| Автор |
Тема: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Расскажите пожалуйста, какие отличия, или дайте ссылку на статью, я что-то не смог найти. Есть возможность купить 50-ый, есть ли у него минусы? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass 
|
Бери пятидесятый - минусов нет. За него фендер сам отдаст бешенные бабки! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
что-то я не понял, я вот о нём | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Это который в этом году выпустился? В честь пятидесятилетия? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Честно говоря я не в курсе | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Никога не слышал от Джазз бас 50. Максимально близкое, что нашел - это: Но на картинках на сайте вроде не он  Хотя я в этом полный профан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan) 
|
Джаз баса 50 годов нет и небыло никогда (этот видимо юбилейный) Вот про Басы Fender |
|
|
Xy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Юбилейный как раз-таки по моей ссылке) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитарный мастерЪ 
|
>что-то я не понял, я вот о нём ЭТО ЛИПАААА! |
|
|
Ремонт и постройка кастом гитар/басов, Отстройка, Лады, Паяю, Экранирую,
https://vk.com/msgtrs guitplayer@ya.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 20.06.2010 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan)
|
>Юбилейный как раз-таки по моей ссылке) Это да ... мальца я напутал. А тот что на www.guitars 5150 ну какбэ обычный "липовый" японец с регулировкой анкера в голове.... както так |
|
|
Xy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
не гоните, нормальный бас. у меня таких было 2. это модель "стандарт" - бывает 45 и 50. сделана из липы. звучит вполне неплохо, плотненько! цена адекватная - я продавал за те же деньги. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
основные отличия от 62: анкер в бошке, покраска другая, датчики | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Воронеж le fendre pe be 
|
фи, липа | |
|
Bad B Альянс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada 
|
фу, липа | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75 
|
>это модель "стандарт" - бывает 45 и 50. сделана из липы. Да. добавлю: самая бюджетная серия Джаз Басов у Фендер Джапан. Сделан из липы. Как звучит - без понятия :-D JB-45 / 50 = примерная цена по каталогу 45.000 - 50.000 йен, т.е. очень груьо говоря 450-500 $ новый по каталогу. Ну теоретически б/у ~300 $ + доставка и у нас типая аля где-то абксов 500, т.е. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо за толковую информацию! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, а чем прес 57 отличается от 62-го? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Если ты про японцев, - то по сути звуком, - у 57ый кленовый гриф без палисандра, у 62х палисандровая накладка. Гриф другого профиля у 57го ещё например, более толстый, ну не совсем, более лопатистый вобщем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
но ещё 57ые и 62е пресы бывают разных серий - есть из липы дешёвые, есть из ольхи подороже, а есть топовые из ольхи тоже например. fenderjapan.co.jp Изучай модельный ряд с картинками (там на англ описание, только все кнпоачки и пр. на японском). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
...попутал, у джапанов профиль грифа у 62х и 57х идентичен. Странно, мне показалось, что 57ой лопатистее, обшибся. ...а может раньше делали 57е с другим профилем, хз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё раз спасибо, а для первого баса, что бы Вы выбрали, если нет предпочтения в музыке, да и вообще нет понятия о том, какой звук нужен? Из таких вариантов JB-62, PD-57, или PB-62. Всё япония и из более дешовых серий, т.е. если есть из липы и из ольхи, то в моём бюджете будет из липы. Извините, что так много вопросов, просто очень трудно выбирать на расстоянии, в моём городе ничего лучше RBX-270 нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Что удобнее будет заказать, что больше нравится по виду. Фендера липовые ИМХО один фик, бери любой, чем дешевле, тем лучше, проще продать будет как-никак. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
А есть такая оссобенность, что у ЖБ гриф удобнее (для небольших рук) и звук пожно поразнообразнее настроить чем на пресе? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
pb57 - я так понимаю у Боба (muzbass.ru) ты имееш в виду? А jazz bass и 62ой прес у кого? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
izia , ну гриф там уже, - это да. ИМХО дело привычки, мне например пресовский больше в руку ложится, причём типа аля 57ой, старый (т.е. он совсем широкий такой). Хотя и на Джаз Басе играю без пробелем. звук - ну да, впринципе поразнообразнее, нэковый сингл даёт звук в духе присижена, только более жиденький, но стилистически "присижн", 2 звучка классический такой "джаз бас", ну и бриджевый - бриджевый такой звук, аля каг бы Жако Пасториус. Бери Джаз Бас например, будет интереснее крутить 3 крутилки и звук разный поулчать, может определишся с тем, какой звук тебе ближе, более такой яркий-бриджевый или более низастый - "нэковый". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
