RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор Тема: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:03 



У меня друг хочет на первое время такую взять. Как вы думаете, шо за зверь?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:07 
Санкт-Петербург


Samick обычно совсем бедовые... Cort, Action по-стабильнее по моему опыту. Но все
это дрова, конечно...
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:10 
Тюмень
spector rebop 4

ibanez gsr200 продам :idea2:
Я играю на басу, хочешь справку принесу?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:14 
Таганрог
Yamaha Pacifica 112

>Samick обычно совсем бедовые... Cort, Action по-стабильнее по моему опыту. Но все
>это дрова, конечно...
Да ясный хрен, ну на первое время хоть потянет, просто сей гражданин за 200 р купил гнутый в дрова убитый крунк, научился дёргать струну, понравилось а ща решил уже серьёзно заняться а денег... ну ты понял
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:16 
Таганрог
Yamaha Pacifica 112

>ibanez gsr200 продам
а за сколько толкаешь?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 19:20 



>ibanez gsr200 продам

как будто есть разница.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 20:45 
Тюмень
spector rebop 4

>а за сколько толкаешь?
Договоримся ;) Стартовая цена 8к


>как будто есть разница.
Смотря конечно с каким самиком, были вроде и годные, а так 13 стоит новый в среднем шифтуй.
Я играю на басу, хочешь справку принесу?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 21:07 



>Смотря конечно с каким самиком, были вроде и годные, а так 13 стоит новый в среднем шифтуй.

в качестве разница. я не вижу её.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 21:20 
Тюмень
spector rebop 4

>в качестве разница. я не вижу её.

За то какой брэнд, ну ка, не пали контору :drazn:
Я играю на басу, хочешь справку принесу?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 22:28 
Москва
Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper

>>ibanez gsr200 продам
>а за сколько толкаешь?
Скока денег у друга? (предлагать ичего не собираюсь)
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 22.02.2012 23:41 
chelny
CUB

пофигчто)))


играть надо правильно
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 02:15 
Москва
Бас, вокал

>Да ясный хрен, ну на первое время хоть потянет, просто сей гражданин за 200 р купил гнутый в дрова убитый крунк, научился дёргать струну, понравилось а ща решил уже серьёзно заняться а денег... ну ты понял

ты ж вроде гитарист, значит должен разобрать, где гриф не гнутый в хлам! Вот и помоги другу!
Басы до 15К просто унылое говно, среди них можно выбрать лучший вариант только при личном прослушивании. И то это будет более симпотичная какашка.
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат
Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 02:21 

Пока, неудачники!

Правильное название темы - "Samick LB-11 бас для кончающих" :)
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 03:05 
москва
Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979

а скока за самик просят
Quod licet Jovi, non licet bovi
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 05:54 



>За то какой брэнд, ну ка, не пали контору

Извини, брат, это что-то типа на#####ва получается. У человека уже есть один эспандер.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 11:18 
Москва
Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper

>Басы до 15К просто унылое говно:
ну фиг знает, можно купить бу японца и на долго забыть о проблемах и метанине
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 12:14 
Санкт-Петербург
First Act Delgada

Подскажите, бас Зомби для кончающих нормально будет? :psyan:
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 23.02.2012 13:13 
Таганрог
Yamaha Pacifica 112

>>Да ясный хрен, ну на первое время хоть потянет, просто сей гражданин за 200 р купил гнутый в дрова убитый крунк, научился дёргать струну, понравилось а ща решил уже серьёзно заняться а денег... ну ты понял
>ты ж вроде гитарист, значит должен разобрать, где гриф не гнутый в хлам! Вот и помоги другу!
>Басы до 15К просто унылое говно, среди них можно выбрать лучший вариант только при личном прослушивании. И то это будет более симпотичная какашка.
Так эту хренотень он сам купил, а потом мне приносит, а потом :punch:
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 04.04.2012 14:28 
Москва
Бас-гитара

Хорошие не дорогие инструменты делает LTD всякие там B-50, F-50, но подороже. Самец у меня был, хорошая гитарка для начала. Подарил его другу теперь жалею, не хватает 4х струна. Но их надо смотреть внимательно при покупке, в таких дешевых инструментах могут быть критичные косяки, типа верченых грифов, и первое с ним надо быть осторожнее, струнки потоньше, хранить без нагрузки на гриф, так как дерево наверняка будет недосушенное, только ветки спилили и под лак. Потом лучше сразу заменить колки, они тоже будут говном и при возможности экранировать электронику и заменить потенциометры и проводку. А так Самики лучшие копеечные бревна.
Хорошего рифа должно быть много
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 04.04.2012 15:02 
Nvcity
FJBass

