RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему
Автор Тема: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:05 



Часто в видеошколах слышишь такую инфу - что такой то аккорд можно обыграть такой-то гаммой (ладом, пентатоникой), особенно это про школу Патитуччи №2, возникает вопрос - почему это так. Это уже устоявшиеся правила которые просто надо выучить ? Один товарищ объяснял это так - что в аккорде есть определенные звуки и желательно эти аккордовые звуки должны быть в гамме, поэтому эта гамма лучше подходит. Хотелось бы узнать у более сведущих.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:11 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Все правильно тебе товарищ объяснил,если вкратце.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:20 
Москва
Замечательно какая прелестьSpector ReBoop

DooBass , :idea2: :agree:
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:26 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Хотелось бы узнать
если с английским не очень,скачай книжку Осейчука "школа джазовой импровизации на саксофоне" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=932225
если нормально владеешь то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=977717
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:49 

Fender American Standart Jazz Bass

За ссылки спасибо, буду изучать.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 15:51 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>За ссылки спасибо
на здоровье,своими словами теорию импровизации долго расписывать,вряд ли кто-то возьмется)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 16:05 



любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 16:06 



upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 16:14 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
Так себе книжица :idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 18:29 
Москва
freted, fretless, double.

>Так себе книжица
не то чтобы так себе, но материал местами довольно странно изложен.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 18:59 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>Так себе книжица
>не то чтобы так себе, но материал местами довольно странно изложен.
И она более узкоспециальная,скорее школа игры на бас-гитаре,чем пособие по импровизации.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 19:04 

bass guitar. sax.

все таки лучшая школа - съем и анализ того,что снял.снимать только надо точно.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 19:06 

bass guitar. sax.

не ,ну само-собой подразумевается,что уже хорошо подкован теоретически.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 19:16 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>не ,ну само-собой подразумевается,что уже хорошо подкован теоретически.
:idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 05.12.2014 22:10 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>>upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
>Так себе книжица
Во блин,а я то думал что один чего то не догоняю...понапихано там всякой теории конечно,но методики нет,там типа можно играть так,можно сяк,можно вообще как хотите.....размазано по верхушечкам,действительно так себе
Дубас :14:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 06.12.2014 23:30 
chelny
CUB

>там типа можно играть так,можно сяк
так это и есть метод)))))
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 06.12.2014 23:44 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>там типа можно играть так,можно сяк
>так это и есть метод)))))
извините за боян,но я фанат этого ролика
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 06.12.2014 23:56 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>>там типа можно играть так,можно сяк
>так это и есть метод)))))
Так и есть,но это метод которым и так владеют опытные импровизаторы-могут так,могут и эдак,на начальном этапе все-таки важнее база со строгими рамками,теория подтвержденная жопочасами,таких пособий мало,это либо маленькие методички типа creating jazz bass lines,либо большие труды типа рекомендованного Дубасом Bergonzi :)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 06.12.2014 23:58 
chelny
CUB

ну ёпти)))
для начала определи тональные центры)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:04 



играл с гитаристом - почти виртуоз,любую гамму или арпеджио может слету сыграть,но только вверх от тоники
движение вниз,например банальная квинта вниз его в ступор приводили.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:15 
Санкт-Петербург


DooBass , marat , кидайте в меня чем хотите, я считаю книгу Чака Шера лучшим учебником по бас-гитаре из всех мной виденных и пройденных. Теория дана отлично и вплоть до политональности, а шкал, гамм, арпеджио просто огромное богатство, там выписаны все лады и все аккорды во всех вариантах (на октаву, на две, вертикально, горизантально и т.д.)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:24 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>кидайте в меня чем хотите,
зачем такие строгие меры?))
>там выписаны все лады и все аккорды во всех вариантах (на октаву, на две, вертикально, горизантально и т.д.)
ну надо было место заполнить,да))))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:29 
Санкт-Петербург


