| Автор |
Тема: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Хотелось бы узнать мнения о так называемом резонансе дерева инструмента или как еще о нем говорят вибрирует или дрожит . Свидетельствует ли это (при наличии прочих положительных факторов) о хорошем звуке инструмента? Или у вас было например два инструмента, один из которых вибрировал аж до щекотки на пузе, другой же, напротив, оставался в этом плане нем, но подключенный звучал на порядок выше первого? Быть может, определенные породы дерева дают больший резонанс? Скажем, ясень по любому дрожит сильнее ольхи? Кстати, Гугл по запросу "резонансные свойства древесины" выдает гору различный научной и не очень информации, например, вот небезинтересная статья однако, интересны ваши суждения на этот счет, исходящие из личного опыта 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 11:42 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB 
|
что сказать...деревяха рулит однозначно) и цена вопроса хай енд во многом зависит от стоимости дерева | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>было например два инструмента, один из которых вибрировал аж до щекотки на пузе, другой же, напротив, оставался в этом плане нем, но подключенный звучал на порядок выше первого? Ни разу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва жб и пб 
|
>>было например два инструмента, один из которых вибрировал аж до щекотки на пузе, другой же, напротив, оставался в этом плане нем, но подключенный звучал на порядок выше первого? >Ни разу. а наоборот? у круто звучащего инструмента таки резонировало до дрожи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>а наоборот? у круто звучащего инструмента таки резонировало до дрожи? Если и не "до дрожи", то определённо деревяха "живая", в неподключке выразительно, достаточно громко и по характеру так же, как подключенный звучит. Можно еще ухом приложиться к верхнему рогу, например, поиграть-послушать, хорошая, сухая деревяха звучит чётко, не ватно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване 
|
Не было ни разу. Дерево или другой материал изготовления крайне важен, иначе можно было бы на табуретку натягивать струны. Сто раз в принципе обсуждалось. | |
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Тема всеобъемлющая. Дома просто кайфую от звука неподключенного, на репе "тащусь" от звука подключенного - и я хз что там и в какой форманте резонирует, фонит, бубнит, трещит, звенит или цыкает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва жб и пб
|
>небезЫнтересная, если уж длинными словами выражаешься >зы деревяшка решает да, спасибо, уже увидел после, что ошибся. собственно, тема-то с одной стороны изъезженная, но меня заинтересовало, действительно ли хороший инструмент должен прям таки вибрировать и имел ли кто опыт сравнения инструментов, где этот фактор оказывался не столь существенным |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
имел такой опыт - передо мной 4 гитары.От изготовленных руками до брендов , разное количество струн и тд.Но в углу стоит допотопный , убитый шарвел. После всех тестов ткнули его просто в линию, и он со второй ноты вызывает овации своим мясистым басовым звуком.Я к тому что погоня за каким то фантастическим басом страдивари , редчайшей резонансностью древесины и тд , это же удел работников дорогих звукозаписывающих студий , звукачей там всяких . не постсоветского пространства .Нам басистам нужен просто бас который нравится.остальное от лукавого. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
Уфа
|
>Скажем, ясень по любому дрожит сильнее ольхи? >вибрировал аж до щекотки на пузе, другой же, напротив, оставался в этом плане нем, но подключенный звучал на порядок выше первого? По моим наблюдениям - наоборот. Ольха хорошо щекочит пузо, а вот ясень - меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 15.11.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
>имел такой опыт - передо мной 4 гитары.От изготовленных руками до брендов , разное количество струн и тд.Но в углу стоит допотопный , убитый шарвел. После всех тестов ткнули его просто в линию, и он со второй ноты вызывает овации своим мясистым басовым звуком.Я к тому что погоня за каким то фантастическим басом страдивари , редчайшей резонансностью древесины и тд , это же удел работников дорогих звукозаписывающих студий , звукачей там всяких . не постсоветского пространства .Нам басистам нужен просто бас который нравится.остальное от лукавого. вотс и видео в подтверждение, у стингрея самые маленькие яйчишки(на мой слух) в сравнении с корейцем и нонейм жабой... странно должно быть наоборот вроде как...по общественным стериотипам |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A 
|
Субьективно : Ясень отлично резонирует и рычит,но беден обертонами ( не нравится) Ольха не очень резонирует,но крайне богата обертонами, ( нравится) Краснуха - рояльный звук,рычит резонирует,насыщенность звука средняя ( нравится,но не очень). Всякие экзотические варвиковские дрова - бубинга,коа и тд. черезчур насыщены по низам и бедны в середине ( не нравится) Клен - ИДЕАЛЕН - насыщен,читаем,напорист, и как-будто "светится" чтоле,уникальный звук,даже без преампов. Следующая моя палка будет 100% кленовой - Педулла,Спектор,или топовые Пиви,Карвин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 
|
>Краснуха - рояльный звук,рычит резонирует,насыщенность звука средняя Попробуй Alembic или Wal, навсегда перевернут твоё представление о красном дереве. >Педулла, Спектор Супер, если спектор - американец. >Пиви, Карвин. Очень сомневаюсь, что супер, и не знаю, есть ли модель с полностью кленовой декой, видел только с топом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Опять напомню про "трехмерность": три оси координат. Амплитуда. Частота. Время. Бас может дрожать по низам и "дохнуть" по середине или верху, и ##ли толку.? Подними 500 Гц на комбике, многое узнаешь про свою гитару. Инструмент, который не сустейнит по середине, легче потерять в куче. А уж если у него с середкой порядок, то уж и низ будет правильный вероятнее. Я так рассуждаю. А уж если и низ не тянется - беда.! Недавно поиграл на ямахе 175.. Она охрененно звучит в мой двухкассетник - круче, чем дорогие басы. Но на нормальном аппарате - печаль. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
Следующая моя палка будет 100% кленовой - Педулла,Спектор,или топовые Пиви,Карвин. А почему не Рик тогда уж? |
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
>Следующая моя палка будет 100% кленовой - Педулла,Спектор,или топовые Пиви,Карвин. >А почему не Рик тогда уж? лично на Рике не играл но ,но по чужим концертам впечатление такое что современные звукачи убивают его звук напрочь для подстраховки от пиков перекомпрессируют-лимитируют так что еле слышно его |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 16.11.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>лично на Рике не играл но ,но по чужим концертам впечатление такое что современные звукачи убивают его звук напрочь >для подстраховки от пиков перекомпрессируют-лимитируют так что еле слышно его Может, это звукачи такие, или музыканты? |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
в миксе надо слушать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
мой рик,например,весь дрожит и вибрирует и пузо щекочет,когда на нем играешь. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
и опять о дереве и его резонансных свойствах. а как же штейнбергер?у него и корпуса практически нет,а звучит и стоит мама дорогая? | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
угу..и звучит как дорогая пластмасса) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр 
|
>угу..и звучит как дорогая пластмасса) Для того, чтобы изображать из себя сноба, надо хоть чуть-чуть разбираться в обсуждаемом предмете. Например, иметь опыт пользования. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
был у меня ибанез гср 200, вибрировал при игре как отбойный молоток, а звук был, как от помойного ведра, только преамп немного звук вытягивал | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клипующий актив
|