pb у него JB и PB 62 - не присмотрел, но я могу и подождать, покупка важная. деньги для меня не маленькие, нехочется прогадать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Ну тебе в любом случае заказывать как-никак. Впринципе, если ты в близжайшем будушем врятли будеш продавать инструмент, то неплохой вариант взять Греко например нормальных серий, дешевше Фендера дешёвого, зато ольха и я бы сказал более "фендеровский" звук. Но если хочется, что бы было написано "фендер", да и продать проще, то бери дешёвого фендера-джапан. Обращайся к Бобу (muzbass.ru), он тебе всё найдёт - доставит без пробелм, человек адекватный, проверен длительным временем. Пусть ищет JB62 липовый например, их много и не дорого, совсем уж дешёвый, я бы честно брать не стал, уж совсем они даже на фото выглядят топорно, без лака как-то и колки какие-то непонятные :-D |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Как пример - ольха, 81го года (бытует весьма правдивое мнение, что Греки совсем конца 70х - началы 80х были лучше, чем более старые, я с этим согалсен), самое интересное, что на "фуджигене" (завод, где их делали) в 82м году начали клепать "джапан фендер", ну и по сути это были те самые Греки 80-82 годов например Если надпись "Греко" не смущает конечно...У меня был Греко Прес 81го, топовой серии - "супир риал" - хороший инструмент был, мне очень нравился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Да я давно смотрю что и за сколько там продаётся, в общем-то у него бывают JB-62 ольховые за 22 тр, я, наверно, насобираю эту сумму, значит у него можно сделать заказ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Я бы сказал, - нужно у него
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
я в смысле, что можно сделать заказ на то, чего нет в ассортименте. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
напиши Вове и всё решите 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошо, Вам огромное спасибо за помощь! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 21.06.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
на правах рекламы) лучше чем липовый фендер - гарантирую! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 22.06.2010 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
А мексиканцы хуже японцев? Я смотрю ЖБ мекс за 16 можно купить, как они? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 22.06.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Для начало очень даже не плохо. В сравнении мекса жабы (старый, началы 2000х) и жабы японца (оба ольха), была такая разница: мекс звучал поглуше и помутнее, но более эээ как это сказать более мощно, живьём в миксе мекс звучал глуше и больше "бубнел" и некоторые ноты очень сильно резонировали. Японец не давал такой мощи, зато почти на всём диапазоне был стабильный чёткий звук, но без мощи и напора, более вылизанный. Новых мексов не слышал, Ниткин вот говорит, что они оочоень даже ничего. Если бы у меня было до 20 т.р. и мне приспичило бы брать джаз бас либо мекс либо жаба, я даже в большей степени склонился бы к мексу (и вероятно поискал бы почти нвоый мекс, и если бы укладывалось бы в бюджет, то не стандарт, а типа 60s), ибо тот, то у меня был звучал мощно и мне это нравилось, но в миксе он тонул конечно сильнее японца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 22.06.2010 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитара
|
В бюджете до 700-800 баксов в мск есть масса возможностей отслушать 100500 экземпляров. Так что не верь никому - уши в руки и вперед. Японские и мексиканские фендера за эти деньги - твои верные друзья. Главное чтобы ты сам своими ушами выбрал то, что тебе нравится. Но липу лучше не бери. |
|
|
Я за алкастамз, лампы телефункен (с сущностями), рисовую бумагу, проканифоленный гриф, нефонящие ремни и установку баса в ванной на тазик. (c) F. young
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 22.06.2010 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Кстати, а никто не знает, что собсна собой этот юбилейный пятидесятник представляет? И зачем на бридже и звучках покрывашка? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
>что собсна собой этот юбилейный пятидесятник Ты о чём? В топике речь про JB-50 (типа "стандарт" за типа 50.000 йен каг бы). >И зачем на бридже и звучках покрывашка? Оо, баян дружище Но в 2х словах: изначально на pb51 весьма сильно фонил сингл и сделали крышку сверху заэкраненную на общий контур, ну и собственно фон стал меньше, на бридж видимо для эстетики + чтоп каг бы не поцарапаться об машинку (во всяком случае на фотах "тех самых" винтики их кобылок торчат огого). Ну я так понимаю, что на 57ой прес например ставили уже для эстетики просто, мода мож такая была, хотя мож тоже фонило будь здоров, я именно того самого из тех самых "57го" преса в руках не держал как-никак ...ах да забыл самое главное про бридж! Там под крышкой пряталась "поролонка" - "демпфер", вобщем глушилка, чтоп контробасило оно вобщем. На JB там стояли такие фенечки с поролошками/резинками и крышка их просто закрывала. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 10:00 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan)