только ветки спилили и под лак ..... :ves12: ...
look at me, i'm happy
don't worry, be happy !
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 04.04.2012 15:48 
Москва
бас

Я тут недавно в музторг зашел и ради интереса взял попробовать пару самиков.
Был в шоке просто! За 13тр такой шлак. Я бы и половину стоимости не дал.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 04.04.2012 15:58 
Москва
Бас-гитара

я начинал на электрухе в начале 90-х. Тогдашние сэмики были одними из лучших азиатских дешевых балалаек, 350-700 долларов. По качеству уверенно поспорили бы с сегодняшней дешевой ямахой, ибанезом, шектером, были на порядок круче чем какой-то страшный стэгг, фил, и им подобный треш. Сэмики тогда поставлялись в сша, я видел привезенный оттуда бас.
У меня была гитара пиви, потом гибсон купил в 97г.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 00:14 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

У меня Самик был, чет году в 2002 что ли, ничё так, даже из дерева. Потом их чуть ли не из какой-то фанеры делали.

У друга до сих пор гитарка валяется самиковская тож, ей лет 12 — лучше, чем самые дешёвые шифтуи теперешние


Но что ща с ними -— не знаю :)
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 09:35 
Taganrog
Conklin GTBD-7

В 2001-2002 юзал Cort SP-PJ. Для начала ничего. Но ИМХО пусть денег подсобирает чуть чуть и японца берет. Ибо корты, самики, джеты и эштоны - дровобацы. Например за 15000-17000 я втречал Fender Lyte начала/середины 90х, или например LTD B-50 (смотря что играть).

А вот про самик дружище рассказывал (сам не видел, но человеку доверяю), что встречался ему убитый разбитый бац самик. Решили они с командой поиздеваться над усопшим инструментом. Содрали краску и оказалось, что корпус был напилен из 10-12 кусков, кривых/косых, склееных вместе. Видимо это или дизайнерский ход, или от распиз##йства всё. Вот такая кулстори.
warwick thumb лакированный да еще и из кореи - это, знаете, такими вещами вообще можно было раньше пугать перед сном, как страшный ночной кошмар
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 11:44 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

Tanibullis , ну вот как раз Самик-то я и взял из-за того, что на нём прозрачный лак был, и было видно, что он из 3-х кусков сделан, и гриф даже с бриджем на одном куске :)

так гитарка у друга так же, полупрозрачный лак, видно дерево
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 12:14 
Taganrog
Conklin GTBD-7

Tanibullis , ну вот как раз Самик-то я и взял из-за того, что на нём прозрачный лак был, и было видно, что он из 3-х кусков сделан, и гриф даже с бриджем на одном куске

так гитарка у друга так же, полупрозрачный лак, видно дерево


Верный подход. Но всё равно дешёвый инстумент в первую очередь надо слушать и хорошенько смотреть. С дорогими может даже легче выбор. А с дешёвыми производитель мог и что нибудь накрутить)))
warwick thumb лакированный да еще и из кореи - это, знаете, такими вещами вообще можно было раньше пугать перед сном, как страшный ночной кошмар
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 12:26 
Москва
всякие низастые

>Подскажите, бас Зомби для кончающих нормально будет?
это уже некрофилия какая-то :7:
Hey! Ho! Let's go!
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 12:50 
Nvcity
FJBass

это уже некрофилия какая-то ...
Ааа, вот это корки... :lool:
look at me, i'm happy
don't worry, be happy !
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 05.04.2012 13:45 
Москва
бас

а с шифтуя это копрофилия значит
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 14.12.2015 23:37 
Переславль-Залес
бас

Из всех присутствующих, я так понимаю, - я третий или четвёртый, кто реально щупал Самик (LB-11). В общем, я всё выяснил и рассказываю:
В большинстве случаев те, кто покупает Самики в магазине, никогда не тратятся потом на струны. А струны стоковые там стоят с медной оплёткой! Таких мёртвых струн я никогда в жизни раньше не видел.
Похоже, что бас сделан из какой-то толстослойной фанеры, по крайней мере под лаком просвечивает какой-то шпон, и под пикгардом неровности совсем не похожи на закрашенный МДФ. Спаяно всё кое-как, небольшая полосочка фольги приклеена под крохотными потенциометрами, что не мешает басу фонить чуть тише паровоза.
Бридж очень мощный, Лео бы удавился от такого расхода железа; колки дурацкие (die-cast), но не силуминовые; ход анкера приличный, - позволяет гнуть гриф в разные стороны; лады вставлены аккуратно; пикгард невзрачный, однослойный.
Звучки обычные, - керамические, со стальными струнами звучат громче, чем у Скваера, например :fan: .
Не знаю, - может, мне попался экземпляр с хорошо просушенной фанерой, но этот бас не тот, из которого надо выбивать звуки с разбега пинками, как из всяких там Арий и Зомби-Флайтов...
Не буду говорить громких слов про яйца, но согласен, что Самики - самые лучшие копеечные брёвна. Копеечные вашбурны и шифтуи гораздо жиже.