Опять астрал Дерево в электроинструментах работает не так, как оно работает в акустических. Все же в школе физику учили, но как начнешь читать, что пишут электрогитаристы/басисты, так диву даешься. В "акустике" приложенная музыкантом энергия передается струне, которая передает ее воздуху и корпусу, который отдает ее воздуху. Эти колебания мы и слышим. Поскольку закон сохранения энергии никто не отменял, то ради громкости мы жертвуем продолжительностью звука. Сустейн у акустических инструментов очень короток. В электрогитарах/элетробасах с магнитными звукоснимателями снимаются только колебания струны . И если в акустике дерево влияет на звук прямо, то в нашем случае только косвенно. Отсюда мы имеем очень много следствий. 1. Классическая "акустическая" древесина в элетрогитаростроении практически не используется. Причина проста - все, что мы отдадим на раскачку деки, уйдет "в никуда", точнее в воздух. 2. Зато тут чудесно прижилась тяжелая и твердая древесина. Ее очень трудно "раскачать", соответственно больше энергии останется у струны. Посмотрите сами, что всем нравится: ясень, клен, махагон, ованкол, бубинга и прочий палисандр - ни в какое сравнение с елью не идут. 3. Элетрогитары/басы с самым длительным сустейном при прочих равных - сквозные. Цельную "палку" раскачть очень тяжело, все остается струне. 4. Электрогитары/басы с самым коротким сустейном при прочих равных - болченые. Две раздельных части, скрепленные шурупами, забирают энергию у струн куда лучше одного большого куска. Тут же лежит и причина более яркой атаки. 5. Тяжелые и массивные латунные/бронзовые бриджи... да, да, вы все правильно подумали, чем он тяжелее, тем меньше энергии "достанется" деке. Потому это всегда очень хороший апгрейд для дешевых инструментов а звук с заменой бриджа может измениться разительно. 6. Гадать по звуку неподключенного инструмента о звуке подключенного занятие наивное, так как там возникает огромное количество "но" и корреляция отсутствует. Несомненно дерево играет в электроинструментах свою роль, при этом в басах заметно более значительную, чем в гитарах, так как примерно то же количество дерева "работает" с гораздо большей энергией + обычно гораздо меньше искажений в конечном тракте. Но, как я уже говорил, работает тут дерево иначе. Напомню, снимаются колебания именно струн. Соответственно то, что ушло "в дерево", то мы не услышим в усилителе. Это очень грубое упрощение, но понятное и достаточно точное. Собственно отсюда и растут ноги у того же Штейна. Для обеспечения хорошего звука электробаса при малых габаритах нужно обеспечить предельную жесткость конструкции и, по возможности, массу. Графит + клен + клей - продуманное инженерное решение, которое разработал явно инженер, понимающий, что он делает. Он и весит немалые для такого малыша 3.5 - 4 кг. Это все обычная физика, нет тут никакой магии. P.S. Я так, мимо проходил, всем приятного вечера 
|
|
|
-
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
Forget My Name , отлично, но не стоит забывать, что струна не в воздухе висит. Сферическая струна в вакууме Можно эл. инструмент рассматривать, как замкнутую систему, струна влияет на деревяху, деревяха влияет на струну, весь тон, сустэйн и атака оттуда. >и прочий палисандр Целиковые из него акустики не попадались? >Гадать по звуку неподключенного инструмента о звуке подключенного занятие наивное Это 100% ерунда. Нормальные датчики снимают то, что есть. У меня всегда именно так и было, попробуйте переубедить. Тут ещё много букв можно написать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 20:30 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Forget My Name все правильно и логично ,однако почемуто не звучат дешевые инструменты так же хорошо,как и дорогие,ну поставим мы на китайский сквайр и звукосниматели и прочую аппаратуру от американского фендера,все равно это не сделает его аналогичным по звуку с штатовским. что на это говорит физика?
|
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>Нормальные датчики снимают то, что есть. У меня всегда именно так и было, попробуйте переубедить. Попробуй прилепить пьезу на деку и послушай результат. Он будет весьма отличаться от того, что ты привык слышать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Пока, неудачники!
|
>Попробуй прилепить пьезу на деку и послушай результат. Он будет весьма отличаться от того, что ты привык слышать. Ты не поверишь! Пробовал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
что неужели не слышится разница между графитом и деревом? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 17.11.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
>и опять о дереве и его резонансных свойствах. а как же штейнбергер?у него и корпуса практически нет,а звучит и стоит мама дорогая? Ващето у них дека не такая уж и маленькая,она значительно толще,чем у других басов. Например мой Спирит весит столько же сколько ольховый Фендер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург G&L L2000 
|
>Напомню, снимаются колебания именно струн. Соответственно то, что ушло "в дерево", то мы не услышим в усилителе. Это очень грубое упрощение, но понятное и достаточно точное. Снимаются колебания именно струн, да. Но дерево непосредственно влияет на эти колебания, усиливая или осла#### обертоны, создавая тембр инструмента. >зато тут чудесно прижилась тяжелая и твердая древесина. Ее очень трудно "раскачать", соответственно больше энергии останется у струны. Посмотрите сами, что всем нравится: ясень, клен, махагон, ованкол, бубинга и прочий палисандр - ни в какое сравнение с елью не идут. Наиболее распространенное дерево что для басов, что для гитар - ольха. Не отличается ни твердостью, ни тяжестью. дело явно не в этих параметрах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>что неужели не слышится разница между графитом и деревом? Хочешь, запилю слепой тест? Возьму 4 своих инструмента и запишу подряд с настройками "всё в ноль". Один из них - статус, в котором дерева нет вообще. А ты определишь, какой из них деревянный, а какой нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
чтобы оценить влияние тушки на звук, нужно в равных условиях пробовать. для штейнберга (да и других активов) это значит - выдрать электронику, вывести звучки напрямую. >дерево непосредственно влияет на эти колебания резонансы играют роль, да. и звук это не чистый тон, это еще плюс куча формант - которые определяются в том числе и корпусом, деревом итд. действительно, нельзя рассматривать сферические струны в вакууме. если же закрывать глаза на электронику внутри - тогда какие претензии к китайцам из дсп? вставляйте крутую электронику и наслаждайтесь астралом. большая экономия выйдет... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
топик почитал и дополнить возжелал. во избежание лишних споров. у акустических инструментов стоит задача сделать звук еще и громким. это отдельный вопрос. сравнивать "лучше - хуже" занятие сомнительное и вообще о вкусах не спорят. материал для тушки инструмента тоже не от балды выбирают ведь. речь можно вести о "влияет - не влияет", в какой-то степени "как влияет". тут уместно вспомнить эпические истории о роте солдат, идущих "в ногу" и разваливающемся мосте - а отсюда вспомнить из курса школы хотя бы (достаточно) рассуждения о резонансах. кстати, военские непременно перед мостом отдают команду "идти не в ногу" - и это не дань традиции. таким образом - влияет. для электроинструментов громкость собственного звука (без усиления) не важна. зато важны те резонансные свойства тушки, которые повлияют на формантный состав звука, на свойства всей колебательной системы в целом. ну и видео как иллюстрация чудес резонанса... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ну и видео как иллюстрация чудес резонанса... При чём здесь резонанс ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Forget My Name , верно, но это только один из факторов. Иначе между резонансными свойствами пород была бы линейная зависимость... Как это - при чём? Что же это, по вашему, если не резонанс? |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
