| Автор |
Тема: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
сегодня попал ко мне такой ибанез GSR 200. содрал краску под бриджем - а там прозрачная пластмаса, 1мм  . под ней-дерево, я в шоке. потом присмотрелся, с обратной сторони деки то же самое незнаю зачем это - жорсткость увеличивает, чтоли, но до чего же дошло китайское гитаростроение 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то  
|
Dima125125 , грунт может быть такой гомняный? | |
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera 
|
>сегодня попал ко мне такой ибанез GSR 200. содрал краску под бриджем - а там прозрачная пластмаса, 1мм . под ней-дерево, я в шоке. потом присмотрелся, с обратной сторони деки то же самое незнаю зачем это - жорсткость увеличивает, чтоли, но до чего же дошло китайское гитаростроение 1 мм!!!!!!!!!!!! да никогда! 1 мм пластмассы стоит куда дороже чем весь этот бас. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:38 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара 
|
нет, именно лист пластмасси  сбоку не деке сколи, там просто краска, а тут пластмасса, прозрачная!! - спереду и ззаду, шкуркой почти не царапаецца, плавится паяльником
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 
|
>содрал краску под бриджем - а там прозрачная пластмаса, 1мм . под ней-дерево, я в шоке. потом присмотрелся, с обратной сторони деки то же самое незнаю зачем это - жорсткость увеличивает, чтоли ты не в теме просто! у всех басов есть свой звук-многие эксперементируют со склейками разных пород дерева но только одни китайцы добились уникального "пластмассового" саунда,о котором Винни Фодера только мечтать может 
|
|
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:44 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
в принципе может это и покрытие такое, а не пластмаса, извиняюсь, но звук через него точно не пройдет!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
просто слишком оно толстое и твердое | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>в принципе может это и покрытие такое, а не пластмаса, извиняюсь, но звук через него точно не пройдет!! ...а это и не нужно) главное что бас той же фирмы как у корна...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Дан мои 
|
Эта серия шифтуи,что называется название говорит само за себя | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever 
|
Нет фоток нет пластмассы! И неипёт, хде фото подтверждение? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:00 |
|
|---|---|---|
Уфа
|
>И неипёт, хде фото подтверждение? Да,ёпте 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:03 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
дома нету фотика, извините, а то наверное все таки покрытие, погарячился, просто еще нигде такого не видел, не понимаю зачем доску одевать в такой панцирь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>...а это и не нужно) главное что бас той же фирмы как у корна...) кхе-кхе... мы репетируем на одной базе с робятами пользующими корновский бас... ясен пень мне интересно, что ж это за фетиш такой. КАЖДЫЙ РАЗ я прихожу пораньше и пробую понять что в нём такого... нуууу, пока не понял. Раз мне кажется что это хамно тянущее максимум на 100 рублёв с гарантией на 20 лет, другой раз, что вроде как, если не подключать, играть ОЧЕНЬ удобно и пожалуй за 110 можно бы и взять. Ну дык, джей и ди за 120 такой же удобный, а звучит (ойёёёй, только не по яйцам!) куда лучше... короче, я не фонад. При том, что мне по-любому нужен пятиструн для митолу, но на К-5 пока не стоИт. Зато стоИт на Сандберг патнеру за те же деньги, которая на неке звучит как озверевший в корягу пресс, а на обоих датчиках как слегка гнусавый и ожиревший Рик. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>Нет фоток нет пластмассы! >И неипёт, хде фото подтверждение? про ибАнец не скажу - не видел. А вот Ипифон такой (гитару) видел 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>про ибАнец не скажу - не видел. А вот Ипифон такой (гитару) видел то есть там реально не грунт (который как лихие собачки таки вяжется с деревом), а именно тонкий (думаю максимум 0,1 мм) слой прозрачного пластика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 18:21 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
хм, взял штангенциркуль и приблизительно прикинул - где то 0,1-0,3мм но зачем??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>но зачем??? Для создания тем на MF . А, слишком грамотным - в Сколоково! Там вас примут , наобещают и всё будет как всегда
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada 
|
Секрет звука раскрыт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
|
шифтуя-шифтуя, не играет ни-х-у-я! | |
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Донецк Warwick Corvette Standard 5 Bubinga Active; Невнятный Безлад 
|
Играет! Но не очень хорошо)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:34 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г 
|
пластик используется для прочной склейки слоёв и, как отражающий или проводящий ,звуковые волны, слой ( в зависимости от типа пластика ). Японы-матрёны над этими пластиками, очень долго корпели ( в гитарах - точно). | |
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Играет! Но не очень хорошо))) ипанез может и да, но шифтуя определенно нет! |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>При том, что мне по-любому нужен пятиструн для митолу, но на К-5 пока не стоИт. Зато стоИт на Сандберг патнеру за те же деньги, которая на неке звучит как озверевший в корягу пресс, а на обоих датчиках как слегка гнусавый и ожиревший Рик. а 5 струнный прес не хочешь попробовать?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 20:58 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
шифтуя определенно нет! старая йолана галаксис бас с убытими струнами звучала чуть хуже этой шифтуи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Тюмень spector rebop 4 
|
Стоп а почему китайцы? В индонезии же их клепают. | |
|
Я играю на басу, хочешь справку принесу?
