| Автор |
Тема: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет всем. Мне иногда приходится играть быстрые партии слепом. И столкнулся с проблемой что при дергании струн, травмируется кожа над ногтем указательного и среднего пальцев о высокие струны, тк волей-не волей приходится задевать их. На 4х струнке такой проблемы не было. Сейчас играю в основном на 5 струнке. При этом кожа если заживает потом снова травмируется. В общем дискомфортно играть. Как с этим бороться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитарный мастерЪ  
|
Ответ отчасти содержится уже в первом посте:) | |
|
Ремонт и постройка кастом гитар/басов, Отстройка, Лады, Паяю, Экранирую,
https://vk.com/msgtrs guitplayer@ya.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитара 
|
Ставить звукоизвлечение, не слишком усердствовать, лупя по инструменту. В медленном темпе без метронома, вдумчиво, проработать свои партии. Добиться координации и осмысленности. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр 
|
>Как с этим бороться? Учиться играть правильно. У него травм нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 03:28 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>Учиться играть правильно. сам, вот, решил снова попробовать освоить слэп, поглазел на разных годных дядек, играю аккуратно и медленно, тихо хренея от того, как же оно хорошо всё звучит если делать не так, чтобы быстро успеть все ноты сыграть, а так, чтобы втрое медленней, но смачно, аккуратно, в тему и без фанатизма.правда, насчёт указательного и среднего пока всё-таки не очень понимаю, если по второй-третьей играть, то либо не шибко этот самый popping получается (ну, тупо почти та же хрень, что и если просто пальцами играть), либо кожа таки травмируется. пытаюсь держать третью фалангу оных максимально параллельно струнам, но всё равно соседнюю струну задеваю  >Ответ отчасти содержится уже в первом посте:) ну играют же и на многострунах слэпом как-то, и ничо.
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 07:03 |
|
|---|---|---|
|
Grifon13 , Тоже епошу со скоростью света слепом и с той же проблемой сталкивался, привыкай куле, с опытом только с опытом не будешь цеплять... конечно много вопросов возникает, давно играешь на конкретном инструменте?! к стрингспайсу надо привыкать... | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 07:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара, Вокал
|
>Grifon13 , Тоже епошу со скоростью света слепом и с той же проблемой сталкивался, привыкай куле, с опытом только с опытом не будешь цеплять... конечно много вопросов возникает, давно играешь на конкретном инструменте?! к стрингспайсу надо привыкать... На данном исхнструменте месяца 2)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 08:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Grifon13 , что за инструмент? какой стаж игры слепом!? | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 08:47 |
|
|---|---|---|
|
неМосква домбра 
|
на мой взгляд дело в межструнном расстоянии...ибо на 5 ке оно меньше....а если у афтора лапа как у медведя...то травмироваться будет всегда...пока не подберет себе инструмент с широким грифом. 
|
|
|
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>а если у афтора лапа как у медведя...то травмироваться будет всегда ... пока играть не научится. У здорового человека никаких травм при игре на бас-гитаре быть не должно. Это же не контрабас, где мозоли и стёртые пальцы - обычное явление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 09:00 |
|
|---|---|---|
|
неМосква домбра
|
>... пока играть не научится. У здорового человека никаких травм при игре на бас-гитаре быть не должно. Это же не контрабас, где мозоли и стёртые пальцы - обычное явление. согласен...привыкнуть можно ко всему...но всеж физиолгию надо учитывать.... я так вобще на узких 5 ках играть слэпом ненавижу...на широких грифах...в удовольствие. |
|
|
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 09:01 |
|
|---|---|---|
|
|
АфедронЪ , А ты кто например такой, чтобы я тебе пруфы какие либо предоставлял!? я парню советую... | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас 
|
>Это же не контрабас, где мозоли и стёртые пальцы - обычное явление. Вот блин, а я-то уже начала задумываться об освоении контрабаса в будущем.... ((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 09:55 |
|
|---|---|---|
|
неМосква домбра
|
>Вот блин, а я-то уже начала задумываться об освоении контрабаса в будущем.... ((( при освоении этого инструмента....осторожно...не натри мозоли на пятках 
|
|
|
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
АфедронЪ , есть, учитель!!!!! Экзамен по прежнему в феврале? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
АфедронЪ , Вас что-то беспокоит? позвоните мне, я поиграю вам, инструмент как раз рядом... | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>позвоните мне, я поиграю вам, инструмент как раз рядом... кстати,чудесный способ расставить точки над Ё,скинь видос,многие вопросы отпадут сами,станет понятно ху из ху
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
