RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор Тема: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 02:57 



Годик назад что то подобное вроде обсуждали, но поезг счастия не выдал...

Так вот собственно я о чем... Кабель для нашего любимого инструмента содержит по сути эллементарную конструкцию - центральная жила с изоляцией, экран, внешняя изоляция.
Насколько я помню из начальных курсов физики, то на качество будет влиять ППС и длина кабеля, ещё наверно материал (собственно из этого сложится ёмкость провода и его сопротивление)... Но я б*ять не понимаю, почему можно купить метр провода за 50р, и вроде бы точно такой же с надписью "профи" за 50$?

Маркетинг или что то более всевышнее?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 03:22 
СПб
бас

можно например купить индонезийскую шифтуя за 30.к и ничо... ну видать есть в них че-то. я юзаю забавный провод, с кнопочкой влючения отключения сигнала, это всио потомуштаяжырный и мне лень вытаскивать свой бац с комбего.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 04:20 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

Ну в проводах как и во всей продукции-стоимость зависит от качества материалов из которых она изготовлена.
Я вот второй год юзаю провода Mr.Cable,отличная штука! На моей практике провода почти всегда портились в месте соединения кабеля с джеком,у этой фирмы данное место прочно защищено металлическим наболдажником + сам кабель толстый и не портится от хождений по нему так что всем советую,недавно взял второй такой провод на реп базу,месяца 3 назат он стоял 600р за 6 метров,если не ошибаюсь,купить можно на Кузнецком мосту в магазе Маэстро.
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 06:41 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

> Но я б*ять не понимаю, почему можно купить метр провода за 50р, и вроде бы точно такой же с надписью "профи" за 50$?
Так второй экранируют в рисовую бумагу, центральная жила из безкислородной меди. Наноэлектрончики летают быстрее
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 09:28 
Санкт-Петербург
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

не знаю, всегда покупал Шульцы за 350/500 руб. за 3/6 м. У них и джеки сами хорошие и с защитой от перегиба. проблема была только 1 раз, когда пришлось джек разобрать подпаять контакт, а так хорошие провода. не рвались ни разу. только вот кто-то вечно у меня их тараканил в орландине, при чем сколько раз играли там, столько приходилось новых проводов покупать :mad:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 09:44 
Балаха
PB'73 MMSR5

А как же быть с специальными моделями проводов для басистов ? Мне в музторге неоднократно пытались продать Клотз, который специально разработан для точной передачи низкочастотного сигнала ? Почему, когда заказываешь изготовление проводов у тов. ALIVE (вроде так), он интересуется для гитары или для баса провода ? Почему один мой товарищ(серьёзный гитарист одной серьёзной рок-лесбиянки) пробует на записи несколько проводов, откладывая непонравившиеся в сторону со словами "высокие жрёт" ? Ну и как же перепайка "винтажным проводом" у Свистунова, которая стоит 500 баксов ?

Думаете нас Hauo6ыBaют ?
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 09:50 
Москва
Бас-гитара/ Контрабас

Надо просто инструментальный кабель брать сечением потолще и нормальной экранировкой и все будет хорошо. Я сам паяю себе провода уже много лет и все в порядке!
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 09:53 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Думаете нас Hauo6ыBaют ?
нет, я думаю наyo6ывают тех, у кого с головой не всё в порядке и верит в эту чепуху.


> только вот кто-то вечно у меня их тараканил в орландине, при чем сколько раз играли там, столько приходилось новых проводов покупать
а я 2 раза забывал на сцене тюнер, и оба раза мне его возвращали, а на третий концерт забыл на сцене провода с амфенолами :oooi:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:05 
Москва
in Yamaha we trust

>Я сам паяю себе провода уже много лет и все в порядке!

Аналогично. И дешевле и процесс весь под личным контролем.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:08 
Санкт-Петербург
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

>Я сам паяю себе провода уже много лет и все в порядке!
>Аналогично. И дешевле и процесс весь под личным контролем.

а вот кстати и не всегда дешевле. я покупал 3 метровый за 350. если покупать и паять самому то выходит 3 метра кабеля по 50-70 руб. и 2 джека нормальных по 70-80 рублей. то на то и выходит :4:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:16 
Москва
in Yamaha we trust

kanycto4ka , все зависит от компонентов. Можно и по 150 руб. трёхметровые кабели в сборе купить. А можно и самому спаять, но на тыщу.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:29 
Москва
in Yamaha we trust

Вот, кстати, история в тему. Угораздило меня однажды купить кабель производства какого-то сурового пензенского завода. 3 метра - 70 руб.
Ну очень срочно надо было.
Подключаюсь: всё хрипит, попёрдывает и чуть ли не радио ловит. Разбираю джеки - все пропаяно на совесть. Перепаял на всякий случай. Без изменений. Прозвонил - всё в норме. Вот и думай после этого...
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:35 
Санкт-Петербург
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

