|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург 
|
Привет, народ. Во-первых, у меня давно есть мечта создать машину времени, переместиться в разные отрезки времени и подарить ребятам типа Битлов тюнер, блин. Да заманало "ля", грубо говоря, под них строить. В общем, вопрос такой: зачем это делается? Те, кто играет кавера, думаю, уже поняли, о чем речь: у некоторых команд регулярно прослеживается, что они строят ля не на 440, а там на 430, или 445 и т.п. Естественно, все звучит, все состроено и лично для меня, как человека не обладающего абсолютным слухом, нет никакой разницы, пока я не возьму инструмент. Да, ходил на муз. лит-ру, в курсе, что "ля" не всегда была 440, помню даже какой-то термин типа "барочное ля" или что-то такое. Но сейчас то... Зачем это делается? Ну, может, кто-нить вразумительно объяснить, какие цели этим достигаются? Психоакустическое воздействие другое типа? Или как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г 
|
такое - часто и везде, по-причине не идеальных лентопротяжных механизмов записывающих студийных магнитофонов, потери от растягивания собственно ленты, ну и потери при перезаписи... настраивается - легко, но на каждую песню - раздражает 
|
|
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
В классике это, как говорили, тенденция типа "если мы звучим чуть-чуть выше - типа, кажется, что круче и энергичнее". Как с компрессией. Вот и накопилось за века) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Star-пер А, понял. Ну, да. АфедронЪ Да заезжай, дорогой, отсыплю, какие проблемы, только я в Питере. И, кстати, никаких записей Боба Марли я сегодня не слушал, ибо вечером репа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
FJb'74,WStr.LX5 SLX5,MmSabre'79
|
кстати все альбомы Boney M не в стандарте, не думаю шо это из-за ленто-протяжек, может специально рулилось  , ведь и других море групп тех лет, но такого эффекта пощему то не прослеживается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan) 
|
ведь и других море групп тех лет Вот у этих ребят такая же фигня. Попса, канеш, но иногда бодрит. Тоже весь альбом не в строе. Уже не олд-скул, нафиг так делать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)
|
Грешил на ю-туб, заимел альбом, та же фигня. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый 
|
Ну вот потому сейчас музло и есть музло: не качает потому что пропущено сквозь дъъъявольскую сеть электронных лабиринтов, вылизано, причёсано, отстроено, приглажено и откалибровано. Музло. Продукт. Ешьте, не подавитесь, пейте, не поперхнётесь. Всё сделано для вас, потребляйте! А мы наделаем ещё больше аппаратуры чтоб вам было ещё комфортнее. Мы потрудимся, нам не лень. Мы умеем и любим трудиться, разбираемся в своей аппаратуре и знаем что вам надо. Вот. А с той стороны через машину времени ребята типа битлов смотрят на нас и переговариваются: "Ну ничего себе как у них всё сложно! И какие они все одинаковые и занудные! Как хорошо что мы уже умерли а то пришлось бы ведь и нам обучаться искусству работать с этими грудами железа, мониторов, проводов, наушников... Правда здорово что мы умеем играть безо всего этого и нас любят и уважают во всём мире?" Кстати вот вам, автор, как хорошему музыканту, должен быть известен простенький приём настройки двенадцатиструнной гитары, когда основные струны настраиваются чётко, а дополнительные чуууть-чуточку уводятся. Если не пробовали - попробуйте и сразу увидите разницу. Музыка это вещь такая, что нет конкретных границ как в простейшей алгебре. А там есть такие неожиданные вещи как в высшей математике, друг мой! Спасибо за размышления о бренности всего сущего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>Бас-гитарист83 ну и приз за самый упоротый комментарий,как обычно,уезжает в питер 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург G&L L2000 
|
Это еще хорошо когда 445 или 430) некоторые товагисчи на четверть тона ниже/ строят, накпример как-то не мог врубиться в чем подвох в этой песне - Maroon 5 – Can't stop ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь Тромбомс 
|
а зачем тэмпы на записях делают некоторые например 111? или 107? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979 
|