|
...ах да забыл самое главное про бридж! Там под крышкой пряталась "поролонка" - "демпфер", вобщем глушилка, чтоп контробасило оно вобщем. На JB там стояли такие фенечки с поролошками/резинками и крышка их просто закрывала. Вот такая чудо глушилка
|
|||
|
Xy
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Teen Town Streamer Stage I 5 
|
XyDoY , это стандартная конструкция демпфера или самодел? просто тогда становится понятно, откуда у Джако на его жабе те дырки у бриджевого звучка 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan)
|
Мне кажется что это "стандартная конфигурация"(но точно сказать не могу)  .... Я тоже раньше все не мог понять нахрена у Жако дырки между брижем и бриджевым датчиком, после того как увидел это фото все встало на свои места 
|
|
|
Xy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то 
|
Тоже думаю, что стандартная. Даже если она всего год выпускалась. Всё таки история этой фирмы слишком обширна, а количество инструментов слишком велико, чтобы точно всё классифицировать. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
НУ так их по умолчанию комплектовали с 62го года, когда перестали ставить - хз. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
>В топике речь про JB-50 (типа "стандарт" за типа 50.000 йен каг бы). Я об этом: Выглядит действительно интересно. Только, наверное, играть не очень удобно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Ухты какой красивый Всмысле неудобно? Крышки? НУ дело привычки впринципе Я впринципе отчасти привык на своёб ДЖБ с крышками... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Я просто играю правой в самых разных местах - почти на все пространстве от грифа до бриджа. Поэтому поначалу было бы непривычно. Да, скорее, дело привычки) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Снова я посмотрите вот этот вариант продавец согласился доставить бесплатно, а это экономит около 2 тр. Но вот вопрос - почему дерево грифа такое не однородное? Всё в медежах каких-то. И кто вообще что думает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Вроде бы оттого, что на нем играли) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan)
|
Ну тут собсно особо и добавить нечего, стандартный "Мекс" 2000 в хорошем состоянии... Вобщем мекс как мекс., но ИМХО 20 Тр это чтото дороговато
|
|
|
Xy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"Вроде бы оттого, что на нем играли)" Нет я про то, что именно дерево неоднородное на грифе, ну странное какое-то. Выходит со скидкой 18 тр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 23.06.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Касимов Fender jazz bass fretless (japan)
|
То что дерево "неоднородное" думаю что ничего страшного, этож "Мекс" всетаки, а для них особо не парятся со стуктурой дерева(короче гря что по хуже то на мексы ставят что посолидней уже на америкосов) | |
|
Xy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 24.06.2010 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Блин рисунок дерева такой просто, вы чиво! Типа аля волнистый клён! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 24.06.2010 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
БЫвает и такой например: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 28.06.2010 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Скажите, вот присмотрел прес (Дас басов, что-то нет подходящих недорого), кто что думает? Учитывая то, что доставка бесплатная, он мне обойдётся в 16 500 + мягкий кейс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 28.06.2010 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
за 16500 можешь вдуть. тем более цвет весьма )) как надоест без проблем продашь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 28.06.2010 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
16500 - да бери, не дорого как-никак. 98го года... Вот ещё вариант: Ну так к примеру например... Чуток дороже... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 28.06.2010 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот такая чудо глушилка
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 01.07.2010 18:17 |
|
|---|---|---|
|
JB 62, Epiphone Les Paul
|
покупал на музбасе свой ольховый 62 - звук мягкий и приятный, впринципе, как тут уже правильно заметили, можно играть практически в любом стиле, очень гибкий инструмент. пока всем доволен, кроме ручек, но ручки это не такие большие деньги. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 01.07.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop 
|
не узнаю вас в гриме  Какая приятная тема..всё по делу и позновательно млин 
|
|
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
||
| Автор |
Тема: Re: Jazz Bass отличия 50-го от 62 и 75
Время: 02.07.2010 09:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Был у меня 62ой японцев одно время, да и правда играт ьможно почти что угодно, только не "стрелял" он нифика на бридже, небыло той самой из тех самых гундостости и атаки, но на нэке прес прям, только менее "бубнящий". Америкос вот который шас и стреляет и фырчит и лязгает, как захочеш, так и будет звучать
|
|
|
|
||