они как в анекдоте перфорацию не сделали :lol:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:36 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Подключаюсь: всё хрипит, попёрдывает и чуть ли не радио ловит. Разбираю джеки - все пропаяно на совесть. Перепаял на всякий случай. Без изменений. Прозвонил - всё в норме. Вот и думай после этого...
значит не на совесть, ли где-то контакт слабый в одном положении есть, в другом нет. на работе с такой фигнёй постоянно сталкиваюсь
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:39 
Москва
Fender Jazz Bass

>центральная жила из безкислородной меди. Наноэлектрончики летают быстрее
А разве кислородная осталась ещё? Мы в 21 веке, у нс вся медь безкислородная, просто йобаный маркетинг :gun:

Вообще по сабжу... года 3 пользуюсь самопаянным проводом. Провод покупал за 20р/метр, джеки нойтрик - вроде 150р за джек. До сих пор всё идеально работает, радио не ловит. Брал у гитараста его крутой провод "vox" за хорошие бабке, отличий в звуке не заметил :da:
А вы знаете? http://shift7.ru
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:44 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>А разве кислородная осталась ещё? Мы в 21 веке, у нс вся медь безкислородная, просто йобаный маркетинг
Ты зачем покровы срываешь? :dont:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 10:50 
Москва
Fender JB '75

Вообще без понятия по теме, уже лет 5, точнее почти 6 юзаю 2 Вокса витых телефонных красных. Один даже уже порвался, ну ничо обрезал и джек припоял.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:00 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

>Надо просто инструментальный кабель брать сечением потолще и нормальной экранировкой и все будет хорошо
Я как то на нашей базе месяц попользовался таким проводом по дурости,результат-раздолбленное гнездо джека,шуршит если через ремень не протянуть
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:02 
Санкт-Петербург
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

предлагаю организовать очередную встречу басистов под лозунгом "протестируем провода" :lol:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:03 
Москва
in Yamaha we trust

Nihilist , каким образом сечение кабеля может повлиять на раздолбанность гнезда?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:13 
Гифхорн
Yamaha Forever

Я ничего не могу сказать, что там и как, специальные басовые провода.

У меня грубо говоря "три провода", Planet Waves PW-AGRA-10, Klotz LaGrange и самодельные (Шнур Cordial CGK 175 и джеки Neutrik NP 2 X-B)

Причём когда отцы с басстрима меня опустили и сказали, что Planet Waves гомно редкостное, я долго и упорно перетыкал/перепаивал джеки с одних проводов на другие, в итоге разницы так и не услышал.

В следствие этих экспериментов у меня сейчас есть провод от Planet Waves с джеками Neutrik и провод Cordial с джеками от Planet Waves.

Что так что эдак разницы я лично не слышу.

Однако одно я для себя понял точно, есть джеки Neutrik и Planet Waves и есть все остальные джеки. Провода стоимостью менее 2-х евро за метр уже не провода.

Ну и не забываем, что лучший провод, это тот что спаял сам.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:31 
Балаха
PB'73 MMSR5

>есть джеки Neutrik и Planet Waves

Амфенол ещё и свичкрафт :)
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:36 
Москва
Rickenbacker 4003 '11

Все время сознательной игры на инструменте юзаю Klotz с джеками Amphenol. Мне нравится.

До того, еще с замечательным басом Stagg, были какие-то безымянные 8-метровые шнуры, которые даже на мое тугое пионерское ухо звучали как говно.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:46 
Москва
Fender Jazz Bass

>До того, еще с замечательным басом Stagg, были какие-то безымянные 8-метровые шнуры, которые даже на мое тугое пионерское ухо звучали как говно.
Скорее стагг звучал как говно)
А вы знаете? http://shift7.ru
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 11:51 
Санкт-Петербург
Контрабубен

это сюда http://vkontakte.ru/topic-7456936_21790357
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:18 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Ну и не забываем, что лучший провод, это тот что спаял сам.
при условии что умеешь паять.

>это сюда http://vkontakte.ru/topic-7456936_21790357
вообще интересно каким образом кабель срезает верха )) у меня диплом был по кабельным системам для КА и всё написанное в том тесте просто не укладывается в голове. Может они ручку тона задевали незаметно для себя. Самовнушение мощная штука.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:29 
Москва
Sandberg California PM 5

О####енеть... вот уж не подумал бы... А как тогда быть, например, с радиосистемой, там от гнезда к передатчику вообще какой-то хрен понятный тонкий проводочег идет. :dance7: Получается что звук еще хуже будет? И вообще какой провод лучше использовать? Что-то я загрузился теперь по этой теме :hmm:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:34 
Санкт-Петербург
Контрабубен

>вообще интересно каким образом кабель срезает верха )) у меня диплом был по кабельным системам для КА и всё написанное в том тесте просто не укладывается в голове. Может они ручку тона задевали незаметно для себя. Самовнушение мощная штука.