DooBass , Я скинул ему свой телефон,, в первом же сообщении пару дней назад.. хотел бы он для себя что выяснить давно бы набрал
|
|
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:27 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>если честно, сломал моск, пытаясь врубиться, как это так: >>травмируется кожа над ногтем указательного и среднего пальцев ну где кутикула
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>хотел бы он для себя что выяснить давно бы набрал ну мы ж тут всем скопом общаемся,всем же телефон не скинешь)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>ну где кутикула Витамины надо кушать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Балаха PB'73 MMSR5 
|
>всем же телефон не скинешь)))) Надо многоканальный !!! устроим телефонную конференцию. Или по скайпу, у Пацифизда, говорят, есть скайп !!! |
|
|
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>у Пацифизда, говорят, есть скайп !!! брешут небось,ни разу такого не видел 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
DooBass , Общение публично, вы верно подметили, это форум, где каждый может высказатся или обратится к друг-другу, мы понимаем это. Он наберётся смелости наберёт, ну а есль так как вы мыслить, то давайте начнём с каждого в том числе и с ТС, пусть покажет как играет - а мы скажем что не так, но не кому это не интерестно, а интерестно лишь обиженному жизнью Ведройду, хоть как ответить, после того как его припустили. | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
набор слов  тебе задают конкретный вопрос, а ты юлишь и ссылаешься на Афедрона. предугадывая заявление в мой адрес, я сорву перед тобой покровы: например, ты меня спросил про работу? я скажу - я работаю врачом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>то давайте начнём с каждого в том числе и с ТС, пусть покажет как играет - а мы скажем что не так да многие уже показали,это раз.если бы ТС выложил видео со своим слэпом,это сильно упростило бы задачу... не хочешь выкладывать - как хочешь,колхоз дело добровольное,как говорится) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
DooBass , У нас тут в интернетах всё просто. нет фотки - нет дрямса, нет пруфа - врун. Я знаю об этом, но в данной ветке, я не заинтересован удавлетворять желания ведройда, мне лишь хочется помоч парню... а вы тут развели. Если у парня возникнет вопросы про уровень моей компетенции, то мы перейдём в ЛС .. или же обменяемся скайпом, я с удовольствием поделюсь опытом!!! это лутче ответ, нежели сообщения не к ложка обеду джим бима про врача. | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
честно говоря,совершенно не хочется разбираться кто прав,а кто лев)))я всего лишь подсказал способ снять вопросы 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
и как видишь, простой вопрос вызвал вполне предсказуемую реакцию
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
jimbim , какой хоть врач то? | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Балаха PB'73 MMSR5
|
jimbim >я скажу - я работаю врачом. Так это ж твой топик !!! Отвечай давай на вопрос !!! По кой болт выкладывать тут слепты со скоростью света ? Тут надо фотографию травмы, рентген, давление измерить, демедрол прописать, зеленку !!! >Что делать с травмой кожи ?????? лечить !!! |
|
|
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
jimbim , 
|
|
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper 
|
>экстренный)) Экстренную хирург? На черном рынке почками торгуешь? По сабжу: больше заниматься медленным темпом, за счет большего числа занятий пальцы сами либо научаться правильно играть, либо места травм очерствеют и не будут травмироваться.. Я теоретик, но у мен тоже кутикулы травмировались, прошло само собой - я тогда много играл |
|
|
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>экстренный)) >Экстренную хирург?  если б почками торговал, мекса бы не продавал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>мекса бы не продавал зловеще звучит)) -кто это,мекс? -да нет,французишка один,годный товар))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
этапять  с минусом, ибо нетолерантен 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Балаха PB'73 MMSR5
|
>если б почками торговал, мекса бы не продавал Пятками торгуй ! |
|
|
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>если б почками торговал, мекса бы не продавал >Пятками торгуй ! ребят, давайте прекратим. это не смешно, поверьте. это происходит, потому, что трансплантология засунута в глубочайшую жопу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Timofeev , Ужас блин... | |
|
скорость света быстрее пулемета..(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Sandberg 
|
1. стрингспейс. 2. экшн (интенсивность "дергания" от него зависит, если сильно ебашить то и пальцы быстрее травмируются). 3. привычка. Можно еще с положением правой руки относительно струн поэкспериментировать, повесив бас повыше/пониже на ремне. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:14 |
|
|---|---|---|
|
>Тема: Re: Что делать с травмой кожи резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender American Standard Precision Bass V string® 2012 
|