по этому мосту не ходил, но вот по тем двум, что в астрахани (один длиной почти километр, а другой еще поболе будет) - колышутся будь здоров, аж сыкотно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>При чём здесь резонанс ? >Как это - при чём? Что же это, по вашему, если не резонанс?  а я пищу для мозга подкину, раз уж так резонансы интересны. кстати, на самом деле интересно. причем резонанс? вобщем, это имеет некоторое отношение к анкеру... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Forget My Name , в принципе, умные вещи написал, по мне - большая доля правды в том есть. только насчет "раскачки" дерева... я понимаю это процесс следующим образом. действительно, суть в не столько тяжести и плотности древесины, сколько в организации ее волокон. все же обратили внимание, что древесина для деки и грифа распиливается вдоль волокон? это для того, чтобы продольные волны(звук, механическое колебание струны) не гасились деревом, и собственно, чтобы образовывался некий замкнутый контур дерево-струна. для того, чтобы струна ... ну как можно более дольше не теряла энергии, плюс получала дополнительные колебания, которые создают обертоны, от дерева. собственно, направленность волокон древесины и ее качество, природное, или "товарное"(один, или несколько кусков, например), будут здорово влиять на формирование звука. какбэ, дерево может походить, или не подходить для гитаростроения из-за особенностей волокна. потому специально спроектированное углеволокно в модерновых басах по мне, с этой точки зрения, вполне может на равных тягаться с хорошей деревяхой ко резонирующим свойствам. и кстати, насчет старых басов, думаю, что дерево со временем не только хорошо просыхает, но еще в какой-то мере "упорядочивается" и ферментируется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Forget My Name , верно, но это только один из факторов. Иначе между резонансными свойствами пород была бы линейная зависимость... >Как это - при чём? Что же это, по вашему, если не резонанс? Прошу меня извинить, но я всегда думал, что явление ренонанса подразумевает под собой резкое возрастание амплитуды колебаний при достижении определённой (собственной резонансной) частоты от внешнего воздействия, а на видео - конечно, впечатляющие размерами, но обычное колыхание моста на ветру, процесс частый, если не постоянный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
>а я пищу для мозга подкину, раз уж так резонансы интересны. кстати, на самом деле интересно. >причем резонанс? вобщем, это имеет некоторое отношение к анкеру... дааа, у меня на одной гитарке анкер поломался, такое гавно стало вместо звука на толстых струнах))) может боян, но вот ещё к резонансу интересный видосик)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>у меня на одной гитарке анкер поломался резонанс зависит от жесткости - затягиваешь анкер - повышается напряженность/жесткость - меняется резонансная характеристика. >резкое возрастание амплитуды колебаний при достижении определённой резко - это если "не было" - а потом вдруг сразу бах! резонансная. а по мере приближения к ней нарастание происходит не так резко ну куда уж возрастать там аплитуде - разве что как в штатах - до развала моста. ветер дует порывами таки - ну и попал... понятно, что и с мостом не все ладно (наверное) - но машины там ездили, нивапрос. можно прикинуть прочность/жесткость моста. и что его так могло раскачать-то? просто-ветер? резонансные явления в случае с мостом длинно описывать что-как, тупо лень. но резонанс имеет место и частота/амплитуда зависит от силы ветра и жесткости моста. даже подвесные мосты на тросах пешеходные и те не просто-так качаются, но со своей частотой определенной
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>Прошу меня извинить, но я всегда думал, что явление ренонанса подразумевает под собой резкое возрастание амплитуды колебаний при достижении определённой (собственной резонансной) частоты от внешнего воздействия, а на видео - конечно, впечатляющие размерами, но обычное колыхание моста на ветру, процесс частый, если не постоянный. Попробуй посмотреть на колебание струны. Допустим, сферической в вакууме. Частот, на которой будет колебаться струна будет, мягко говоря, дофига. Частей инструмента, которые резонируют на разных частотах тоже дофига. Из этого складывается тембральная окраска звука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
как насчет слухов,что фендер свои первые гитары делал из шпал? | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
>Forget My Name , в принципе, умные вещи написал, по мне - большая доля правды в том есть. >только насчет "раскачки" дерева... я понимаю это процесс следующим образом. >действительно, суть в не столько тяжести и плотности древесины, сколько в организации ее волокон. >все же обратили внимание, что древесина для деки и грифа распиливается вдоль волокон? >это для того, чтобы продольные волны(звук, механическое колебание струны) не гасились деревом, и собственно, чтобы образовывался некий замкнутый контур дерево-струна. >для того, чтобы струна ... ну как можно более дольше не теряла энергии, плюс получала дополнительные колебания, которые создают обертоны, от дерева. >собственно, направленность волокон древесины и ее качество, природное, или "товарное"(один, или несколько кусков, например), будут здорово влиять на формирование звука. >какбэ, дерево может походить, или не подходить для гитаростроения из-за особенностей волокна. >потому специально спроектированное углеволокно в модерновых басах по мне, с этой точки зрения, вполне может на равных тягаться с хорошей деревяхой ко резонирующим свойствам. >и кстати, насчет старых басов, думаю, что дерево со временем не только хорошо просыхает, но еще в какой-то мере "упорядочивается" и ферментируется. за время, потраченое на написание сего шедевра, ты бы мог гамму до-мажор раза три сыграть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>как насчет слухов,что фендер свои первые гитары делал из шпал? Это в программе Аншлаг в 89 году сказали?))) и склады у них сгорели, а остаток дерева Лео с собой в мм забрал))))) что за досудебное мышление?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Может и из шпал,почему бы и нет. Вот только самое первое фендеровское полено было продано коллекционерам за $375,000 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Один из критериев хорошо звучащего инструмента - его вес  чем легче инструмент (при каком-то данном конструктиве) тем лучше качество древесины (с точки зрения его "музыкальности") ... соответственно, большее число резонансных частот будет слышно  больше гармоник - богаче тембр 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
>Один из критериев хорошо звучащего инструмента - его вес чем легче инструмент (при каком-то данном конструктиве) тем лучше качество древесины (с точки зрения его "музыкальности") ... соответственно, большее число резонансных частот будет слышно больше гармоник - богаче тембр А как насчет адского кала по 6 тыщ рублей из агатиса,которым забиты муз-магазины? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Один из критериев хорошо звучащего инструмента - его вес чем легче инструмент (при каком-то данном конструктиве) тем лучше качество древесины (с точки зрения его "музыкальности") ... соответственно, большее число резонансных частот будет слышно больше гармоник - богаче тембр >А как насчет адского кала по 6 тыщ рублей из агатиса,которым забиты муз-магазины? Ну из ваты ещё легче будет.. давай вместе придумывать ещё более интересные сравнения 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Ну вы какойто сферический вес в вакууме приводите как пример. Вот мюзикмен например тяжелее фендера ( при одинаковой деревяхе допустим) ,это делает его хуже чтоли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПумПурум , предлагаю не сравнивать круглое с красным..... ну вот взять два "ам ст дж бсс"... один на двести граммов легче другого... скорее всего лёгкий будет круче звучать а сравнивать ММ с Дж Б в смысле веса... ну... не знаю..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Ну хз. Типа того что при разыгранности-просушке "дерево дышит и потеет"? Насколько я знаю у мастеров есть понятие "пересушенная чурка",когда дровеняк передышал и уже его только в топку можно.При всем уважении к ОТК Фендера,попадаются абсолютно невнятные басы,похоже "передышавшие"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вообще про "разыгранность" ... ну.. это всё же к механическим свойствам...типа, лучше встают на место детали участвующие в натяжении... наверное, что-то происходит с годами и в дереве.. мне кажется, это не так заметно.. а вот про "передышавшую" древесину.... не понимаю что это... если сушка была принудительная.... когда из-за ускоренной потери влаги внутренние напряжения разрушают структуру волокон... это понятно... а когда мы говорим о дереве, предназначенном для хороших инструментов.... ну.. оно и заготавливается нормальное и уж тем более хранится и сушится в нормальных условиях... никто не будет специально убивать дорогую древесину... то что современные фендера попадаются совсем плохие... это да.. но мне кажется к "дыханию" это не имеет отношения... просто в таком объёме, в котором сейчас производятся гитары фабриками фендер... дерева на планете просто нет... и они закупают того качества, которое есть в нужном количестве ))) отсюда и звуки грустные ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