Ну это к вопросу о тёплом ламповом звуке. Человеку с техническим образрванием это сложно понять :crazy:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:38 



Использую Клотц ТМ Стивенс. Офигенные провода - 6 лет никаких проблем. Разница в звуке с бюджетными проводами ощутима на слух!! Как будто новые струны поставил или добавил высоких) все прозрачнее звучит) те кто говорит,что нет никакой разницы - ошибаются) разница как между Фендером ЮСА и китайским скваером - выглядят вроде одинаково,а звучат совсем не одинаково))
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:52 
Москва
in Yamaha we trust

>вообще интересно каким образом кабель срезает верха )) у меня диплом был по кабельным системам для КА и всё написанное в том тесте просто не укладывается в голове. Может они ручку тона задевали незаметно для себя. Самовнушение мощная штука.

Тут уместно привести ссылку на слепой тест, в котором лучшим проводом оказались металлические вешалки. :14:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 12:55 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

>Nihilist , каким образом сечение кабеля может повлиять на раздолбанность гнезда?
упс,это я перепутал видимо с техническими (или как они там называются) проводами,один из которых я использовал т.к. остальные провода разь..бали,а там на джеке что то типа зазубрин выпуклых,вот видимо они то гнездо и повредили
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 13:04 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>А как тогда быть, например, с радиосистемой, там от гнезда к передатчику вообще какой-то хрен понятный тонкий проводочег идет. Получается что звук еще хуже будет? И вообще какой провод лучше использовать? Что-то я загрузился теперь по этой теме
Угу. А если на сцене будет работать кондиционер, он будет радио волны насыщать холодными металлическими гармониками.

>Тут уместно привести ссылку на слепой тест, в котором лучшим проводом оказались металлические вешалки.
Это где такое было?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 13:21 
Москва
in Yamaha we trust

cDrugger
Здесь на аглицком:
http://consumerist.com/2008/03/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables.html
А тут вкратце на великом и могучем:
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/55666/
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 14:37 



чо парится, покупаешь канари и паяешь
do the ska
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 14:57 

Yamaha TRB-JP, Yamaha TRB-6Pfretless, ChapmanStickSB8, контрабас

Играю на проводах Vovax разница точно есть....
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 15:09 
Балаха
PB'73 MMSR5

Ну когда покупаешь провод в 3-5 раз дороже чем обычно он стоит, то "разница точно есть" - это логичное оправдание своей дурости ))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 15:14 

JB

Хм... ламповые головы, hi-end акустика...
А эту разницу вообще реально услышать на дешевых аппаратах в клубах и репточках?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 16:47 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>А тут вкратце на великом и могучем:
Забавно. Как правило слепые тесты всё расставляют по местам.


>А эту разницу вообще реально услышать на дешевых аппаратах в клубах и репточках?
Опередил ))
Ну допустим на репе ты разницу и услышишь, хотя я сомневаюсь, а вот в клубе хренас два, потому что в более-менее крупном клубе звук в зал идёт через пульт, а там нифига не дорогие кабели, так что эта тема только чтобы себя любимого потешить.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 19:56 



>Хм... ламповые головы, hi-end акустика...
>А эту разницу вообще реально услышать на дешевых аппаратах в клубах и репточках?

конечно да) иначе тогда не нужно менять стуны! да вааще зачем на хорошей гитаре играть? берем каждый по флайту,а на остальные деньги НГ встретим))) бас он и есть бас.... какая разница)))
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 20:15 

Yamaha TRB-JP, Yamaha TRB-6Pfretless, ChapmanStickSB8, контрабас

:) ну да....

>Хм... ламповые головы, hi-end акустика...

действительно, а зачем гитаристам играть на ламповых головах...веть разницы нету...


>А эту разницу вообще реально услышать на дешевых аппаратах в клубах и репточках?

думаю нет, вопрос в том, что тот кто играет на шнурах по 100 баксов должен априори иметь свой очень хороший аппарат, свой очень хороший инструмент, свою реп точку, менять струны часто и уметь играть...
Это необсуждается :)



>Ну когда покупаешь провод в 3-5 раз дороже чем обычно он стоит, то "разница точно есть" - это логичное оправдание своей дурости ))

ну естественно, наша советская классика...."а какие мы умные" и "из говна конфету - результат котлета"
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 20:23 
Самара
YAMAHA ATT Limited II

не понравились провода от Планет Вайвс..
Очень нравился провод Монстр кабель, пока его не похерил на концерте )))

а так, думаю, что провода дороже 500 рублей все практически одинаковые )
мое имхо )
SHURE SH55. YAMAHA ATT Limited II, Dunlop Cry baby, MXR Blow Tourch, Boss Chorus, Boss RC-20
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 17.12.2010 23:27 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>конечно да) иначе тогда не нужно менять стуны! да вааще зачем на хорошей гитаре играть? берем каждый по флайту,а на остальные деньги НГ встретим))) бас он и есть бас.... какая разница)))
В крайности не надо кидаться, ты ведь понял к чему вопрос.
Провод может добавить шума, но что он частоты режет я не поверю пока сам не услышу. За 5-6 лет так ни разу и не услышал. Думаю, что если такой случай предоставится, смогу объяснить, избегая мифической рисовой бумаги.