>Тема: Re: Что делать с травмой кожи Замотай пальцы пластырем. |
|
|
Музыкант это тот,который хотя-бы раз в жизни со сцены падал в оркестровую яму!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва жб и пб 
|
>1. стрингспейс. 2. экшн (интенсивность "дергания" от него зависит, если сильно ебашить то и пальцы быстрее травмируются). 3. привычка. Можно еще с положением правой руки относительно струн поэкспериментировать, повесив бас повыше/пониже на ремне. советы по сути кстате, еще и некоторые виды струн могут быть жестче-шершавее. а вообще, такое случается и у опытных, видел в вк Гринев выкладывал фотку с истертыми в мясо указательным и средним правой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва жб и пб
|
>>>если честно, сломал моск, пытаясь врубиться, как это так: >>>>травмируется кожа над ногтем указательного и среднего пальцев >>ну где кутикула >Дык это понятно. Непонятно другое - КАК?!! Это ж как надо изъебнуться, чтобы такое над собой сотворить? отчего же непонятно? если аккордами чесом рубить, то вполне можно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Валторна
|
на мой взгляд дело в межструнном расстоянии...ибо на 5 ке оно меньше....а если у афтора лапа как у медведя...то травмироваться будет всегда...пока не подберет себе инструмент с широким грифом. :idea2: Не соглашусь (хотя сам предпочитаю широкие грифы). Все сугубо индивидуально. Вон Anthony Jackson росточку невеликого, ручонки маленькие, а пилит на шестерке 36", попробовал 35", вернул, сказал, что это не бас, а мондолина. А Stanley Clarke , лось еще тот с кулаками с мою голову, играет на маломерках и такую слэпанину отжигает, шо Великий СлЭпой! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
неМосква домбра
|
>А Stanley Clarke , лось еще тот с кулаками с мою голову, играет на маломерках и такую слэпанину отжигает, шо Великий СлЭпой! ты говоришь о великих.....их пять-десять человек в мире.....и почему они так играют...эту задачу и энштейн не решит...........а я про среднестатистического игрулю....т.е про себя ...это разные вещи...
|
|
|
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни |
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
>резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! Токен, запарил: перитонит - в единственном числе...!))) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! >Токен, запарил: перитонит - в единственном числе...!))) 
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Сорри, вспомнилось: "I got blisters on me fingers!" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>... пока играть не научится. У здорового человека никаких травм при игре на бас-гитаре быть не должно. +пицот. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 24.10.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>Дык это понятно. Непонятно другое - КАК?!! Это ж как надо изъебнуться, чтобы такое над собой сотворить? очень просто. вот тебе пояснение на пальцах первого попавшегося басиста с ютуба: 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! >>Токен, запарил: перитонит - в единственном числе...!))) Ну, если как цитата... Тогда це либо киношутка, либо киноляп) Тогда спасибо, что через "И")))) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, если как цитата... Тогда це либо киношутка, либо киноляп) Тогда спасибо, что через "И")))) а ты дохтур штоле или филолог? 
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>а ты дохтур штоле или филолог? Оба понемногу - так, на уровне коллективного бессознательного)) Филфак ТАУ в 98 и факультативные занятия в Самарском меде. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Филфак ТАУ в 98 и факультативные занятия в Самарском меде. фигасе. ну с перитонитами те придется смириться или с перетонитами.
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
извращенец)) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 25.10.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>извращенец)) прост удивляет, когда я пишу "вапще", "прост", "чо" и прогчие жаргонизмы никто не возбухает. стоит только исковеркать термин как появляется специалист, которому это глаз слепит. тем более этой цитатой из культового фильма я отвечаю на все темы типа "ояпалецнатёрболит####ец" |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
♫Token♪ , ну а вдрук ты и впрям незнаишь как правельно пишуться разные там медецинские термены?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>термены воксы?))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
>воксы?))) ВОКС - Всесоюзное общество культурной связи с заграницей 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>>воксы?))) >ВОКС - Всесоюзное общество культурной связи с заграницей Это прямо тут))))))а что же тогда термен вокс,боюсь даже предположить))))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
>а что же тогда термен вокс,боюсь даже предположить))))) Я пологаю, стоит спросить у Тоукена 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что делать с травмой кожи
Время: 26.10.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване 
|
В любой непонятной ситуации спрашивай у Токена. | |
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||