| Автор |
Тема: фонит комбик
Время: 04.03.2011 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Добрый день, товарищи! Подскажите, какую штуку нужно купить (фильтр или что там), чтобы перестал фонить комбик? Причем конечно, желательно услышать реальный опыт, мол, фонило - купил - перестало фонить. Фоны очень сильные, особенно когда тон выкручиваешь. Без тона, конечно, почти не фонит, но играть невозможно - звук глухой. P.S. заземления в доме нет и не будет - не в Европе живем)) Спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:02 |
|
|---|---|---|
Москва
|
С комбиком всё в порядке, Ampeg b-50R американской сборки. Гитары тоже хорошие. В магазинах ничего не фонит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Godin Freeway 5, Ibanez SRX505 SDGR, Sandberg Bullet JM5 
|
к батарее заземли! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Фонит сам по себе или при подключенной гитаре? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
к батарее?) Не смешно)) Bond_uk, разумеется, при подключеной гитаре. Если бы он фонил сам по себе, я бы первым делом поменял комбик =))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:19 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Так значит проблема не скомбом, соответственно и тема должна быть не "Фонит комбик", а фонит гитара... дальше сказать куда копать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada 
|
>Подскажите, какую штуку нужно купить (фильтр или что там), чтобы перестал фонить комбик? >С комбиком всё в порядке у тебя каша в голове |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну да, вооружиться молотком и напильником и экранировать гитары))) А еще позвать моего товарища, с которым мы играем на пару и заэкранировать в том числе его американский страт за 1500 баксов))) Этих советов полно в интернете, но меня интересует, какой из способов наименее радикальный. Наводки-наводками, я так понял с ними особо ничего не сделаешь, просто хочу услышать, кто какими фильтрами пользуется для удаления фона 50-60Гц и каковы успехи  Пис!)) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
cDrugger ладно, если так проще: на включенном комбике возникает фон, когда к нему подключаешь гитару. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Мдя.. вы товарисчь сами не понимаете чё хотите. Если комб без гитары не фонит то НИКАКИХ НАВОДОК ПО НАПРЯЖЕНИЮ НЕТ!!!! Наводки идут на гитару | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Sound 
|
а другие гитары пробовал втыкать в комб ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Squier Vintage Modified Precision Bass® TB
|
>а другие гитары пробовал втыкать в комб ? ну я так полагаю, что еще втыкали >американский страт за 1500 баксов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Это что, правда? Я почему-то думал, что наводки по напряжению всегда есть, просто вылазиют наружу, когда подключаешь гитару!! Буквально на днях подключал свою гитару (не бас правда) в магазине, всё было гут. Дома подключил - фонит.... Что же у меня такого тут в доме может быть? Может, всё-таки вина в каких-нибудь радиоактивных проводах, замурованных в стену? Чо делать-то? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>Ну да, вооружиться молотком и напильником и экранировать гитары))) А еще позвать моего товарища, с которым мы играем на пару и заэкранировать в том числе его американский страт за 1500 баксов))) Ну вот ты сам и нашёл решение проблемы. Только я не представляю как ты будешь экранировать молотком и напильником. Обязательно выложи подробный фотоотчёт с комментариями. З.Ю. Для справки, из всего что я держал в руках с заводской экранировкой были только варвики. Если ты считаешь что 1500 баксов защищают гитару от наводок, рекомендую учебник по физике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Drinking Да, как правильно заметил kanycto4ka, втыкали несколько инструментов: активный джаз бас фендеровский, фернандес гравити, фендер страт мекс и фендер страт американский. Все фонят....(( Да и причем неважно куда воткнуть-то. Можно хоть в музыкальный центр, хоть в синтезатор... Ну в комбике правда фона будет больше, поскольку там больше высоких и средних частот - соответственно они и вылезают больше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Гитара собирает наводки от внешних источников: светильников, телевизора, компа и пр. Ты даже не представляешь какой фон у тебя в доме. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
cDrugger, я понимаю, что 1500 баксов не защитят от наводок, но я знаю, что даже моя гитара за 500 в магазине не фонит. Причем, там-то наводок должно быть еще больше - всякие там лампы, мониторы, компы, кассовые аппараты, другие гитары, комбики да и вообще куча всего. А у меня в комнате включен только 1 комп и ЖК-монитор. То есть это точно не электросеть? Тогда что это может быть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Рязань DADG 
|
какой камб ? фирма, модель.? | |
|
I Started Out With Nothin and i Still Got Most of it Left
при выборе конечно стоит учитывать свою специфику как то: размер рук, ширина плеч, количество волос на груди...(с) ooomegooo |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Определить источник фона можно методом исключения - выключать поочерёдно аппаратуру. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>То есть это точно не электросеть? есть 2 слагаемых тишины: экран и заземление. Экран уменьшает наводки на инструмент, но самой проблемы не решает. Заземления дома у тебя нету, я полагаю, а в магазине и клубах скорее всего есть, техника безопасности обязывает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
М-да..... печально, конечно. Кстати, помню полгода назад приходил какой-то хрыщ из ЖЭКа, почесал в затылке и сказал, что заземления в доме нет и не будет. Если это единственная проблема, то грустно как-то.... Обязать сделать в доме заземление, конечно, не обяжешь... Ладно, посмотрю в яндексе, может есть какие-то приборы, которые заменяют это заземление. Хотя у нас стиральная машинка с тройным проводом. Вернее, там не заземление, а зануление (или как его), т.е. третий провод идет непосредственно на металлический щиток в коридоре. Подключал кстати к этой розетке - фонит так же.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Московская обл GODIN FREEWAY 5 EMG pickups
|
Заземление в доме ЕСТЬ полюбому. А вот в квартире может и не быть. Подъездные щитки электрические ,те которые крашены зеленой или голубой как правило краской с окошечками для счечиков, вот они по технике безопасности и еще куче бумаг должны быть заземлены. Так что тащи оттуда. PS если живешь в частном доме то делай заземление сам. Гугла тебе в помощь.