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>а 5 струнный прес не хочешь попробовать?) х-хе! ясен херъ хочу я б только на американах и баловАлся, но... они ж стоят как стоить не должны. А я такой панок, шо лишнего платить не буду 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:05 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
индонезийский, да, к китаю привик просто,, да и качество там однаковое | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>индонезийский, да, к китаю привик просто,, да и качество там однаковое одинаково разное я бы сказал но в основном, Китай таки рвёт Индонезию (эт конечно ИМКО )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
>Стоп а почему китайцы? В индонезии же их клепают. Для меня вся азия, которая не япония, китаем является. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>Для меня вся азия, которая не япония, китаем является. ну да, эт как тут всё РИГА, а уже у Риги есть три столицы - Вильнюс Таллин иииии что там ещё? Шпроты?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>>Для меня вся азия, которая не япония, китаем является. >ну да, эт как тут всё РИГА, а уже у Риги есть три столицы - Вильнюс Таллин иииии что там ещё? Шпроты? эт я кстати не издеваюсь, это дословный перевод спича одной, в общем-то неглупой, дамы из Бонна |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
ViaceslavSvedov , да я о гитарах в общем. Просто я приличному количеству азиатов гриф пооткручивал и в темброблок заглянул. И могу сказать что "всё китай, что не япония", за редким исключением. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
> ViaceslavSvedov , да я о гитарах в общем. >Просто я приличному количеству азиатов гриф пооткручивал и в темброблок заглянул. >И могу сказать что "всё китай, что не япония", за редким исключением. НЕЕЕТ!!!!!!!!!! только не гриф! нет нет нет! лучше открути головы куче некрёщённых девственниц - это простят тебе, но грифы... не не не...  окстися друк!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:41 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
хотя качество у азии(не японии) бывает разним - был у меня джексон бюджетний, не знаю где их делают, но не японец точно - там качество было на уровне, аккуратная пайка, провода нормальние(раз попалась такая гитара, что пока потенциометри открутил три провода оторвалось, очень некачественние были)была заводская екранировка с нормальной разводкой земли итд. правда под грифом была шлифшкурка, что удивило, при общем уровне качества. есть китайские(индонезийские) гитары с разним уровнем сборки, иногда даже неплохим | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
НЕЕЕТ!!!!!!!!!! только не гриф! нет нет нет! лучше открути головы куче некрёщённых девственниц - это простят тебе, но грифы... не не не... окстися друк!!! почему нет? - весьма полезно открутить, зачистить там бугри краски, и вообще оттуда краску снять, и винуть оттуда все барахло оставленое сборщиками (шкурку итд)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 26.03.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
> НЕЕЕТ!!!!!!!!!! только не гриф! нет нет нет! лучше открути головы куче некрёщённых девственниц - это простят тебе, но грифы... не не не... окстися друк!!! почему нет? - весьма полезно открутить, зачистить там бугри краски, и вообще оттуда краску снять, и винуть оттуда все барахло оставленое сборщиками (шкурку итд) про открученные грифы эт отдельная история... или ты один из них???? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 00:02 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
или ты один из них???? ???? не понял???? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>а 5 струнный прес не хочешь попробовать?) >х-хе! ясен херъ хочу я б только на американах и баловАлся, но... они ж стоят как стоить не должны. А я такой панок, шо лишнего платить не буду а разве сандберг 5 ка дешевле? их тут по 40000 продают) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
не понял???? , а ты, #####, гриф открути - поймешь! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:21 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара
|
откручивал не раз на многих гитарах.. и даже удачно прикручивал назад
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ну вот открути и сфоткай! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
Кстати, я помню, что угар был про откручивание грифов, но в чём суть его я не помню. | |
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы совершенно не понимаете сути пустошей (с) Суть откручивания грифа - в откручивании грифа, собственно, как бы это философски не звучало |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
123bass123 , а как же рисовая бумага? Почему про неё забыл? |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>ну вот открути и сфоткай! он стопудово засланный с басстрима казачёк... ТАК, просто не бывает! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>откручивал не раз на многих гитарах.. и даже удачно прикручивал назад но откручивал ли ты из на жасс басах 73-ого года??? от ш в чём вАпрс! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