И для автора оттуда же: с. 145 гл. 10 (Аккорды с надстройками), первый раздел - "Аккорды и соответствующие им гаммы". Тупо таблица всех возможных аккордов от ноты До и гамм, которыми можно эти аккорды обыграть. Гаммы даны ранее в соответственной главе, арпеджио аккордов ранее в соответственной главе.
А вот за Осейчука спасибо, просмотрю, проиграю. У меня ща рывок - занимаюсь с утра до ночи :crazy:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:29 



>Время: 05.12.2014 16:05
лет 10 уже дома валяется, пока не открывал...
do the ska
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:30 
Санкт-Петербург


И про Шера - он хоть и начинает, вроде, с нуля, но на самом деле эта книга все же может быть полезна только при знании ЭТМ и понимании, как все устроено. Новичок в ней и правда заблудиться.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:34 



>>Время: 05.12.2014 16:05
>лет 10 уже дома валяется, пока не открывал...

продай мне! :onotole:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:35 



>продай мне! :onotole:
шо, таки ценность? ой вэй.
do the ska
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:42 



у меня есть в электронном, но как-то качество не ахти, да и аналоговые книги больше предпочитаю :yes:
короч, если реально не нужна, я б купил.
а хочешь, ченж какой замутим :yes:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:45 



в электронной версии Чаке нет пьес и половины латино-паттернов.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:46 



тем более
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 00:47 



>у меня есть в электронном, но как-то качество не ахти, да и аналоговые книги больше предпочитаю
>короч, если реально не нужна, я б купил.
>а хочешь, ченж какой замутим

>в электронной версии Чаке нет пьес и половины латино-паттернов.

>тем более

после этих слов остается тока сказать, шо такая корова нужна самому...
do the ska
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 01:10 
Санкт-Петербург


Насколько мне известно, книга Шера больше не переиздается. Все, кому я ее советовал, найти в продаже ее не смогли.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 01:15 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Все, кому я ее советовал, найти в продаже ее не смогли.

Это знак. Ариевича, наверное, тоже сложно в бумажном виде купить.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 01:25 



>после этих слов остается тока сказать, шо такая корова нужна самому...

ну-ну..
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 02:50 
Верона
бас

>И для автора оттуда же: с. 145 гл. 10 (Аккорды с надстройками), первый раздел - "Аккорды и соответствующие им гаммы". Тупо таблица всех возможных аккордов от ноты До и гамм, которыми можно эти аккорды обыграть
О, поделитесь таблицей, оччч прошу :)
На всю книгу все равно времени пока нет
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 09:56 



http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2411581
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 09:57 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

jimbim , Вань,давай я подарю тебе свою,но она со следами использования,лет 12 наверное она у меня...
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 12:15 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>О, поделитесь таблицей, оччч прошу
>На всю книгу все равно времени пока нет
http://yandex.ru/images/search?text=scale%20sillabus&img_url=http%3A%2F%2Fforum....A%2F%2Fforum.gu itarplayer.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Bto pic%3D59163.0%3Battach%3D718462%3Bimage&pos=3&rpt= simage&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-979-pd-1-w p-16x9_1920x1080&pin=1
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 14:16 
chelny
CUB

да лан парни
проще надо быть)))
определяешь тональность...и шпаришь по ней
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 15:59 
Подмосковие
ММ. ReBop 4DLX

jimbim
Вот тут попробуй заказать http://www.musicbook.ru/ru/books/?id=893
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 19:01 
Верона
бас

DooBass , спасибо, мне теперь из всего этого выискивать где картинка с таблицей какой аккорд какой гаммой обыгрывается? :crazy:
Я вообще-т имела в виду, у кого книжка есть - отдельно таблицу выслать.
Ну, нет так нет
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 19:33 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>DooBass , спасибо, мне теперь из всего этого выискивать где картинка с таблицей какой аккорд какой гаммой обыгрывается?
>Я вообще-т имела в виду, у кого книжка есть - отдельно таблицу выслать.
>Ну, нет так нет
Ну вообще я ссылку на конкретную таблицу и выслал,там пробел надо убрать.если не получится словосочетание scale syllabus тебе в помощь)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 19:36 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