>Forget My Name +100 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Ну про просушку и тд.,есть монументальный опус для учащихся ПТУ СССР,там очень много всякого интересного по технологии изготовления.В целом это про акустические гитары,но сам принцип работы с деревом тот же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 18.11.2013 23:29 |
|
|---|---|---|
|
FJb'74,WStr.LX5 SLX5,MmSabre'79
|
если сушка была принудительная.... когда из-за ускоренной потери влаги внутренние напряжения разрушают структуру волокон ... это понятно... а когда мы говорим о дереве, предназначенном для хороших инструментов .... ну.. оно и заготавливается нормальное и уж тем более хранится и сушится в нормальных условиях ... никто не будет специально убивать дорогую древесину... во, во.. ускорение процессов и на выходе "жучка" и это уже не мистика
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 19.11.2013 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда 
|
>если сушка была принудительная.... когда из-за ускоренной потери влаги внутренние напряжения разрушают структуру волокон ... это понятно... а когда мы говорим о дереве, предназначенном для хороших инструментов .... ну.. оно и заготавливается нормальное и уж тем более хранится и сушится в нормальных условиях ... никто не будет специально убивать дорогую древесину... >во, во.. ускорение процессов и на выходе "жучка" и это уже не мистика никогда не пойму ..за каким хреном эта лабуда басисту  влияет как то на уровень его игры или "хочу , все , знать ! " 
|
|
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 19.11.2013 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> никогда не пойму ..за каким хреном эта лабуда басисту >влияет как то на уровень его игры или "хочу , все , знать ! " Элементарно. На басу из неправильно просушенной древесины тупо неудобно играть, не говоря уже про звук. Например, надо знать, что берёшь. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 19.11.2013 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда
|
>Элементарно. На басу из неправильно просушенной древесины тупо неудобно играть, не говоря уже про звук. Например, надо знать, что берёшь. гениально ....так вы до покупки и на сушке присутствовали ? И на фабрике при изготовлении ... |
|
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 19.11.2013 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> гениально ....так вы до покупки и на сушке присутствовали ? И на фабрике при изготовлении ... Ну, неплохо бы знать, например, что гитары одной и той же конфигурации с заявленной идентичной породой дерева могут быть очень разными, и по каким причинам (в том числе) это происходит. А то возникают деятели, которые доказывают, что сэмик=фендер, и срут людям в МОСХ безнаказанно. На фабриках китайских бывал у меня знакомый. Надо было поспрашивать) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 20.11.2013 05:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>На басу из неправильно просушенной древесины тупо неудобно играть, не говоря уже про звук. Да тупо.. пальцы гниют от сырости
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 20.11.2013 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва сферическая пачка в вакуумном диване
|
Проскуряков , 5 баллов
|
|
|
Мой пик в карьере - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 я стрелки часов крутил, честно. (с)XTN
Чечен топ какое-нибудь отношение к чеченцам имеет ? Что это вообще за дерево ? (c)XTN |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый 
|
>Опять астрал >Дерево в электроинструментах работает не так, как оно работает в акустических. Все же в школе физику учили, но как начнешь читать, что пишут электрогитаристы/басисты, так диву даешься. >В "акустике" приложенная музыкантом энергия передается струне, которая передает ее воздуху и корпусу, который отдает ее воздуху. Эти колебания мы и слышим. Поскольку закон сохранения энергии никто не отменял, то ради громкости мы жертвуем продолжительностью звука. Сустейн у акустических инструментов очень короток. >В электрогитарах/элетробасах с магнитными звукоснимателями снимаются только колебания струны . И если в акустике дерево влияет на звук прямо, то в нашем случае только косвенно. Отсюда мы имеем очень много следствий. >1. Классическая "акустическая" древесина в элетрогитаростроении практически не используется. Причина проста - все, что мы отдадим на раскачку деки, уйдет "в никуда", точнее в воздух. >2. Зато тут чудесно прижилась тяжелая и твердая древесина. Ее очень трудно "раскачать", соответственно больше энергии останется у струны. Посмотрите сами, что всем нравится: ясень, клен, махагон, ованкол, бубинга и прочий палисандр - ни в какое сравнение с елью не идут. >3. Элетрогитары/басы с самым длительным сустейном при прочих равных - сквозные. Цельную "палку" раскачть очень тяжело, все остается струне. >4. Электрогитары/басы с самым коротким сустейном при прочих равных - болченые. Две раздельных части, скрепленные шурупами, забирают энергию у струн куда лучше одного большого куска. Тут же лежит и причина более яркой атаки. >5. Тяжелые и массивные латунные/бронзовые бриджи... да, да, вы все правильно подумали, чем он тяжелее, тем меньше энергии "достанется" деке. Потому это всегда очень хороший апгрейд для дешевых инструментов а звук с заменой бриджа может измениться разительно. >6. Гадать по звуку неподключенного инструмента о звуке подключенного занятие наивное, так как там возникает огромное количество "но" и корреляция отсутствует. >Несомненно дерево играет в электроинструментах свою роль, при этом в басах заметно более значительную, чем в гитарах, так как примерно то же количество дерева "работает" с гораздо большей энергией + обычно гораздо меньше искажений в конечном тракте. Но, как я уже говорил, работает тут дерево иначе. Напомню, снимаются колебания именно струн. Соответственно то, что ушло "в дерево", то мы не услышим в усилителе. Это очень грубое упрощение, но понятное и достаточно точное. >Собственно отсюда и растут ноги у того же Штейна. Для обеспечения хорошего звука электробаса при малых габаритах нужно обеспечить предельную жесткость конструкции и, по возможности, массу. Графит + клен + клей - продуманное инженерное решение, которое разработал явно инженер, понимающий, что он делает. Он и весит немалые для такого малыша 3.5 - 4 кг. >Это все обычная физика, нет тут никакой магии. >P.S. Я так, мимо проходил, всем приятного вечера Поспорю. Снимаются колебания конечно только струн, ибо магнитный звукосниматель "не видит" ничего кроме железа. НО. Сам-то корпус звукоснимателя жёстко приделан к вибрирующему корпусу электрогитары, соответственно через его корпус тоже проходят звуковые волны от струны и заставляют колебаться и его. Если б мы поднесли такой звукосниматель к струнам извне, не соединив механически его с корпусом гитары, то автор прав - звукосниматель висит в воздухе, работает строго по железным сердечникам струн и даёт нам строгий сигнал от их колебаний. Но почему же тогда у всех гитар звук разный? Ответ один - потому что звукосниматель, хоть он и электромагнитный и не реагирует на дерево, не висит в воздухе рядом со струной, а его корпус механически соединён и проводит звуковую волну от корпуса гитары и тут возникает куда более сложная система - ведь на обмотку и магниты тут физически действует и звуковая волна, распространяемая от струны на древесину! Соответственно колеблются тут и струны и через древесину гитары сам звукосниматель. А тонкие разницы в этих колебаниях и дают нам различие в звуке. Если б всё было так просто! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сам-то корпус звукоснимателя жёстко приделан к вибрирующему корпусу электрогитары, не всегда, на некоторых басах, например, к пикгуарду. прикинь, дерево колеблется не от звукоснимателя (слишком малая интенсивность волны от катушки, потому она и УСИЛИВАЕТСЯ усилителем))) путем передачи волн на дерево непосредственно.. они там электромагнитные какбэ  ..., а от колебания струны.вот тут волна обладает достаточной мощностью, чтобы заставить "вибрировать"( ) древесину.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44 
