не с пресом, а с жабой avri'75 - ничего не понял :) Естественно, инструменты разные, но сказать, что один вот прям лучше другого на голову, я не могу. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что жаба аври и рядом не лежала с нормальным пресом?

>>просто нужно разобраться, что больше подходит именно тебе
>То что подходит "именно тебе" совершенно не волнует команду/работодателя. А когда вдруг у басиста такого плана бас - то обычно возникают траблы, типа "вы не понимаете ничего в басах - все идите на.., а я Боярский и буду играть на своём рогатом LTD !!!". Заканчивается всё известно чем )) Ну либо претензий не предъявляют( а наоборот поддерживают !!!) , но и перспектив никаких )

М.б. я идеалист в розовых очках, но считаю, что то, что подходит "именно мне", совершенно не должно волновать команду/работодателя. Их должен волновать только результат. Я в комплекте со своими басами/педальками/вареными струнами( :) ) должен из себя для них представлять что-то типа черного ящика: на входе партия - на выходе звучание. Только не нужно утрировать и писать про рогатый LTD c посыланиями на буй.


>Надо будет записать себе что Гибсон против Фендера тема холиварная

Я не против Фендера, у меня один уже есть, второй едет сейчас из асашай(кстати, прес :super: ).
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 00:18 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

>здесь гибсон бас звучит оч круто) винтажненько так)
кстати, после просмотра именно этого видоса я решил рискнуть и заказать G3 :)
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 00:58 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Kirill Stokes , ваще огонь басулька.
Но лично я считаю, что гибсон должен быть либо вклеенным, либо сквозным. Ибо это Гибсон.
Это как купить джип, а он не полноприводный.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:04 



>Но лично я считаю, что гибсон должен быть либо вклеенным, либо сквозным. Ибо это Гибсон.
бывают исключения))
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:20 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Только не нужно утрировать и писать про рогатый LTD c посыланиями на буй.

Родной ! В соседней теме только что весь форум послали ) - говорят что через 15 ваттный маршал LTD хреначит лучше всех твоих риперов жЭ-3 и прочих фендеров. Кому верить ?

и вот эта "жаба аври" - это что ещё за ПЗДЦ ?
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:30 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

а какие минусы у тундры кстати кроме неудобства?
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:32 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Nihilist , необходимость в покупке хорошего широкого ремня :)
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:33 
Балаха
PB'73 MMSR5

Гриф крутит от погоды, бридж родной уродский, у новых ( с 89го) датчики фонят в зависимости от положения басиста в комнате, если бас упал - 70% что башку грифа отломало, перевешивает, ни в один обычный чехол не влазит

зато все завидуют ))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:46 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

круто)
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:46 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Timofeev , знаешь, он может звучать и звучит достаточно хорошо, чтоб на нём играть и писаться, а остальное - вкусовщина.

Снова аналогия про машины, если тебе нравится, как едет Subaru WRX STI, то тебе будет пофиг на всё. Даже на такие мелочи, как то, чтоб "поменять свечи" тебе нужно будет двигатель вынимать из машины.

PS Мне так-то не нравится рипер/граббер и вообще все гибсоновские басы кроме EB-3 короткомензурного. Просто я понимаю тех, кому нравится.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 01:53 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

>>Только не нужно утрировать и писать про рогатый LTD c посыланиями на буй.
>Родной ! В соседней теме только что весь форум послали ) - говорят что через 15 ваттный маршал LTD хреначит лучше всех твоих риперов жЭ-3 и прочих фендеров. Кому верить ?

Верь мне :dance1: Я же говорю, клинику учитывать смысла нет.

>и вот эта "жаба аври" - это что ещё за ПЗДЦ ?

Fender Jazz Bass American Vintage Reissue 75
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 02:02 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Fender Jazz Bass American Vintage Reissue 75
Хз - не довелось играть. Оригинал понравился.

>Верь мне
да ну ! )) у тя звезда синяя ))
Плюс то, что я пробовал из сабжевых басов врят ли стоит более 500 баксов по честному ))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 02:22 
Москва
Fender PB AVRI'57, Spector NS2J 1983 USA

>>Верь мне
>да ну ! )) у тя звезда синяя ))

:192:

>Плюс то, что я пробовал из сабжевых басов врят ли стоит более 500 баксов по честному ))
У меня совершенно другие впечатления, хотя м.б. я пробовал из этой серии меньше твоего
Автор
Тема: Re: Gibson Ripper vs. Gibson Grabber
Время: 17.11.2012 09:00 



>Оригинальный бас очень специфичный и однобокий.

Ставить специфичность однозначным минусом инструменту - это функция сессионщиков и кабачных музыкантов, которые сами не знают, что будут играть в ближайшие два дня. Обычно это - просто подход, основанный на специфике работы)

Кстати, никогда не нравилось, когда в сыгранный состав приглашают на замену наёмников. Они, как правило, все песни одинаково играют, доширак получается какой-то. Если только не попросить готовую аранжировку снять.

Ещё мой бывший начальник как-то сказал: универсальность - признак бедности)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!