>думаю нет, вопрос в том, что тот кто играет на шнурах по 100 баксов должен априори иметь свой очень хороший аппарат, свой очень хороший инструмент, свою реп точку, менять струны часто и уметь играть...
Я тут вспомнил совет от Миллера по поводу шума при игре на одном звукоснимателе. Совет к делу не относится, а вспомнил потому что у него тоже шумит. Не надо думать что там Боги.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 00:08 
Гифхорн
Yamaha Forever

>не понравились провода от Планет Вайвс..

Чем не понравились? И какие конкретно Planet Waves, они же у них 2-х видов бывают.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 00:12 

ГУСЕВ КАСТОМ БАРИТОН 9

речь идет скорее о емкости,образованной экраном-диэлектриком-сигнальной жилой,явление проявляющееся при большой длине кабеля
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 00:52 



Цена на качественные вещи всегда обоснованно дороже) я почему привел пример с гитарами) во многих гитарах используется ясень к примеру, но ясень на корейском АТК, который я лично щупал, очень отличается от ясеня на дорогих фендерах или ММ)) и это влияет на звук как ни крути)) насколько мне известно в хороших кабелях используются сплавы с наибольшим содержанием цветных металлов, что каким то образом(в физике я не силен) улучшает проводимость сигнала и влияет на цену сабжа(а не потому что злые дяди спекулянты хотят нас наипать и продать точно такой же провод тока дороже)
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 01:11 
Москва
Sandberg California PM 5

"Скупой платит дважды" (с) Кто-то
Я в этом убедился по многим параметрам. Видимо тут тоже самое.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 03:08 
Рига
Гнилой Баклажан

улучшает проводимость сигнала

блин, общее сопротивление баса - сотни кОм, как считаешь, будет заметна разница при изменении сопротивления в цепочке с кабелем на пару Ом?

Качественный экран, отсутсвие емкости, ну и мех. прочность там всякая - не вопрос, но ставить акцент на проводимости (величина обратная сопротивлению) кабеля в данном случае - развод.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 03:16 
Рига
Гнилой Баклажан

и еще:

а не потому что злые дяди спекулянты

где-то проскакивала статья (опять же на тему теплого лампового), где упоминались сетевые (в розетку которые) кабели для хай-энда по 300$. Позолоченные, бескислородные, все как надо. И как после такого называть этих дядей?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 03:29 
Рига
Гнилой Баклажан

блин, не сотни кОм - а кОмы.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 12:05 
Москва
in Yamaha we trust

>где-то проскакивала статья (опять же на тему теплого лампового), где упоминались сетевые (в розетку которые) кабели для хай-энда по 300$.

Ошибся несколькими нулями:
http://www.highendcable.co.uk/Nordost%20ODIN%20Power%20Cords.htm
И ведь покупают... :1_8:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 13:29 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>во многих гитарах используется ясень к примеру, но ясень на корейском АТК, который я лично щупал, очень отличается от ясеня на дорогих фендерах или ММ)) и это влияет на звук как ни крути))
потому что это именно то, что формирует звук.

>что каким то образом(в физике я не силен) улучшает проводимость сигнала и влияет на цену сабжа(а не потому что злые дяди спекулянты хотят нас наипать и продать точно такой же провод тока дороже)
оно и видно что не силён. на цену влияет надпись, ты же не проверишь сколько там миллиграммов золота вплавлено. эти цветные металлы будут влять на качество при использовании в компах, но никак не тут.

Кстати на некоторых кабелях указывают стрелочками как их надо втыкать, типа в этот джек сигнал должен поступать, а из этого выходить. Не расскажете кул стори почему так? :)

И на всякий случай уточню: я не считаю что кабель должен быть самым дешёвым. У меня сейчас лежит несколько кабелей ценой от 180р. (3м) до 600р (1,5м). И вот что-то не слышу я разницы. Отличаются они только тем что у дешёвых джеки раскручиваются периодически.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 13:51 



сорри за мои теоретические познания в омах и кОмах) перейдем к практике) Почему на всех солидных западных студиях(я лично был в Германии на студии в Хэмме,где писались Скорпы и куча модных немецких металлюг в 90е) вы никогда не увидите проводов проел стагг или еще каких то бюджетных девайсов? Потому что там работают недалекие люди которым нравится переплачивать за брэнд?) Нет.. потому что звук(в умелых руках) начинается с провода,струн и гитары) это как 2х2=4, а не 5 и не 3))

>Кстати на некоторых кабелях указывают стрелочками как их надо втыкать, типа в этот джек сигнал должен поступать, а из этого выходить. Не расскажете кул стори почему так?