|
>>что неужели не слышится разница между графитом и деревом? >Хочешь, запилю слепой тест? Возьму 4 своих инструмента и запишу подряд с настройками "всё в ноль". Один из них - статус, в котором дерева нет вообще. А ты определишь, какой из них деревянный, а какой нет. F. young , А было бы очень интересно послушать и в слепую в том числе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>>Сам-то корпус звукоснимателя жёстко приделан к вибрирующему корпусу электрогитары, >не всегда, на некоторых басах, например, к пикгуарду. >прикинь, дерево колеблется не от звукоснимателя (слишком малая интенсивность волны от катушки, потому она и УСИЛИВАЕТСЯ усилителем))) путем передачи волн на дерево непосредственно.. они там электромагнитные какбэ ..., а от колебания струны. >вот тут волна обладает достаточной мощностью, чтобы заставить "вибрировать"( ) древесину. Вы не поняли. Прибор, воспринимающий колебания струн через магнитное поле (звукосниматель), в то же время воспринимает и колебания корпуса гитары. Он не абсолютно неподвижен относительно струн, а тоже имеет свою амплитуду в пространстве, зависящую от того как дрожит дека, к которой он привинчен. Дрожание деки в свою очередь обусловлено дрожанием струн. То есть мы получаем два сигнала, накладывающиеся друг на друга. Первый - прямой - сигнал от катушки. Второй (косвенный) - искажение сигнала от катушки, обусловленное тем что она в данном случае не является абсолютно независимым агрегатом от корпуса электрогитары, а приделана к нему механически, что тоже даёт ей определённые физические колебания наравне с корпусом. И не важно, через пикгард она приебенена или напрямую к деревяхе - важно что она воспринимает как вибрацию струны в магнитном поле, так и сама вибрирует относительно струны вместе с корпусом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Бас-гитарист83 , ну незнаю, все-же более логично предположить, что сигнал на звукосниматель приходит уже "отмоделированный" древесиной... на мой взгляд, катушка в принципе звуковые волны не искажает, она служит только трансформатором (одно из звеньев цепи трансформаторов, точнее) механических колебаний система "струна-дерево"в звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Мы так до заклинаний дообсуждаемся
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>Бас-гитарист83 , ну незнаю, все-же более логично предположить, что сигнал на звукосниматель приходит уже "отмоделированный" древесиной... >на мой взгляд, катушка в принципе звуковые волны не искажает, она служит только трансформатором (одно из звеньев цепи трансформаторов, точнее) механических колебаний система "струна-дерево"в звук. Так ведь если это "звено" само подвержено механическому колебанию от деки??? Сам звукосниматель у тебя механически колеблется от деки, не будешь же отрицать? То есть прибор который должен снимать сигнал, сам закреплён механически к источнику сигнала. Я наверное туп и не могу объяснить то что хочу, но сравни две ситуации. Первая. От стены до стены через комнату на двадцатом этаже протянуты четыре струны и к ним на длинной штанге через окно с земли подсунут звукосниматель. Он снимает только колебания стали струн своим магнитным полем и никак механически с ними не связан (ну если не пренебрегать связью "струны-стены-дом-земля-штанга-корпус звукоснимателя"). И вторая - струны с гитарой образуют вибрирующую механическую систему, к которой приебенен опять же жёстко звукосниматель, который снимает колебания струны своим магнитным полем, но в то же время и колеблется механически от вибрации струн и корпуса сам. Сравни в своём мозгу эти две ситуации и подумай, будет ли разница в звуке. В обоих случаях расстояние от магнитоводов до струн одно и то же, например 8 миллиметров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
не, я не отрицаю, что звукосниматель как-то участвует в формировании механических колебаний до передачи их на катушку, но вряд-ли это является каким-то важным моментом в генерации звука. если, конечно, звукосниматель не величиной с кирпич и паз под него выпилен на полдеки во всю ее глубину.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Главенствующим фактором в формировании "окраски" звука является "мат.часть" - корпус, фурнитура, форм-фактор, струны…. практически любая на первый взгляд незначительная деталь….. Ибо это определяет физическую природу колебаний Микрофонный эффект звукоснимателей безусловно влияет на звук… он - эффект - в том числе, зависит и от способа крепления датчика к корпусу потом… расположение звукоснимателей… какая гармоника находится непосредственно над сердечниками и т.д.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Ну хорошо что матчасть тут знают. Не буду спорить, сказал всё что хотел. Всем хороших игрищ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главенствующим фактором в формировании "окраски" звука является "мат.часть" - корпус, фурнитура, форм-фактор, струны…. >практически любая на первый взгляд незначительная деталь….. >Ибо это определяет физическую природу колебаний >Микрофонный эффект звукоснимателей безусловно влияет на звук… он - эффект - в том числе, зависит и от способа крепления датчика к корпусу >потом… расположение звукоснимателей… какая гармоника находится непосредственно над сердечниками и т.д. +110 Бас-гитарист83 хочет добавить, что сам звукосниматель, являясь элементом корпуса, тоже искажает продольные волны (те, формируются при колебании струн и возникают в материале гитары в том числе) ну не знаю, важный ли этот момент.. кстати, а почему получаемый на выходе звук зависит от способа крепления звукоснимателя? по мне, этот фактор мало что решает.. ибо звукосниматель "снимает" только волны с металлических струн...колебания древесины, пикгарда на него прямо не влияют. вот жесткость его крепления - это существенный фактор, без базара, так как для "ровности" снимаемого звука важно постоянное положение магнитов в определенной точке под струнами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
ё6 тво ю дивизию! так я о том тебе и вдалбливаю, несчастное дитя! Для ровности снимаемого звука как раз и важно - КАК он колеблется вместе с корпусом гитары и КАК эти колебания попадают в резонанс с колебаниями самой струны! Туг ты на ум, молодой человек! Или ято я так туп что не могу втереть очевидное??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
по моему- все просто.от дерева и его состояния зависит звук бас гитары. обертона от струн,натянутых на стол из двп и обертона от струн,натянутых на американский бас будут заметно отличаться по своим характеристикам,иначе не было-бы различия между дешовыми и дорогими инструментами. | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Бас-гитарист83 , эй-эй, мальчик, полегче, у нас с тобой разница-то года 2 от силы. >Туг ты на ум, молодой человек! Или ято я так туп что не могу втереть очевидное??? это может до тебя не доходит, что датчик в принципе практически не колеблется? по твоей логике на полуакустике вообще звук нихера сниматься не должен, ибо у тонкой деки бОльшая амплитуда колебания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:35 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>ибо звукосниматель "снимает" только волны с металлических струн...колебания древесины, пикгарда на него прямо не влияют. глубоко ошибаешся,зависят и еще как.он снимает волны от струн,но только преображенных деревом,ну то есть.волны от корпуса с агатисом будут отличаться от волн от корпуса с ольхой.с правильной ольхой.иначе мы договоримся до того,что можно делать корпуса из двп. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Друг мой, очень рад что вы соображаете. Теперь донесите эту нашу с вами простейшую мысль до всех остальных млекопожирающих. Буду рад. Надеюсь на сотрудничество. Парень ты и вправду неглупый. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