А если не морочиться и по ссылке моей пройти,то,конечно же,четвёртая картинка и будет нужной,остальные вообще не таблицы)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 20:07 



Глава 10 отдельно,другого качества нет.
https://yadi.sk/i/Bz9lOxmydDAEV
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 20:13 
Верона
бас

>там пробел надо убрать
так бы сразу и сказал ))))
Спасибо - нашла по ссылке :)

Сейчас проверю - правильно ли там все написано, а то мало ли - не звучит :idea2:

bymbarash , ууууу, и тебе спасибо )) Еще и на русском :dance1: ))
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 20:31 

bass guitar. sax.

теоретически такие вещи знать конечно необходимо.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 20:37 



Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 21:20 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
Он,по большей части,пентатонику гоняет :dance1:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 21:25 



>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>Он,по большей части,пентатонику гоняет
Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 21:39 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>>Он,по большей части,пентатонику гоняет
>Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.
Не слышал,спасибо за наводку,послушаю.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 22:34 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>>>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>>>Он,по большей части,пентатонику гоняет
>>Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.
>Не слышал,спасибо за наводку,послушаю.
Тоже слухану :)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 22:40 



>jimbim , Вань,давай я подарю тебе свою,но она со следами использования,лет 12 наверное она у меня...

Марат, спасибо)))
да ладно, ты ж ее читаешь, по крайней мере, значит, может и пригодиться ;-)
мне геноссе Qoh скинул ссыль на магазин (респект тебе! :hat: ), я там заказал, если вдруг что не срастется, спишемся))
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 11.12.2014 21:34 
Санкт-Петербург


Небольшой отчет=) В общем, сначала взял Осейчука... Решил так серьезно подойти. Вообще прикольно для проработки ладов. 4 дня дорийский лад гонял: переиграл все упражнения, гаммы там, секвенции, трезвучия так, трезвучия сяк, септы потом, с опеванием и т.п. До этого мне тоже казалось, что я вижу гриф :-) Теперь вообще по этому дорийскому "минору" шью во все стороны, появились длинные ходы по арпеджио из аккорда в аккорд. Из примеров - честно, у меня звучит через раз. Разбираешь - прикольно, стараюсь вытягивать саксофонную фразировку по возможности, но не везде получается. Бывает потом включаешь гармонию в band-in-a-box, а под неее вообще не звучит партия, каша какая-то. Но это через раз, через два, в основном прикольные примеры и ложатся на гармонию.
Сейчас вот-таки скачал Бергонзи, первый том, два часа посидел. Ну, быренько там пропустил уж совсем основы. В итоге, глянул - очень круто, офигенный труд. Благодаря 10 годам изучения в школе, английский мозг не ломает, читаю свободно, в общем-то. В итоге решил, продолжать и то, и то. Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе, а Бергонзи из-за того, что реально крутой труд.

Я это к чему...
DooBass , СПАСИБИЩЕ!!! :-)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 11.12.2014 22:16 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 11.12.2014 23:43 



>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))

я тоже скачал, и начал осваивать :yes:
но ты ж понимаешь, я совсем пионер)))
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 07:53 



Чего кто скачал ? А мне ? Я тоже хочу!!!

p.s.
чак шер нормальная книга...Не гоните волны, люди.
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 14:09 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
>саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет :) очень интересное это дело.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 14:20 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
>>саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>>>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
>>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
>Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет очень интересное это дело.
Ого,серьезно))рад слышать :super:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 14:23 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
>я тоже скачал, и начал осваивать
>но ты ж понимаешь, я совсем пионер)))
Это пройдет неминуемо))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 20:08 

bass guitar. sax.

>Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет очень интересное это дело.
серьезные музыканты-серьезная работа.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 20:34 

bass guitar. sax.

>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
дубасс.хочу заметить только,что книга серьезная,но осейчук раб своей доктрины и многие положения в ней не слишком убедительны и чересчур заумны.хотя очень полезно.но это чистый боп.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 20:39 

bass guitar. sax.

альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 20:49 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

feric4003 ,
>альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.
Ссылка есть?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 21:01 

bass guitar. sax.

>marat
ссылки нет,у меня есть его композиции ,там плюс,минус для сакса,я его парафраз на экзамене сдавал.боповские ,мелодичнейшие вещи.все

там понятно и правильно.
из осейчука я понял одно- играй ноты,которые категорически не входят в аккорд,вначале вроде все срастается,потом это объясняется кучей оговорок,которые х.....когда запомнишь и применишь на практике.может, конечно,это и прокатит и будет слушаться в бешеных темпах?короче,обыгрывай аккорд фа-мажор аккордом соль-минор и все будет правильно,однако,снимая партии звезд,убеждаешься,что это далеко не так.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 21:08 

bass guitar. sax.

хотя фразы осейчука считаю оч. полезны для игры секвенций.начинаешь мыслить уже не чисто аккордами,а их надстройками,для басиста это самое оно.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 22:02 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Феррик,там есть ссылка не только на книгу осейчука)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 22:28 

bass guitar. sax.

>Феррик,там есть ссылка не только на книгу осейчука)
я понимаю,просто хорошо знаком именно со школой осейчука и высказал свое мнение.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 23:32 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

Все больше убеждаюсь в том что надо уметь играть прежде всего мелодию,тут второе видео Патитуччи в помощь,слышу аккорд-слышу лад-играю мелодию.Поиграл с разными фирмовыми саксофонистами-Кондрашов Дима,Секачев Ромка-они крутые конечно,но лучшего,для меня,чем мой сослуживец Даня я не слышал-это та же история что и Бивуак(Игорь,кстати)-импровизация как мелодия и куда она тебя заведет,б-г его знает.....очень интересно слушать и того и другого...
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 23:37 



Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 23:47 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
>Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.
Уши включить))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 23:53 



>>Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
>>Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.
>Уши включить))
Это понятно,я уверенно играю smooth-jazz , но вот более бодрый джаз,там где яростные духовики или пианисты скорее всего потеряюсь.
Осейчука я могу выучить,но даст это ли мне возможность увереннее играть в импровизационных составах,если я не умею это делать сейчас.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 12.12.2014 23:55 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Даст возможность играть более уверенно.плюс съем и практика.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 14:20 
Москва
Steinberger

уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5

Не II-V разве?


>альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.

Интересно взглянуть.
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 15:08 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5
>Не II-V разве?
На 2-5-1 есть в арсенале несколько длинных фраз,со временем надоедают,становишься сильно предсказуемым......нет,здесь речь о мелодических рисунках построенных на 1-2-3-5 ступенях лада в мажоре и 1-3-4-5 в миноре,выбираешь четыре и играешь их на все виды аккордов-Cmaj,C7,Cm,Cm7b5,C7b9
и прочие,потом соединяешь,далее обращения этих рисунков....скачай Бергонзи,посмотри,там минимум теории максимум навыка.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 16:45 
Москва
Steinberger

>>уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5
>>Не II-V разве?
>На 2-5-1 есть в арсенале несколько длинных фраз,со временем надоедают,становишься сильно предсказуемым......нет,здесь речь о мелодических рисунках построенных на 1-2-3-5 ступенях лада в мажоре и 1-3-4-5 в миноре,выбираешь четыре и играешь их на все виды аккордов-Cmaj,C7,Cm,Cm7b5,C7b9
>и прочие,потом соединяешь,далее обращения этих рисунков....скачай Бергонзи,посмотри,там минимум теории максимум навыка.

Ясно! Я встречал подобные приемы в Школе Импровизации В. Молоткова, сиречь Джо Пасса. Гляну, спасибо.
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:18 

bass guitar. sax.

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A %2F%2FpwT1qJLzoq8Oz%2FI11gWmt3...9efd8602&page=4
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:21 

bass guitar. sax.

>marat,это сайт антона хаймовича,там плюсы.минуса и ноты.литературы полно.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:23 

bass guitar. sax.