раньше с этим не сталкивался)) вчера поискал по нету)) оч странно) но объяснение какое то этому есть я уверен)
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 14:00 
Рига
Гнилой Баклажан

указывают стрелочками как их надо втыкать

Это вообще ахтунг, тоже была статья про стрелочки на хай-энд кабелях. Даже холивар какой-то прилагалсо. Звук -это же переменка. Т.е. ток течет туда-сюда. Так что стрелочки полезны исключительно как маркировка, например чтобы проще было разбираться с пачкой проводов. И все. Остальные доводы - разводилово.

Ошибся несколькими нулями:

Это просто :flush:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 14:10 
Рига
Гнилой Баклажан

лично был в Германии на студии в Хэмме

Наверное потому что они приходят в магаз и грят: дайте мне самый ####атый проват. Ибо могут себе это позволить и не заморачиваться на сравнениях. Опять же механические св-ва, долговечность. Опять же контракты, эндорсинг.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 14:21 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Почему на всех солидных западных студиях(я лично был в Германии на студии в Хэмме,где писались Скорпы и куча модных немецких металлюг в 90е) вы никогда не увидите проводов проел стагг или еще каких то бюджетных девайсов?
потому что это европейская студия? :) они могут позволить себе купить такие кабели, чтобы какой-нить стукнутый на голову аудиофил, когда пришёл к ним не сказал "какой ужас! я не буду здесь записываться!" и они не потеряли клиента. Ну или как сказал Димдимыч .

>Так что стрелочки полезны исключительно как маркировка, например чтобы проще было разбираться с пачкой проводов.
если только так ))
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 14:26 
Москва
Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр

>>Кстати на некоторых кабелях указывают стрелочками как их надо втыкать, типа в этот джек сигнал должен поступать, а из этого выходить. Не расскажете кул стори почему так?
>раньше с этим не сталкивался)) вчера поискал по нету)) оч странно) но объяснение какое то этому есть я уверен)

Конечно есть! Тёплое ламповое объяснение.

У меня есть кабели planet waves один дешёвенький, один дорогой и есть reference конкретно дорогой. Разницы между ними нет никакой. Где бы ни играл, где бы ни записывался, разницы НИКАКОЙ!
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 14:29 
Рига
Гнилой Баклажан

Я давно работал в кабельном ТВ и был такой момент: предлагалось 2 пакета программ, подешевле и подороже. Те, что подороже, шли по кабелю в более высоком частотном диапазоне. Но прикол был в том, что оба пакета шли в кабеле по дефолту и чтобы абоненты малого пакета программ не смотрели их, на кабель в электрощите втыкался фильтр. Умные, конечно, этот фильтр разбирали и перепаивали, не особо умные его просто вынимали до поры до времени. Но это все присказка.

А сказка заключалась в том, что у абонентов, у которых ТВ кабель лежал в квартире с момента постройки дома, 30-40 лет, при подключении к "большому" пакету, сигнал (именно этих "высокочастотных" каналов) вполне мог не проходить. Или имелись помехи, шумы, "снежок". И замена кабеля была у нас стабильной статьей доходов. :idea2:

П.С. но это все таки ТВ, там частоты совершенно другого порядка.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 16:38 



:4:
89.jpg
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 17:06 
Москва
джаз бас

>Так что стрелочки полезны исключительно как маркировка, например чтобы проще было разбираться с пачкой проводов. И все. Остальные доводы - разводилово.

бывают направленные кабели, у которых земля идёт по отдельной жиле, а экран припаивается на неё только с одного конца (по идее, со стороны источника, т.е. гитары, хотя встречал и обратное мнение), в результате чего убираются наводки. в интернетах даже статья с наглядной иллюстрацией была про это, но чото не могу найти.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 18.12.2010 17:39 
Москва
джаз бас

а нет, на####ел, со стороны приёмника-усилителя экран припаивается, вот та статья:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/