feric4003 , звукосниматель снимает звук с дерева опосредованно , то есть колебание струны само по себе зависит от дерева, фурнитуры.. об этом писали раньше. я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? почитайте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Бас-гитарист83 , я без наездов, просто смотри: в прессе, или жабе, например, звучок покоится на поролоновой, резиновой и др. подкладке, которые здорово гасят и без того довольно слабые механические волны от деревяхи. а крепежные винты просто создают необходимую устойчивость звучку в пространстве, чтоб он не болтался, грубо говоря, вот и все 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>feric4003 , звукосниматель снимает звук с дерева опосредованно , то есть колебание струны само по себе зависит от дерева, фурнитуры.. об этом писали раньше. >я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? в этом и секрет звучания инструмента.как?что-же не изготовили до сих пор(при ох...х современных технологиях)ху.....ву тучу скрипок страдивари или гварнери.почемуто не могут.откуда мы знаем,может на старых фендерах доску обоссывала какая-нибудь беременная мексиканка?или скунс?фендер об этом просто не сказал никому...... |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
 Кароч так: струне придаётся импульс, она начинает вибрировать, в тот же самый момент она заставляет вибрировать деревяшку, которая, хоть и чуточку, заставляет вибрировать датчик. А дальше, исходя из различных резонансов, какие-то колебания гасятся, какие-то усиливаются. Таким образом, получается тембр инструмента. Спор считаю исчерпанным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
feric4003 , свойства дерева (углеволокна, и т.д.) здорово влияют на колебание струн и формирование звука, еще раз повторяю, и это влияние передается опосредованно через электромагнитные волны, создаваемые струнами при их колебании. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Всё мысли умных людей. Расчёт. Подгонка. А уже тупые но шаристые люди решили - ага! Мы срубим бабла! Люди которые стояли у истоков электрогитарного строения были совсем не дураки, а имели хорошее инженерное образование. Это не были недоучки, двоечники и папенькины сынки. Они острый свой ум и руки применили на то чем мы сейчас и наслаждаемся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>свойства дерева (углеволокна, и т.д.) здорово влияют на колебание струн и формирование звука, ну все правильно,а об чем ваще спор? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
6/\яTЬ, вы хоть основы, азы электрогитаростроения почитайте в интернетах, ну что за подход??? Ребята, кто хорошие инструменты в руках держал и знает как с ними обращаться - отметьтесь в теме! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну все правильно,а об чем ваще спор? да нету спора, просто беседуем о тонкостях формирования звука
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>да нету спора, просто беседуем о тонкостях формирования звука в том то и соль,что не все фирмы это постигли.ну это же ясно,как божий день.иначе продукт просто назывался бы бас-гитара,без всяких фирм и стоил бы одинаково,если бы все постигли тонкости формирования звука. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Вот, Ферик. Рубишь фишку! Сам же знаешь например про саксофоны когда берёшь в руки экземпляр, сразу становится ясно где и какие тут косяки, что исправимо а что изначально. Просто на духовых оно чувствуется сразу, ну а на струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... ну на струнных,положим,тоже сразу почувствуешь.правда бывает возьмешь инструмент(конечно примерно аналогичного класса),вроде звучит.потом берешь старый проверенный и ох...ешь,на какое гамно ты его променял. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
ну ёпти..просто хороший бас сразу в пузо бьёт..так ведь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>в том то и соль,что не все фирмы это постигли.ну это же ясно,как божий день.иначе продукт просто назывался бы бас-гитара,без всяких фирм и стоил бы одинаково,если бы все постигли тонкости формирования звука. есть такое понятие "патент", потому разные фирмы всячески, стараясь не заходить на чужую территорию.. ибо суд, или покупка идеи... создавать хорошо звучащий инструмент с использованием различных технологий. отсюда мы, к счастью, мы имеем множество интересных инструментов. собственно, стоимость инструмента, на мой взгляд (исключая винтаж) в основном, формируется за счет применения каких-либо технологий, "стоимости" патента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>>струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... >ну на струнных,положим,тоже сразу почувствуешь.правда бывает возьмешь инструмент(конечно примерно аналогичного класса),вроде звучит.потом берешь старый проверенный и ох...ешь,на какое гамно ты его променял. Ха-ха-ха! Рубишь! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>отсюда мы, к счастью, мы имеем множество интересных инструментов да работают люди,работают,стараются,так сказать достигнуть совершенства.не всем правда это удается.вот скажи,например,почему у нас футбол не прет?ну вот ни в какую. и зарплаты вроде и тренеров каких только не пихали....а вот хоккей сразу попер.видимо менталитет... так и с гитарами-какая-то страна их может делать,а какой-то это не дано. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Всем мороженого в этой теме
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Ха-ха-ха! Рубишь! а бывает и наоборот.играешь.играешь на инструменте.вроде все устраивает.потом купишь другой и тоже играешь,играешь.через некоторое время берешь старый и думаешь,как же на таком говне можно было играть? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
Я бы добавил, что все-таки катушкам звучка передается механическое колебание, пусть и слабое. Но оно ощутимо, учитывая, что мы говорим о токе малого напряжения. Т.е. относительно внешней точки отсчета колеблются и струна в поле и катушка с этим полем, что может добавлять оттенки, формирующие характер звука, поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. Таковы мои фантазии на тему |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >Таковы мои фантазии на тему согласен на все сто.только,наверное не звучки, а струны колеблются с разной окраской звука.функция звучков- в точности передать эти колебания. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>Я бы добавил, что все-таки катушкам звучка передается механическое колебание, пусть и слабое. Но оно ощутимо, учитывая, что мы говорим о токе малого напряжения. Т.е. относительно внешней точки отсчета колеблются и струна в поле и катушка с этим полем, что может добавлять оттенки, формирующие характер звука, поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >Таковы мои фантазии на тему Друг мой, я об этом и пытаюсь проорать! Но поскольку косноязычен и криворук с клавиатурой, очень ждал пока мою идею подхватит кто-то более ловкий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