|
|
|
Просто диванный басевич
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Если траблы с шумами в сети купи разделительный трансформатор. Их сейчас великое множество, с любой степенью пыле-влаго-защиты. Только мощность подбери для комба. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>Хотя у нас стиральная машинка с тройным проводом. Вернее, там не заземление, а зануление (или как его), т.е. третий провод идет непосредственно на металлический щиток в коридоре. А нам за такое втык устраивают ибо:Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. >Так что тащи оттуда. только фазы не трогай
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75 
|
Всем слушать cDrugger'а , он эта, ##### електрик кстате! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Причём ЖЭКовский, да? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>Причём ЖЭКовский, да? неа. к счастью )) lolikt , тоже дело говорит )) заземление в квартирах я видел только в новостройках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
lolikt, если щитки заземлены, то по идее не должно фонить от розетки, в которую машинка воткнута (от нее 3-й провод на щиток вели). А от нее тоже фонит. Знакомый электрик приходил и сказал, что заземления нет... не знаю, верить ему или нет, но он стоял, что-то там смотрел, замерял и т.д. LeNIИ, спасибо, посмотрю! Но я так понимаю, его в теории тоже нужно заземлить? =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то 
|
>Ну да, вооружиться молотком и напильником и экранировать гитары))) А еще позвать моего товарища, с которым мы играем на пару и заэкранировать в том числе его американский страт за 1500 баксов))) Умница!!!! Умница!!! Сам же допетрил. И розетку заземлять. Для примера: У знакомого гитариста 3 американских страта (среди которых есть и подороже 1500) фонят ровно так же, как и филпро за 100. Не фонит только мальмстиновский страт японский, там хамканселлеры стоят. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Mike Miller , проверь шнур. Может на него дама каблучком наступала. Прверь распайку джеков, чтобы отдельные"волосинки" от экрана никуда не топорщились. Попробуй подцепить другой источник, типа плеера. Вот тогда что-то прояснится. | |
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ФреФе, Шнура у меня два, ну обычные PlanetWaves, один со свитчем, другой без. Один вообще прям жестко запаян, ничего не посмотреть. Другой развинтил, вроде в порядке. Только что подключил муз-центр (воткнул в выход наушников провод и на комбик) - не фонит. Когда убираешь гейн с гитары в ноль, тоже не фонит. Если добавить гейн, но убрать тон, то будет низкочастотное "ууууууу" прослушиваться. Если добавить тон, то появляется высокочасотный шум. Сама колонка от комбика при этом практически бесшумная (ну если ухо поднести вплотную, слышен еле еле "белый шум", но он вообще тут роли не играет). Причем если отпустить струны, фон усиливается, при прикосновении слышны щелчки, шуршание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
Дружище, тык эта чиво за бас-то такой? Актив я смотрю, батарейко не севшая? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
нет, актив - это тот, с которым ко мне товарисч приходил записываться. У меня обычный пассив фернандес (2 сингла). Но я помню, втыкал его на базе во время репы, он не фонил.... Я думаю, что всё-таки проблема в сети. То, что нет заземления. LeNIИ посоветовал купить отдельный трансформатор, но его наверное тоже в итоге заземлить надо. Я просто в физике не особо силен, что поделаешь.... но если я правильно понимаю, все эти наводки и шумы, которые ловят звучки, должны уходить в землю, правильно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут явно наводки на гитару. Дело может быть в чём. Панели перекрытий железобетонные , а если и стены такие же, то создаётся экран из арматуры. Отсюда могут возникнуть паразитные резонансы, которые можно убрать каким-то кроссовером, но больше не скажу, ибо не совсем специалист. Может TheCrow что скажет? | |
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ФреФе, спасибо! возможно причина именно в этом, дом-то панельный... Надо попробовать на дачу вывезти комбик с гитарой, хотя что там... дом деревянный и заземление имеется, скорее всего фонить и не будет. А что это за кроссоверы такие? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Московская обл GODIN FREEWAY 5 EMG pickups
|
Вопрос 1 ---- Когда касаешся струн фон меняется???? Вопрос 2 ---- когда касаешься корпуса джека фон меняется???? Вопрос 3 ---- шнур в комбике гитара не подключена фон есть???? если Вопрос 1 и 2 -да ----- заземление если Вопрос 3 - да ---- шнур все остальное 99% гитара |
|
|
Просто диванный басевич
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Развязывающий трансформатор в пластиковом корпусе не заземляется. Устанавливается в непосредственной близости к розетке. Вторичную обмотку разделительного трансформатора, а также присоединяемые к нему приборы занулять (заземлять) запрещено . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кстати, в связи с этим вопрос: всё-таки заземление оно для того, чтобы убрать эти наводки или "мухи отдельно, а котлеты отдельно"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