Распространенной ошибкой является некритическое использование точек заземления. Зачастую экран подсоединяется к ближайшей или первой попавшейся звезде. Рассмотрим такой популярный прием, как соединение экрана кабеля с заземляющим контактом только со стороны одного из джеков. К сожалению, без четкого понимания физики процесса применение такого кабеля может привести к не самым лучшим результатам, а внешняя, видимая сторона применения такого кабеля порождает легенды о направленности кабеля. На самом же деле кабель просто несимметричен по разъемам. На рис.4а показаны два варианта включения такого кабеля. На верхнем варианте кабель подключен правильно: оплетка кабеля подключена со стороны усилителя, наведенная в экране помеха стекает через переходное сопротивление заземляющего контакта входного разъема Rjack на земляную звезду усилителя и не попадает на вход. А вот во втором случае, когда оплетка подключена со стороны заземляющей звезды гитары наведенная помеха проходит через заземляющий контакт гитарного джека (но здесь она еще безобидна), а затем начинается ее совместный путь с сигналом через контакт джека гитары, проводник кабеля, контакт джека усилителя. Если учесть, что сопротивление контакта весьма велико и может меняться во времени, то повышение фона или его всплески гарантированы
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 00:51 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

kirillstokes , у тебя приработанный и прокачанный кабель? Ты смотри, если ты его прирабатывал на репетициях на одной аппаратуре, а потом на концерте используешь он не будет звучать.
Итак, рубрика "Я смеялсо":

имхо, разница в звучании кабелей происходит из-за образования емкостью кабеля и индуктивностью колонок резонансной цепи, и взаимодействии усилителя с этой цепью. Все происходит далеко за звуком, но из-за искажения рабочей точки вполне могут возникать искажения, для разных кабелей разные.

Кабели используются именно такие :) самодельные ленточные, разделительный диэлектрик калька :), все остальные включая ленточный Nordost отковенно сливают :))) Геометрия провода великая штука это первый порядо. Сечение второй и чистота проводника лишь третий порядок влияния.

Оказалось, что силовые линии вокруг медного проводника - ТОЛЩЕ, их там не помещается столько же, сколько вокруг серебрянного, поэтому "ложатся" они РЕЖЕ!

(Кабели...) Годятся для подключения аппаратуры типа DVD проигрывателей продающихся в тех же магазинах и прочей "Hi-Fi" техники, а также для старых аппаратов, которым до кабелй практически по барабану (тогда еще не придумали так делать технику, чтобы она по-разному звучала с разными кабелями).

Еще существуют профессиональные кабели, названий которых никто не знает, продающиеся в специализироанных магазинах. Стоят 20-50. Именно на них пишется звук, слушаемый потом на кабелях за 0,5 - 30000 долл. В последнее время появились еще и самодельные кабели, тоже вариант.

НордОста в помине не было когда Кимбер патентовал геометрию своих проводов и технологию производства "аморфной" меди в проводниках, их провода не имеют направленности и прирабатываются в процессе работы в тракте.

Толщина кабеля, размер разъема АБСОЛЮТНО не имеет никакого отношения к качеству звука, в разумных пределах естественно. Очень часто толстые кабеля с громадными как клешня краба разъемами имеют слабый смазанный бас, в то время как одножильные тонкие с полыми или миниатюрными контактами давали мощный упругий. Проверенно на собственном опыте.

профи кабеля, вам уже выше говорили, что в студиях и на сцене все соединяется недорогим кабелем XLR. Недорогим, потому что рвутся они, путаются, и намотаны его там сотни метров.

Кто сможет поручиться, что кабель прокачивали при правильной ориентации (ну там всякие стрелки и проч.). Потому что ( дальше пишу ТОЛЬКО мой собственный опыт - и прошу тухлыми яйцами не забрасывать ) мой кабель, проработавший длительное время против стрелок (блеклые они были...), но прокачанный, у меня звучал лучше, чем после его переворота с соблюдением "правильной стрелочной ориентации". То есть пока он заново не прокачался в правильном направлении, он звучал хуже. Хотя, если честно (сейчас говорю ТОЛЬКО про стрелки на кабеле), то между звучаниями кабеля, прокачанного в обоих направлениях (и по стрелке и против нее) лично я и лично на своем железе не смог услышать разницы - возможно, аудио-тракт "не дотянул", чтобы услышать разницу, или кабель не самый крутой. Но просто, как факт - не услышал...

Хороший кабель - это борьба за "реверберационные хвосты", бэк вокал, перкуссию и прочие малозаметные, но неотъемлемые атрибуты музыки. Ритмический рисунок и мелодию до Вас донесут ЛЮБЫЕ провода.