[URL=http://radikal.ru/big/6e1f55e47a9343b2a0db0fa 5d5d11552][IMG]http://s020.radikal.ru/i719/1512/94 /8e813d1518ed.jpg[/IMG][/URL]
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 14.12.2015 23:44 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

>Подскажите, бас Зомби для кончающих нормально будет?
musbobbb , ты решил подобной некрофилией заняться только чтобы про самик рассказать?
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 15.12.2015 11:02 
Москва
Бас, вокал

musbobbb , сколько тебе ИНВАСК проплатил за рекламу?
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат
Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 15.12.2015 15:38 
Переславль-Залес
бас

>musbobbb , ты решил подобной некрофилией заняться только чтобы про самик рассказать?

А тема про что? Про то как это круто засадить пять зарплат на один бас?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 09:34 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

musbobbb , я про то что теме почти 4 года и она мало того что давно не актуально, но и глупа сама по себе. Не про 5 зарплат, а про сорта гомна.
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 10:30 

Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa

зарабатывать надо так чтобы с зарплаты 1 джаз басс б.у покупать, это собственно прожиточный минимум ))) musbobbb , О каких 5 зарплатах речь?
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 13:14 



>зарабатывать надо так чтобы с зарплаты 1 джаз басс б.у покупать, это собственно прожиточный минимум ))) musbobbb , О каких 5 зарплатах речь?

ну вот, дали ему мрот :yak:
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 13:39 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

musbobbb , а сколько твоих зарплат ушло бы на такой Самик? :)
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 15:45 
Переславль-Залес
бас

Я заплатил за этот свой б/у Самик б/п чуть меньше 1/10 своей зарплаты.
Вчера я брямкал на нём на репетиции, - звучит он довольно бодро, если учесть, что на нём стояли три стоковые струны с Ямахи и оставшаяся от прошлогодней жизни пятая дважды размотанная Darco (ну, не хватает на все басы струн, - продавать приходится с новыми, а старые остаются себе))). Да ещё у пятиструнок первые струны короткие для жаб и пресов всяческих...
Самики замечательно подойдут пенсионэрам, которые играли когда-то в школьных ансамблях, и решили тряхнуть стариной, не залезая в семейный бюджет, и не раздражая жён (ну, это примерно моя ситуация).
Вот кусочек, записанный на фотоаппарат:
https://vk.com/video258420304_171483669?list=7fc5b 0cdb919bb9cb1
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 16:15 
Москва
Yamaha BX-1

Славик, я не покупаю с зарплаты 1 джазбас б/у - и Самик не покупаю, и Фодеру - что я делаю не так ? :-)
Учитесь играть гаммы на большом барабане. XTN
А судить будем и не тебе мне указывать. На то и форумы, чтобы судить о разных вещах, привыкай. (c) Wolk-vagen
XTN , плохой из тебя тролль - честно! (С) Славик:0)ИзНижневартовска
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 17:58 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

Самик- бас настоящего пенсионера :idea2:
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 20:34 

bass guitar. sax.

скажу лишь,что покупать для начинающих негодный инструмент- большая ошибка.отобъет просто всякую охоту заниматься.другое дело,что основной массе начинающих вся это музыка через месяц надоедает,а играя на говне еще быстрее надоест.тут и так звуки толком не извлекаются,да еще инструмент не отвечает.... хороший инструмент хоть продать потом можно.так что б/у японец-самое оно для начинающих,ну мексы еще.
sklyar
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 20:36 

bass guitar. sax.

я за прес японский.и звучит,удобно,ручки не смущают,потому как две всего :)
sklyar
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 21:52 
Переславль-Залес
бас

Да-да, на Жигулях никто не ездил, - все сразу покупали бэушные Мерсы да Бэхи...