боб минстер 12 этюдов,и другие его ноты.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:23 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>marat,это сайт антона хаймовича,там плюсы.минуса и ноты.литературы полно.
Во первых у тебя по ссылке этюды,оттуда разве что фраз можно нахватать.а к хаймовичу я завтра еду контрабас писать,могу приветы от тебя передать)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:32 

bass guitar. sax.

>Во первых у тебя по ссылке этюды,оттуда разве что фраз можно нахватать.а к хаймовичу я завтра еду контрабас писать,могу приветы от тебя передать)
к сожалению лично не знаком.дубасс,я эти этюды несколько штук играл.оч. клево по боповски звучит ,оч. мелодично и понятно,да сам проанализируй чуток.
дык про фразы и речь.там все укладывается в уже всем нам знакомую теорию,лады,замены и все такое :)
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:34 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Да,все так,но школа бергонзи учит самому строить фразы,что полезней)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:41 

bass guitar. sax.

http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm
да вот,собсна ,здесь все материалы,может сгодится кому.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:46 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm
>да вот,собсна ,здесь все материалы,может сгодится кому.
У Антона хорошо то,что в одном месте собранно,но это не эксклюзивный материал.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:14 
chelny
CUB

можно еще так:
мелодия укладывается в определённый лад
вот и его с вариациями можно и поиграть :14:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:40 
Москва
Steinberger

>можно еще так:
>мелодия укладывается в определённый лад
>вот и его с вариациями можно и поиграть

А тебе приходилось на практике это применять?
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:43 
chelny
CUB

>А тебе приходилось на практике это применять?
да
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:49 
Москва
Steinberger

>>А тебе приходилось на практике это применять?
>да

Остается только гадать что же там такое что ты стесняешься показать это на форуме.
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:51 
chelny
CUB

Steinovod , с тебя трек..потом я
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 18:56 
Москва
Steinberger

>Steinovod , с тебя трек..потом я

А ты кто ваще?
Даже Юракот сразу выложил, хоть и бухой был. А ты ломаешься как целка.
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:02 
chelny
CUB

Steinovod , ну ты дурик забаненный
выкладывал уже много раз
ищи в поиске)))
а вот от тебя нет трека((
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:10 
Москва
Steinberger

alty , Мне делать нефиг твои каки тут искать? То ты стесняешься как целка, то оказывается накладывал тут много раз. :oooi:
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:16 
chelny
CUB

Steinovod , Миша ёпти...
что ты хочешь то? тебя признали королём джаза/блюза
отъ##### плиз)))
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:19 
Москва
Steinberger

>Steinovod , Миша ёпти...
>что ты хочешь то? тебя признали королём джаза/блюза
>отъ##### плиз)))

Еще один "добрый интеллигент", надо полагать. :lool:
А вопрос с шестиалтынным басистом не раскрыт кароч. Нет такого басиста :4:
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger
выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:29 
Тула
гвоздодер , лом и кувалда

че вы сретесь ))) я вот один раз (когда еще старая жаба была ) - сам записал трек и не смог хорошо по громкости свести (так как спешил на конкурс ) и после того , как я оказался из-за звука , где то "в жопе у негра ", решил самому более не писать себя )))
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с)
низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:32 
Тула
гвоздодер , лом и кувалда

где же трек ? :)
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с)
низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 19:32 
chelny
CUB

Neumann66 , так дело не в свидении))
дело в "груве" и ровности
у пацифиста я это слышал...у дубаса...
а вот от Миши нефига)))
поэтому прошу выложить трек
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 14.12.2014 22:46 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

продолжим по теме.Вот Дэмиан Эрскин рассказывает http://www.notreble.com/buzz/2014/11/12/breaking-down-harmonic-substitutions-par...tutions-part-1/
он хоть и тоже порой играет чужие соло и еще не выложил ни одного видео на мф,но парень толковый.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 00:44 
Санкт-Петербург


Ну, е-моё, парни... Ну, вы дети что-ли, блин? Просто хорошая тема, переписывайтесь в своих, где там полный хаос уже и пофиг. Без обид - я их не читаю. :-)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 14:20 
Санкт-Петербург
бас

Ми-Ля-Зола , +1

обыгрывать нужно сначала тоника квинта, потом, когда уже покруче станешь -- тоника квинта октава, затем кварту добавляешь, затем малую или большую терцию (относительно тоники) -- это в зависимости от минор-мажор аккорда. Это значит ты добрался до арпеджио.