по поводу строя, недавно гугли.... в общем, америкосы юзали вроде 444 герца. и только недавно на 440 перешли. а вот что нашел в яндексе В 16м- 17м веке «ля» закрепилось на 405-407 герц (это низкая ля-бемоль) и оставалось таким вплоть до французской революции. Наполеоновские войны прокатились по Европе и «ля» поползла вверх. Почему так произошло? Я думаю — это психология скрипачей. Они и сейчас стараются настроить чуть острее духовых. Когда духовые подравнивались, они опять завышали. При вводе метрической системы Наполеон приказал принять новый эталон ля 435гц.Благо вся европа была в подчинении. После Наполеона ля опять»сорвалась»и по некоторым данным достигла 460гц. Особенно страдали тогда деревянные духовые и зарождающиеся медные хроматические. Наконец музыканты не выдержали и созвали в 1836году «Штудгартскую конвенцию»на которой и была принята ля 440. СССР присоединился к ней в 1936году. Во Франции знаменитые фирмы деревянных духовых до сих пор выпускают инструменты как под 440 так и 435гц. Где-то видимо ещё есть оркестры по заветам Наполеона. Но до сих пор идёт спор: наши скрипачи задирают строй. Обосновывая это новыми стандартами 442гц. Каких-то документов подтверждающих это никто не видел. Но промышленность(ещё в СССР)выпустила камертоны 442 и даже 443гц. Оркестровые колокольчики и ксилофоны настроены 442гц что на них и написано. Наши умники даже отправили запрос на фирму. Пришёл примерно такой ответ: Стандарт «ля» 440,настройка ударных в 442 обусловлена физическим явлением затухания звука с понижением. То есть, когда звук отлетит от ксилофона — он понизится как раз до 440. Исходя из этого видимо завышены все концертные рояли. Но наши-то умники-оркестранты настраиваются под рояль,и он опять на фоне оркестра низит. |
|
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979
|
а это чисто поржать - | |
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>а это чисто поржать - ЗЕ МЪ ЛЯ (Ля Ля Ля Ля Ля......Ля) ну и т.д. Привет от Задорнова, так сказать Чем только люди не занимаются, лишь бы не работать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Чем только люди не занимаются, лишь бы не работать лень-двигатель прогресса) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
FJb'74,WStr.LX5 SLX5,MmSabre'79
|
>Чем только люди не занимаются, лишь бы не работать лень-двигатель прогресса) а работа - двигатель регресса! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
SlavenS9 , держи аву
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
FJb'74,WStr.LX5 SLX5,MmSabre'79
|
jimbim , шо за живое цЫпанул 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
в оркестрах,особенно где много духовых на 440 герц никогда не подстраиваются,это низковато. все духовые имеют склонность к завышению.поэтому настраиваются на 442 всегда. казалось бы это не много,однако в массе нестроевич очень чувствуется и очень противно чувствуется. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 30.06.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
опытные духовики эту разницу сразу чувствуют,особенно тромбоны. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 01.07.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
вообще слух в оркестре развивается фантастически,когда начинают все подстраиваться,слышно все,всякий нестроевич.я раньше не различал тонкости строя на саксе,сейчас подстраиваю на слух и совпадает с тюнером- проверял. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 01.07.2013 04:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати вот вам, автор, как хорошему музыканту, должен быть известен простенький приём настройки двенадцатиструнной гитары, когда основные струны настраиваются чётко, а дополнительные чуууть-чуточку уводятся. Если кроме шуток - есть такой способ настройки барабанов - кто-то из известных юзает. Когда строится весь пластик ровно, а потом один болтик "расстраивается" специально. Типа, более живой звук выходит. А насчёт гитары - в ней по-любому негармоничность спектра присутствует, особенно по мере затухания звука вылезает. И если она в пределах разумного - то типа, звук "живее", чем если бы её не было. (см. учебник Роя Приггса и Ирины Алдошиной по муз. акустике, глава 4) Так что вы вот ржёте над "упоротыми комментариями", а в жизни-то оно всякое бывает. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 01.07.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
здесь были !
|
Ёж , ты убедителен в рвссуждениях хотябы потому, что упомянул Ирину Алдошину. Я по её книжке в середине 80-х акустику расчитывал . А что касается Битлов с Бониемами , то в их время не было прищепок наводящих сумятицу. Они и не представляли, что мимо кассы грувят и зажигают.