провел эксперимент вчера. невольно, просто проверял звучок. так вот, снимал один и припаивал другой, чтобы проверить рабочий, или нет. но не привинчивал, а так держал на весу над струнами. замечательно звучал, надо сказать. вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? з.ы.: честно, звучок я не раскачивал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >>Таковы мои фантазии на тему >согласен на все сто.только,наверное не звучки, а струны колеблются с разной окраской звука.функция звучков- в точности передать эти колебания. Струны - конечно (и свойства самих струн - отдельная тема). Но я к тому, что струны влияют на катушки звучков механически через дерево, фурнитуру, заставляя их колебаться. Просто если не упрощать то, моделируя реальную физическую картину, мы получим малоаплитудные колебания иаенно самой катушки датчика, что может вполне объяснить разницу в звучании одного и того же дерева при прочих равных параметрах. Я сравнивал ясеневую и ольховую деки Джаз-бас, пересаживая датчики (Сеймура с напаянными клеммами), гриф и струны. Разница была!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? Буратино? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Ну хоть поняли о чём я хотел сказать. Виноват за тупомыслость, но главное что донёс. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Струны - конечно (и свойства самих струн - отдельная тема). >Но я к тому, что струны влияют на катушки звучков механически через дерево, фурнитуру, заставляя их колебаться. Просто если не упрощать то, моделируя реальную физическую картину, мы получим малоаплитудные колебания иаенно самой катушки датчика, что может вполне объяснить разницу в звучании одного и того же дерева при прочих равных параметрах. Я сравнивал ясеневую и ольховую деки Джаз-бас, пересаживая датчики (Сеймура с напаянными клеммами), гриф и струны. Разница была!!! что и требовалось доказать. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? >Буратино? от не знаю даже. Ereser , прочти пост >23.11.2013 21:47 и поясни пожалуйста, как с дерева передаются механические волны на магниты, и как при этом изменяются их свойства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? да от струны он их воспринимает,а не от дерева.просто стуна по разному колеблется от разных пород дерева. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Последние полторы страницы - просто Чтож говорить про ,басы из стали,например Джеймс Труссард Кастом шоп? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
dixi | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
jimbim , попробую развернуть мысль, тема правда интересная Передаются чисто механически по пути: струны-фурнитура-дерево-болтики-корпус датчика. Они ничтожны, но и ток, возникающий в катушке также ничтожен. При этом относительно внешней условно статичной точки отсчета колеблется и струна (заметно) и катушка (гораздо менее заметно). Характер колебания катушки (более интенсивно, менее), а следовательно частота и фаза колебания ее, зависят от передатчиков механических колебаний, входящих в описанную выше цепочку. Просто когда катушка вибрирует по разному в ней возникает разный ток. Следовательно получается немного разный звук. Я же не говорю, что без дерева не будет звучать, просто окрас будет разный. Это про эксперимент "деревянные пальцы".. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Чтож говорить про ,басы из стали,например Джеймс Труссард Кастом шоп? они сильно распространены,или являются лидерами продаж?а превзойдет ли электро скрипка,вклю ченная в хороший аппарат и пропущенная через комп с множеством эффектов страдивари?наверное превзойдет......ну и что? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Да у нихз нет там особой технологии,в том то идело,просто человек вовремя занял нишу пустую на рынке. они как стил-гитар,нынче забытая почти - полые внутре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
Помимо этого, конечно же feric4003 тоже прав в том, что безумия в эту систему добавляют струны немного по разному входящие в резонанс с разным деревом (к вопросу о накладках на гриф). ПумПурум , да тоже самое! У стали свои параметры передачи механических колебаний. Друзья! Вы путаете "звука не будет" и "звук другой"! При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! >только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. Я говорю только о факте наличия звука, а не о его характеристиках.))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! >>только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. >Я говорю только о факте наличия звука, а не о его характеристиках.)) А поскольку тема изначально была про красоту звучания, тут мы внезапно попадаем на то, что каждому нравится свое! Где-то достаточно китайского OLP c EMG. Сам таскал эту замечательную копию по кабакам, поскольку оригинальный ММ было жалко. В студии он как-то не прокатил, причем звукореж сказал: "Безжизненный он, а так ничего, ровный". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? >да от струны он их воспринимает,а не от дерева.просто стуна по разному колеблется от разных пород дерева. все правильно, от струны. но НЕ механические, а электромагнитные волны. струна генерирует механические и электромагнитные волны. но датчиком улавливаются электромагнитные волны, только электромагнитные. механические на датчик не влияют, но порождают электромагнитные, которые улавливает датчик... фууу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>>>> В студии он как-то не прокатил, причем звукореж сказал: "Безжизненный он, а так ничего, ровный". Вы никогда не станете самодостаточным музыкантом, если будете слушать обслуживающий персонал и писать об этом в тематические форумы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Это кто еще кого обслуживает,большой вопрос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>Это кто еще кого обслуживает,большой вопрос. +100500 >Вы никогда не станете самодостаточным музыкантом, если будете слушать обслуживающий персонал и писать об этом в тематические форумы. А я не хочу быть самодостаточным басистом, мне интересно создавать басовую основу в коллективе и зарабатывать этой тревиальщиной деньги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>>я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? >>да от струны он их воспринимает,а не от дерева.просто стуна по разному колеблется от разных пород дерева. >все правильно, от струны. > но НЕ механические, а электромагнитные волны. >струна генерирует механические и электромагнитные волны. >но датчиком улавливаются электромагнитные волны, только электромагнитные. >механические на датчик не влияют, но порождают электромагнитные, которые улавливает датчик... фууу jimbim , 1. Чем отличаются колебания механические от электромагнитных? 2. Если струна будет создавать электромагнитные колебания, то ее назовут антенной (сразу уточню не магнитной) и на звучке мы услышим шум далекий от звука. У струны не та частота колебаний (подсказка к моему вопросу выше) 3. А как вообще из баса на выходе звук-то получается? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Чем отличаются колебания механические от электромагнитных? в принципе, природа у них одна. но для магнита важен источник - металлические струны, а не дерево. >2. Если струна будет создавать электромагнитные колебания, то ее назовут антенной (сразу уточню не магнитной) и на звучке мы услышим шум далекий от звука. У струны не та частота колебаний (подсказка к моему вопросу выше) а почему бы и не антенной? катушка "вырезает" определенные частоты, потому мы слышим звук, а не шум >3. А как вообще из баса на выходе звук-то получается? усилителем усиливается сигнал с катушки а предварительно он формируется за счет индуктивности магнита, в поле которого колеблется струна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>1. Чем отличаются колебания механические от электромагнитных? >в принципе, природа у них одна. именно > но для магнита важен источник - металлические струны, а не дерево - магниту ничего не важно, кроме другого магнита, точнее его поля >>2. Если струна будет создавать электромагнитные колебания, то ее назовут антенной (сразу уточню не магнитной) и на звучке мы услышим шум далекий от звука. У струны не та частота колебаний (подсказка к моему вопросу выше) > а почему бы и не антенной? кстати согласен, это допустимо > катушка "вырезает" определенные частоты, потому мы слышим звук, а не шум она не вырезает, а внутри нее генерируется ток в присутствии магнитного поля и двигающейся массы металла, обладающего магнитными свойствами >>3. А как вообще из баса на выходе звук-то получается? >усилителем усиливается сигнал с катушки >а предварительно он формируется за счет индуктивности магнита, в поле которого колеблется струна. точнее генерируется ток в катушке в присутствии магнитного поля и двигающейся массы металла, обладающего магнитными свойствами. Дале он, слабенький такой, попадает в усилок и т.