Второй шел какой-то из "Нордостов".(Прошу прощения за мою "нелюбовь" к этой марке.Есть у меня такой изьян) Так вот в данном случае звук" прибило" к колонкам, но появилось больше различных деталей. О чем это говорит . Мне это говорит про "обрезание" полосы сверху. После примерно 13-14 КГц начинается плавный спад. НО! для того, чтобы его "замаскировать" делается горбик, примерно на 11-12 КГЦ, и появляется больше деталей. ( Не хочу влезать в психоакустику, нету времени, но там должны быть обьяснения) Могу также ошибаться по точности в КГц. Вот Вам и эквалайзер. Люди не могут сделать полосу по верзу, добавляют, например, серебро, получают горб на средне-высоких и говорят о появлении детальности.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 00:56 



будь мужыком, пиши короче, блеать!!!
do the ska
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 01:27 
СПб
Си Ми Ля Ре Соль

>не знаю, всегда покупал Шульцы за 350/500 руб. за 3/6 м. У них и джеки сами хорошие и с защитой от перегиба. проблема была только 1 раз, когда пришлось джек разобрать подпаять контакт, а так хорошие провода. не рвались ни разу. только вот кто-то вечно у меня их тараканил в орландине, при чем сколько раз играли там, столько приходилось новых проводов покупать

Это был я. :golod06: Спасибо, хорошие провода, радуют. :agree:
Когда я выросту, я стану рок звездой и, буду долбить героина столько, сколько захочу. Жаль что не все мечты сбываются.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 02:10 
Москва
сферическая пачка в вакуумном диване

Планет вейвзами пользуюсь годами. Не помню какие, примерно за 650 руб. 5 метров. Постоянно эксперементирую с другими фирмами, канаре-шманаре, клотц-шмотц, планеты самые выносливые в тяжёлых условиях :upset:
Джеками от Свитчкрафта не пользуюсь: плохо паяются (только с кислотой) и СЛИШКОМ ПРОЧНЫЕ :ves001: (в случае чего вырываются вместе с гнездом. Уж лучше пусть провод умрёт).
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 03:19 
Москва
Бас-гитара/ Контрабас

>Джеками от Свитчкрафта не пользуюсь: плохо паяются (только с кислотой)
Да ладно!?? Я паяю без кислоты обычным припоем с канифолью. Просто облудить вначале положенно, а потом уже паять!!!
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 11:10 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Просто облудить вначале положенно
ещё можно наждачкой пошкрябать
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 19.12.2010 16:02 
Гифхорн
Yamaha Forever

И всё таки, psycoma , чем конкретно тебе не понравились провода Planet Waves? Интересно же всё таки.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 20.12.2010 15:37 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Думал про провода, что это всё фигня. Пока на хорошем аппарате вдруг звук не стал стрёмным, глухим и ещё каким-то, отличающимся от звука на предыдущей репетиции, который довольно долго отстраивали, соло и в пачке с метал-бэндом. На комбике всё то же было выстроено, его никто не трогал (студия у друзей), кручение ручек на басу (Ибанез СР 1000) ничего не давало ощутимого. Фишка была в проводе. Погано, без хруста, без верхов звучал какой-то со здоровыми джеками, старый, чёрный и дешёвый. Хорошо и звонко звучал дорогой провод "Хорайзон", с постоянно отвинчивающимися джеками. Замена того длинного на более короткий Хорайзон заметна повлияла на звук.

Возможно, звук гадила ещё и подзвучка басового стэка дополнительным комбиком, которой не было в предыдущие разы. Возможно, всё-таки ручки на басу сильно испортили звук. Как будет возможность - затестю с разными проводами на том хорошем аппарате и запишу, если получится. Самому интересно стало, но тогда я что-то забил на тесты.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 20.12.2010 21:10 

JB 62, Epiphone Les Paul

может быть различия видны на более длинном кабеле и более сильном аппарате?
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 02:34 



>вообще интересно каким образом кабель срезает верха )) у меня диплом был по кабельным системам для КА и всё написанное в том тесте просто не укладывается в голове. Может они ручку тона задевали незаметно для себя. Самовнушение мощная штука.

да вот знаешь, сидели с друзьями дома, тестировали кабло. Инструменты были - штатовские гибсоны и японские фендеры, комбик лампошный фендер. после проб вынесен вердикт - провод может очень влиять на звук. Причем дешёвый далеко не всегда - дерьмо, но дорогой - скорее всего, хороший. И верха плохой кабель может есть ещё как. В физику процесса вникать заново лень, хотя что-то читал по теме.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 07:15 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Тему не читал, но
ЛОВИ АУДИОФИЛА!!! :mad:
И
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 08:37 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

>Инструменты были - штатовские гибсоны и японские фендеры, комбик лампошный фендер. после проб вынесен вердикт - провод может очень влиять на звук. Причем дешёвый далеко не всегда - дерьмо, но дорогой - скорее всего, хороший. И верха плохой кабель может есть ещё как. В физику процесса вникать заново лень, хотя что-то читал по теме.
опять тёплый и ламповый, лучше бы кто-нить физику описал.
я тут видел мегабыстрый и крутой монстр кабель HDMI по цене 4к руб за метр. :oooi: а как жгут ихние видяшки на сайте
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 11:12 
Москва
Fender Jazz Bass

>я тут видел мегабыстрый и крутой монстр кабель HDMI по цене 4к руб за метр. а как жгут ихние видяшки на сайте