PS: а если человек сам кранбуксу на кухне поменял, - на Мюзикфорумсе он считается говнарём или нет?
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 16.12.2015 22:11 
Верона
бас

feric4003 , неправда, для начала можно спокойно и дешевым обойтись.
Поскольку если нравится играть, то и на говне будешь учиться и будет больше стимула копить на хороший инструмент, а не нравится - через месяц забудешь.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 01:50 
Москва
Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр

>PS: а если человек сам кранбуксу на кухне поменял, - на Мюзикфорумсе он считается говнарём или нет?

Да. :idea2:
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 05:48 

Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa

Я считаю учится пох на чем, сам отлично помню как мой девственный слух кайфовал от первых найденных созвучий на аккустике с завода лопата и бас гитары урал подключенным кругами извивающимся шнуром в магнитафон аля радиотехника. И был счастлив.. Потом спустя время перешол на след лвл. Азиатский инструмент подключенный в музыкальный центр сони И так далее и всегда тащился.. Базару ноль если бы у меня был сразу хороший инструмент )) нечего бы не потерял, возможно больше бы даже занимался, но к этому тоже прийти надо.. Чувак пока кайфует с самика пускай кайфует, потом мож на некст лвл перейдет, а может и нет, как пару знакомых гитаристов у меня... Играют на гитарах за 10 тысяч купленных в начале 2000х досих пор, два важброна, один всего мальмстина переиграл на нем и говарит что гитара полностью устаивает. Второй со мной в кавер бенд играет .. И лес пол давали и фендер ему, не понимает говарит своя привычнее и удобнее.
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 09:08 



Да все начинали с чегото простого! И ни кто этого не стесняется) Первый бас был елана диско бас за 44$) нормально сидел и гонял на нем арпеджио и гаммы, а потом учил ти фор ту для экзамена в муз училище)) Но "бас за N-е количество зарплат" может и мемом стать;)
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 09:25 
Москва
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

Islands in the Stream , прям точь в точь как у меня всё :)
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 11:35 
FJb'74,WStr.LX5
SLX5,MmSabre'79

как могут подобные дрова устраивать кого то, пусть даже это и пенсионер :4: , а если и устраивает, то зачем озвучивать как ты доволен подобным ' Г ' :005: ))
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 16:47 

bass guitar. sax.

да ребята,играйте на чем угодно,зачем тогда портянки на 10 страниц разводить .купил из картона за 5 рублей китайца и учись на здоровье.только любой уважающий себя преподаватель вам скажет,если вы к нему придете заниматься,что на таком играть нельзя.
sklyar
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 16:57 

Толстострун

>только любой уважающий себя преподаватель вам скажет,если вы к нему придете заниматься,что на таком играть нельзя.
Вряд ли... Потеряет половину учеников сразу.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 18:23 
Верона
бас

>только любой уважающий себя преподаватель вам скажет,если вы к нему придете заниматься,что на таком играть нельзя.
Да чито ты говоришь
Любой опытный, профессиональный и компетнтный преподаватель (а не "уважающий СЕБЯ" гнущий пальцы сноб) в первую очередь постарается не отбить желание заниматься и проводить максимально полезные занятия даже на ху..вом бревне.
А советовать сразу копить деньги на хороший инструмент - а только потом начинать учиться может только совсем конченный дебил и уж точно не музыкант и на 100% не преподаватель .
В конце-концов на уроках можно и свой бас давать, ученик тоже не идиот и рано или поздно разницу почувствует - появится хороший стимул и заниматься, и копить деньги.
А так абстрактный "хороший" бас даж непонятно для чего, нужен, ученик пока деньги соберет - скорее всего их пропьет или прогуляет, а заодно положит огромный болт и на бас и на всю музыку в целом.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 18:51 
Переславль-Залес
бас

На след. лвл я вряд ли уже перейду, - ни памяти, ни желания нет.
Ну, есть у меня липовый прес 81-го года, не злой, но с диким выхлопом. Когда струна задевает другие порожки, - соседи срочно окапываются. Дома на нём дрынькать совершенно неуместно.
И я так понял, что вы давно не заглядывали в название темы.
Тема никак не про БэУшного японца или парк "уважающего" себянезнамокого.
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 17.12.2015 23:53 
Переславль-Залес
бас

Не порожки, - лады, конечно. Во, блин, память...
Автор
Тема: Re: Samick LB-11 бас для начинающих
Время: 18.12.2015 02:16 



>PS: а если человек сам кранбуксу на кухне поменял, - на Мюзикфорумсе он считается говнарём или нет?
>Да.

Среди тех, кто не умеет?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!