д. Просто в этой ситеме колеблются и струна (масса металла, обладающего магнитными свойствами), и катушка, и даже источник магнитного поля это все за счет механических колебаний (фактически деки) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>1. Чем отличаются колебания механические от электромагнитных? >в принципе, природа у них одна. именно > но для магнита важен источник - металлические струны, а не дерево - магниту ничего не важно, кроме другого магнита, точнее его поля >>2. Если струна будет создавать электромагнитные колебания, то ее назовут антенной (сразу уточню не магнитной) и на звучке мы услышим шум далекий от звука. У струны не та частота колебаний (подсказка к моему вопросу выше) > а почему бы и не антенной? кстати согласен, это допустимо > катушка "вырезает" определенные частоты, потому мы слышим звук, а не шум она не вырезает, а внутри нее генерируется ток в присутствии магнитного поля и двигающейся массы металла, обладающего магнитными свойствами >>3. А как вообще из баса на выходе звук-то получается? >усилителем усиливается сигнал с катушки >а предварительно он формируется за счет индуктивности магнита, в поле которого колеблется струна. точнее генерируется ток в катушке в присутствии магнитного поля и двигающейся массы металла, обладающего магнитными свойствами. Дале он, слабенький такой, попадает в усилок и т.д. Просто в этой ситеме колеблются и струна (масса металла, обладающего магнитными свойствами), и катушка, и даже источник магнитного поля это все за счет механических колебаний (фактически деки) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ребята.... заканчивайте... больно читать... никто не учился в школе... прекратите.. просто прекратите писать... жуть какая-то... разве можно быть на столько безграмотными? просто перестаньте... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ладно.. >Просто в этой ситеме колеблются и струна (масса металла, обладающего магнитными свойствами), и катушка, и даже источник магнитного поля это все за счет механических колебаний (фактически деки) пусть будет так. вся эта система колеблется с одной частотой(ми). но какой смысл в колебании катушки? как от этого меняется ее индуктивность? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>Ребята.... заканчивайте... больно читать... никто не учился в школе... прекратите.. просто прекратите писать... >жуть какая-то... разве можно быть на столько безграмотными? >просто перестаньте... так мы тут и собрались пообсуждать околофизическую тему. в чем конкретно ошибки и безграмотность? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас 
|
>>в чем конкретно ошибки и безграмотность? В том, что вместо того, чтоб физику в школе учить, на гитарах всяких разных играли, причем, даже не задумываясь о колебаниях там всяких и вибрациях 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
Cruella , и еще раз улыбнула)) Правда как раз в школе я усилки паял.)) А гитара была для привлечения одноклассниц
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас
|
>А гитара была для привлечения одноклассниц Так она и сецчас в основном для привлечения нужна, не? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 03:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6стр - GibsonSG, GrecoLP
|
Мы так до заклинаний дообсуждаемся ахаха, да!! имхо, схема звукоснимания такая (в порядке убывания важности) 1) колебание струны (звук струн - свежие/старые) 2) колебания корпуса - обратная связь со струнами (резонансные характеристики дерева - особенности дерева конкретной гитары) 3) колебания корпуса (звучки движутся вместе с ним) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 04:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6стр - GibsonSG, GrecoLP
|
пункт 3) находится на третьем месте потому что: крепление звучков через пружины или же жестко к деке особенно на звук не влияет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6стр - GibsonSG, GrecoLP
|
иначе не было-бы различия между дешовыми и дорогими инструментами. его и нет - все кавно, кроме мочи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 04:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>А гитара была для привлечения одноклассниц >Так она и сецчас в основном для привлечения нужна, не? Ой ну все-таки из школы меня выгнали.))) Нет школы - нет классов, нет классов - нет одноклассниц
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Если не лень, поставьте опыт. Выставьте все ручки на всём аппарате в одно положение, запишите звук гитары, потом выковыряйте из неё звукосниматель, подключите его к аппарату, поднесите к струнам на то же расстояние что и было, но к корпусу гитары не прислоняйте. Запишите ещё один трек. И сравнивайте сколько душе угодно! Разница будет заметна даже при низкокачественном тракте. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разница будет заметна даже при низкокачественном тракте. тембрально разницы нет, я же проверял. а если она и будет, то обусловлена тем, что трудно будет выдержать нужное расстояние от струн гитары до закрепленного на чем-либо (или удерживаемого рукой) звукоснимателя, так как с увеличением этого расстояния сильно гаснет сигнал со струн. лучше опусти звучки на 2-3 мм - ты ощутишь большую разницу. почему она так велика? почему же колеблющая магниты древесина не нивелирует эту ничтожную разницу в расстоянии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Ты ставил такой опыт? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6стр - GibsonSG, GrecoLP
|
Ставил звучки на пористую резину (пружинящее крепление) и на деревянные вкладыши (жетское крепление), разницы в звуке не услышал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
А я деки менял, сохраняя звучки, порыв, гриф и шезлонг джека. Разница была очевидна. Я попробовал выше объяснить почему. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>Ставил звучки на пористую резину (пружинящее крепление) и на деревянные вкладыши (жетское крепление), разницы в звуке не услышал. И не услышишь. Потому что и в том и в другом случае корпус звукоснимателя подвергается вибрации. Резина тоже прекрасно её проводит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ставил звучки на пористую резину (пружинящее крепление) и на деревянные вкладыши (жетское крепление), разницы в звуке не услышал. >И не услышишь. Потому что и в том и в другом случае корпус звукоснимателя подвергается вибрации. Резина тоже прекрасно её проводит. упругость резины и дерева здорово отличаются, они по-разному проводят механические колебания.и скажи еще, что вибрация по винтам передается))) да и причем здесь вибрация звукоснимателя, народ?? КАК и КАКИЕ свойства меняют от вибрации магнит и катушка?? >А я деки менял, сохраняя звучки, порыв, гриф и шезлонг джека. Разница была очевидна. Я попробовал выше объяснить почему. Ereser , ну так никто не отрицает, то из-за смены деки звук может измениться. >Ты ставил такой опыт? я же писал выше, что прежде чем установить, проверил работоспособность звукоснимателя, припаяв его, и держа над струнами, извлекая при этом звук из открытых струн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Калуга Прес и musima 
|
я проще работоспособность проверяю, провода от дачнега на джек пальцами прижимаю, и отверткой по сердечникам стучу, звук есть,знач работает... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
вы басисты или электромонтеры,в конце концов.какая разница какие там волны? | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
я хотел услышать именно звук датчика я проверил завалявшийся хамбакер, но снимать датчики своем домашнем буратинопресе как-то заломало, вот таким образом вышел из положения))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 17:29 |
|
|---|---|---|
|
здесь были !
|
feric4003 , ты же рождённый в СССР, а задаёшь такие вопросы ? Этому даже тогда и в школе учили. | |
|
Всякая поганка в лесу к чему нибудь назначена ! Потому - порядок ! (С)
А я летом всегда музыку ненавижу, например! Может, сезонное что??.:) (с) Ёж |
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>feric4003 , ты же рождённый в СССР, а задаёшь такие вопросы ? Этому даже тогда и в школе учили. дискуссия сия уже за....... ни о чем она.запишитесь в радиокружок. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
“If you want to find the secrets of the universe, think in terms of energy, frequency and vibration.” ― Nikola Tesla bass=universe ??? |
|
|
|
||