а как же рисовая бумага? Почему про неё забыл? - рисовая бумага второстепенна, как и перламутровая пластинка. Первостепенно лишь откручивание и только откручивание. он стопудово засланный с басстрима казачёк... ТАК, просто не бывает! Понятия не имею, о чем ты. Но гриф открути. но откручивал ли ты из на жасс басах 73-ого года??? от ш в чём вАпрс! , и если да, то уяснил ли ты, что 3 болта не 73'??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
Я тут посчитал, что за последние две недли я открутил гриф 18 раз. Правда на трёх разных гитарах. Но всё же. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот, уже есть задатки к познанию сути пустошей тьху, басгитаризма. Продолжай в том же духе, и неси свет истины в серые массы сией клоаки. Назначаю тебя пастырем МФ-а по откручиванию грифа. Неси гордо и с честью возложенную на тебя миссию, мой юный поДДаван, просвещай сирых да убогих, да блаженных юродцев, коих тут немеряно. Гнев грифа должен пасть на повинных в бане Афедрона, котрый честно и светоносно (как и почитаемый оным Пасториус) раскрыл глаза на истиенное (воистину истинное) положения дел в сием клозетеЪ зловонномЪ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем мира и коряги! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:46 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
я понял... они (топикстартер и расдватрибасрас) оба засланные с басстрёма... куды пля мир котится???? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то
|
Может быть тоже как-нибудь к ним хитро набижать? | |
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 04:02 |
|
|---|---|---|
|
|
я понял... они (топикстартер и расдватрибасрас) оба засланные с басстрёма... куды пля мир котится???? Ну тогда надо срочно писать админам, дабы забанили мерзавцев. Ведь очень удобно вести дискуссию, обладая банхаммером. А если вдруг (о ужас!) негодяи вернутся, то по ip их, дабы неповадно было! Ну а если те вдруг заюзают ТОР или проксю... Вот тут уж сложно что-либо противопоставить. Может проще будет сразу обсудить интересующую меня тему? Тем более, что это не набег, а просто единичный и частный случай проявления интереса к МФ-у. Впорос в следующем. За что забанили Афедрона? Если администрация адекватна, то я думаю, ей не составит труда дать простой и доступный ответ. Может быть тоже как-нибудь к ним хитро набижать? Попытки были, и не один раз. Результат один и тот же, полный фэйл. Но в данном случае (см. выше) это не набег и не фэшмоб. Одного вразумительного ответа по сабжу мне будет более чем достаточно, дабы оставить МФ в покое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>Впорос в следующем. За что забанили Афедрона? Афедрон, это ты??? честно говорю, - не знаю за что, я тогда был занят какими-то левыми делами и не отследил. Но по тебе (хоть ты и жёсткий тип) скучаю по-любому 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 04:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, я не Афедрон, но без него здесь стало совсем невыносимо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 04:32 |
|
|---|---|---|
|
Köln Fendera
|
>Нет, я не Афедрон, но без него здесь стало совсем невыносимо привет ему по-любому. А насчёт вопросов... дык открой тему. Вообще, на сколько я понял, Афедрон "заоскорблял" других участников форума и поэтому получил бан. Но опять же, самого момента я не застал, а посему рубаху рвать не стану, куй его знает что там было. Могу одно сказать, что его "жёсткость" была порой приятней, чем елейность некоторых "спокойных и рассудительных" ну а по поводу "без него стало..." и так далее, не думаю, что исчезновение любого (или даже двух!!! сразу ; ) ) участников данного форума, может нанести ему непоправимый урон в категориях "невыносимо"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 05:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас, вокал 
|
Бло, я накурилсо и не могу столько читать! Прочитаю завтра
|
|
|
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Валторна
|
да блаженных юродцев, коих тут немеряно. Меняю модераторам половину юродцев на одного Афедрона, ибо зело нехватает братца!!! Свободу диссиденту!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 27.03.2011 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Да  , вот чего боялась разумная часть человечества, отрицая клонирование.
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75 
|
123bass123 , на ветке зобаненых же написана причина, еси чо - почитай. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
>Нет, я не Афедрон, но без него здесь стало совсем невыносимо А кто ты? И почему раньше не писал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Squier Vintage Modified Precision Bass® TB
|
>А кто ты? И почему раньше не писал? при чем стоит заметить, что читает форум он постоянно мбо ему: >без него здесь стало совсем невыносимо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Валторна
|
123bass123 , на ветке зобаненых же написана причина, еси чо - почитай. Ссылку на ссыльных дайте, будьте так добры. Не знаю , где искать. А сроки там тоже есть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender JB '75
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: шифтуя
Время: 28.03.2011 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Валторна
|
Почитал!!! Да там целый ГУЛАГ, да еще и куча рецидивистов! | |
|
|
||