|
|
|
Всякая поганка в лесу к чему нибудь назначена ! Потому - порядок ! (С)
А я летом всегда музыку ненавижу, например! Может, сезонное что??.:) (с) Ёж |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 03.07.2013 01:20 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
вот кстати заметил...низа когда даёшь на безладе интонируешь более точно))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 03.07.2013 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Кто знает если клава электронная ,то есть эффект понижения звучания относительно остальных настроенных по тюнеру инструментов? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 03.07.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Ёжик, с Вами приятно иметь дело. Толковый человек и мысли хорошие. Про барабаны не слышал что есть такая фишка - не очень много опыта у меня с этим инструментом. К счастью слух у меня не идеальный, что позволяет терпимо относиться к небольшим изменениям в строе. Знаю людей с идеальным, вижу как они мучаются от несовершенства окружающего мира и берёт искреннее огорчение и сочувствие. Смотрю, в этой ветке форума, как и везде, тоже есть свои идеальные слухачи. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Спасибо всем отписавшимся. В общем, понятно, что где-то это грешит техника звукозаписывающая, где-то это, видимо, сделано специально. На днях, кстати, общался с одним виолончелистом, который обладает очень острым абсолютным слухом. Он меня уверял, что ля должна быть 442 герца. Говорит, мол, мне вот даже даешь звук с камертона-вилки (440 Hz), и мне вот хочется, чтобы он был чуть-чуть повыше. Говорит, объяснить это сложно, но он как-будто реально фальшивит и типа ля должна быть 442 герца. Не даром, кстати, говорят, что абсолютники - "страдальцы". Говорит, это пипец: когда, мол, слышу нестроевич или запись занижена, то не могу, как выворачивает всего. Это все терпимо, конечно, но, мол, удовольствия от прослушивания уже не получу никак. Хотя тут, наверняка, есть абсолютники, может, они это оспорят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Говорит, это пипец: когда, мол, слышу нестроевич или запись занижена, то не могу, как выворачивает всего. Попадёт на дискотеку - сразу мехом внутрь вывернется весь)) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Хотя тут, наверняка, есть абсолютники, может, они это оспорят. и без аб. слуха все слышно.говорю же в оркестрах слух обостряется.малейшее неточное интонирование начинаешь слышать,ну если не совсем глухомань.про клавиши даже говорят,что на одном тембре вроде нормально,а на другом не строят.там,может быть,малейшие обертона,а уже слышно.дело привычки.помню в институте оркестр шел две пары,одну из них настраивались.препод был из бывших дирижеров и уделял этому делу пристальное внимание. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
Хаха... Слышал я такую тему от одного невминяемого психоделичного фаната 12 струнной гитары... Типа дублирующию струнку он там специально на десяток Герц в какуюто сторону настраивает и по его рассказу действует чуть ли не гипноЧитерски, говорит периодически трестирует на аффганцах - плачут. Будем верить, что работает
|
|
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хаха... Слышал я такую тему от одного невминяемого психоделичного фаната 12 струнной гитары... Типа дублирующию струнку он там специально на десяток Герц в какуюто сторону настраивает и по его рассказу действует чуть ли не гипноЧитерски, говорит периодически трестирует на аффганцах - плачут. Будем верить, что работает А ещё в Роллинг Стоун была утка, что американцы пытают пленных террористов, включая им рок-н-ролл
|
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Teen Town Streamer Stage I 5 
|
>в институте оркестр шел две пары,одну из них настраивались.препод был из бывших дирижеров ####я, я давно так не смеялся 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>в институте оркестр шел две пары,одну из них настраивались.препод был из бывших дирижеров |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>я, я давно так не смеялся ну да .это еще ничего.хохма начинается когда духовики выдергивали после этой двухчасовой настройки свои трубки,при помощи которых настраиваются,и сливали из инструментов воду.а чего ты смеешся?оркестр-то ученический,а дирижер повернутый на строе,вот и получалось.это он так,видимо,приучал к чистому интонированию.
|
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>в институте оркестр шел две пары,одну из них настраивались.препод был из бывших дирижеров >http://www.youtube.com/watch?v=zh9ebSCZr1I Мама, мама, что я буду делать...?)))) Аххаха, вот это крутота! |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>http://www.youtube.com/watch?v=zh9ebSCZr1I наверное это они из-за того,что привыкли к четвертьтонам в своей восточной музыке,мугаб и все такое. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
а может от медведева о............ли. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто там полоркестра закупили инструменты по наполеоновским стандартам) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
DooBass , жестко ты... + | |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос слегка не по ветке (A=440)
Время: 04.07.2013 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>наверное это они из-за того,что привыкли к четвертьтонам в своей восточной музыке,мугаб и все такое. я тоже так думаю))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
|
Все страницы:
1
2
|