lolikt 1 - да, конечно, становится меньше, причем высокочастотный совсем такой "дзззззз" чуть уходит. 2 - корпуса джека касаюсь, аналогичная ситуация. Фон уменьшается. 3 - Ну если шнур в комбике, то фон есть, потому что он в свободном положении так сказать, никуда не подключен. Если шнур воткнуть к гитаре с выключенным гейном, то фон соответственно исчезает. И опять появляется, если прибавлять гейн и тон. LeNIИ спасибо! Попробую изучить эту тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>А что это за кроссоверы такие? Это устройства, регулирующие пропускание определённых частот. А какова цель избавления от фона? Если записываться - это одно , а если просто играть, то может и не расстраиваться ? |
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Развязывающий трансформатор в пластиковом корпусе не заземляется. Устанавливается в непосредственной близости к розетке. Вторичную обмотку разделительного трансформатора, а также присоединяемые к нему приборы занулять (заземлять) запрещено . Это решение называется гальванической развязкой , т.е. связь с сетью только индуктивная и ничего не заземляется. Основная цель всей этой городьбы - снижение сетевого фона , т.е. у нас 50 Гц. |
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, вот ещё. ЛАТР , хоть он и называется трансформатором для этих целей не годится, ибо в нём нет той самой гальванической развязки и действует он по принципу большого потенциометра. | |
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
У них в доме PEN-проводник,и скоее всего системы уравнивания потенциалов тоже нет На самом PEN, в таких сооружениях всегда кое-что есть, потому что нагрузка на 3-х фазную сеть пофазно неравномерна, а величина неравномерности периодична (  ). И если чьё-то тело законнектит канализацию или водопровод или теплоснабжение с корпусом стиральной машины(усилителя,комбика), имеющим электрическое соединение с PEN - может произойти беда. Я советую не использовать в качестве PE комбика корпус этажного ЩС/.cDrugger , поправь плз, если я в чем-то ошибаюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ФреФе, спасибо за советы! В том-то и дело, что шумы мне мешают при записи. Я пишу аранжировки и мне важен чистый звук. Поиграть я могу и так, даже с выключенным тоном То есть, правильно ли я понял, что снизить шумы мне поможет связка отдельного трансформатора и кроссовер?LeNIИ, я и не использую... потому что не заметил разницы, втыкая его в "защитованную" розетку и обычную =) Видать, зануление тоже какое-то левое там... P.S. вообще всем большое спасибо за "вовлеченность" в тему и дружеское участие!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>P.S. вообще всем большое спасибо за "вовлеченность" в тему и дружеское участие! > Да не за что. Тока без травм давай там...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> То есть, правильно ли я понял, что снизить шумы мне поможет связка отдельного трансформатора и кроссовер? Трансформатор с большой долей вероятности поможет убрать сетевой фон, про остальные не знаю Если решишь проблему - напиши, интересно.
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
LeNIИ Ну, это понятно, что сам этим заниматься не буду!)) Просто мой знакомый электрик в музыке не силен) Поэтому мне хотя бы надо сказать ему, что мне нужно подключить (вот эти трансформаторы и кроссоверы) и показать, для чего они нужны - пустую работу он делать бы не стал. Теперь я хотя бы могу позвонить ему и сказать, мол "надо вот это и это". Его дело только всё это подобрать по нужным параметрам и включить)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ФреФе, естественно, как только получу первые положительные результаты - опишу их! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ты с продавцами, на всякий случай, договорись заранее о возврате транса ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
да, вот эт хорошая идея. Только я так понял, придется обойтись без кроссовера. Ведь он по сути отрежет частоты и у основного сигнала. И басовый звук превратится в никакой)) Или имелись ввиду другие кроссоверы? Если нет, то начну с трансформатора. Если он не уберет наводки, буду думать, что делать дальше
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если нет, то начну с трансформатора. Если он не уберет наводки, буду думать, что делать дальше например 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Только я так понял, придется обойтись без кроссовера. Ведь он по сути отрежет частоты и у основного сигнала. И басовый звук превратится в никакой)) Да, так скорее всего и будет, к сожалению . |
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Mike Miller , а когда бас в линию пишешь, без комбика, фон тоже присутствует? | |
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: фонит комбик
Время: 04.03.2011 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>cDrugger , поправь плз, если я в чем-то ошибаюсь. а хрен знает что там и как )) может ты и прав, но судя по диагнозу знакомого там ваще нихрена не подключено. |
|
|
|
||