Почему никто не впаривал сетевые кабели мегабыстрые!?(( У меня уже стопицот лет валяется один и тот же кбель, уверен тянеца один и тот же ВОЛС. Менялись только 2 компонента: сервера провайдеров и сетевые карточки юзеров, первые быстрее слали, вторые быстрее принимали - все чудеса.
Ну должно, должно так же быть и с нашими джекнаджеками - влияет сервер (наша бас гитара и её владелец) и клиент (комбик, стек, грамофон и т.п.).
А вы знаете? http://shift7.ru
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 12:11 
Москва
джаз бас

>опять тёплый и ламповый, лучше бы кто-нить физику описал.
вощемта есть мнение, что кабель являет собой конденсатор и, в зависимости от ёмкости, может действовать как фильтр высоких частот
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 15:21 



>вощемта есть мнение, что кабель являет собой конденсатор и, в зависимости от ёмкости, может действовать как фильтр высоких частот

чет там ещё про обратный резонанс в зависимости от длины кабеля было, не помню.

>опять тёплый и ламповый, лучше бы кто-нить физику описал.

мне, например, неинтересно возиться. Я результат слышал собственными ушами неоднократно, и этого достаточно. Если думаешь по-другому - твоё право)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 19:41 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

>чет там ещё про обратный резонанс в зависимости от длины кабеля было, не помню.

Ты мне лучше расскажи, как переменный ток-синусоиду в прямые провода упихивают??? :mad:
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 19:42 
Гирой
Вдувальщик

именно для баса сгодица даже самый дешевый провод :idea2:
единственный критерий это чтобы прочно было :ves12:

или такой вариант :yak:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 23.12.2010 23:57 



>>чет там ещё про обратный резонанс в зависимости от длины кабеля было, не помню.
>Ты мне лучше расскажи, как переменный ток-синусоиду в прямые провода упихивают???

растягивают и выпрямляют, блин)) Мне пофиг, как и что там происходит, я не настолько в электронике понимаю. В теории могу и ошибиться, хотел практикой поделиться.
спорить не буду, вы правы, юзайте, что хотите, ваше дело...

>За 5-6 лет так ни разу и не услышал.

мне первые десять лет тоже было пох.

ps: не аудиофил ни разу, и за дорогой техникой и инструментами принципиально не гоняюсь.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 24.12.2010 00:28 

Yamaha TRB-JP, Yamaha TRB-6Pfretless, ChapmanStickSB8, контрабас

>спорить не буду, вы правы, юзайте, что хотите, ваше дело...

и правильно, это все равно доказать невозможно...но я вот тоже своим ушам верю...и вообще странно получается:
дерево на звук влияет
датчики влияют
электроника влияет
даже тумблеры и потенциометры влияют

а провода нет!!!


по мне так это странно
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 24.12.2010 01:24 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

gingreen , влияют.
Просто разница между китайским за "рубль-штучка, три рубля-кучка" и клотз лагранж - есть, ибо говно-провод, может и жилой на экран подкорачивать где-то посредине (ввиду брака) или иметь ёмкость большую.
А допустим, разница между "офигеть аудофильский провод, вымоченный в менструальной крови женщин племени о###тьневыговоришь" и клотз-лагранж - уже вопрос сугубо субъективный.
Лагранж взял, как "из нормальных самый на слуху ".
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 24.12.2010 14:31 



>Просто разница между китайским за "рубль-штучка, три рубля-кучка" и клотз лагранж - есть, ибо говно-провод, может и жилой на экран подкорачивать где-то посредине (ввиду брака) или иметь ёмкость большую.
>А допустим, разница между "офигеть аудофильский провод, вымоченный в менструальной крови женщин племени о###тьневыговоришь" и клотз-лагранж - уже вопрос сугубо субъективный.

вот, где-то так оно, да.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 24.12.2010 15:04 
Москва
джаз бас

>или такой вариант :yak:


волк в "ну, погоди!" таким шнуром гитару подключал, помницо
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 24.12.2010 20:48 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

juckovski , плохой провод, земля на ноль вешается.
Автор
Тема: Re: Провод VS дорогой провод
Время: 25.12.2010 01:54 
Москва
Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр

juckovski ,
>>опять тёплый и ламповый, лучше бы кто-нить физику описал.
>вощемта есть мнение, что кабель являет собой конденсатор и, в зависимости от ёмкости, может действовать как фильтр высоких частот

Тащемта есть мнение, что ёмкость кабеля в среднем на 10 в 6 степени меньше ёмкости среднестатистического конденсатора, стоящего на ручке тона в басу. Так что, например, мы в эту лабуду не верим, кагбе, дико, например. :idea2:

Вот берём обычный провод с ёмкостью 100 пФ. И как такая ёмкость повлияет на звук баса? Об чём речь, нахЪ?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!