когда разобрался с арпеджио -- берешь гамму типа до-мажор или до-минор. Гамма должна соответствовать аккорду. Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.

Следующий уровень, некоторые считают последним, хроматическая гамма -- то есть тупо все ноты что есть. Фокус в том, что ноты которые не в гамме (хроматические) должы быть в кассу, то есть они типа должны появляться между нотами из гаммы но в нужном месте. Здесь уже нужно быть очень крутым, что все работало. Это типа джазец.

А вот высшая ступень -- это когда мистер Вутен говорит: вот я беру аккорд, скажем, соль мажор, вот есть гамма из 7ми нот - это "правильные" ноты (перечисляет все ноты гаммы), а есть ещё 5 хроматических -- это типа "неправильные". А я сейчас возьму из буду играть только 5 "неправильных" и будет некислая соляга. И выдает некислую солягу.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 15:22 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Nikita Ryabov , высокий уровень осознания))))вкратце,то о чем говорит мистер Вутен подходит для септаккордов,причем альтерированных)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 15:29 
Санкт-Петербург
бас

DooBass , что знал -- то рассказал. Осознание неглубокое, но масштабное. Есть такой принцип в обучении от общего к частному: сначала нужно увидеть картинку в целом, а потом погружаться в разные детали и подробности.

Солягу мистер Вутен играл под G7, то есть домининт септ аккорд. Не знаю альтерированный он или нет)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 15:32 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>DooBass , что знал -- то рассказал. Осознание неглубокое, но масштабное. Есть такой принцип в обучении от общего к частному: сначала нужно увидеть картинку в целом, а потом погружаться в разные детали и подробности.
>Солягу мистер Вутен играл под G7, то есть домининт септ аккорд. Не знаю альтерированный он или нет)
Ну,собственно,эти пять "неправильных" нот и есть альтерированные ступени)
Ты сильно упрощенно рассказал,но,в целом,верно.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 15:35 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

Более сложной задачей представляется использование ладов с неаккордовыми звуками.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 15:54 
Санкт-Петербург
бас

DooBass , альтерированные ступени я понимаю что такое, а вот альтерированные аккорды нет. Предположу, в альтерированном аккорде какой-то звук должен быть альтерированной ступенью, тогда G7 альтерированный, правильно?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:02 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

альтерация это расщепление,соответственно: "Альтерированные аккорды. Этот вид аккордов получается в результате повышения, либо понижения одной из ступеней аккорда на полутон."
>тогда G7 альтерированный
будет состоять из G-Ab-A#-B-C#-D#-F-G
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:31 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>альтерация это расщепление,соответственно: "Альтерированные аккорды. Этот вид аккордов получается в результате повышения, либо понижения одной из ступеней аккорда на полутон."
>>тогда G7 альтерированный
>будет состоять из G-Ab-A#-B-C#-D#-F-G
ненавижу играть диезы :mad:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:35 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>ненавижу играть диезы
херачь бемолями :super: :idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:46 
Санкт-Петербург
бас

DooBass , если следовать определению, в котором написано, что одна из ступеней сдвинута, то да G7 -- альтерированный. У него 6я ступень с бемолькой (G A B C D E F). А ты что за аккорд написал?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:51 
Санкт-Петербург
бас

то есть, конечно, G H D F
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 16:57 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>G H D F
слушай,дело в том,что H давно никто не используют.В это си,Вb это си бемоль.это раз.ыо вторых ты написал диатонический лад без всяких бемолей,про какую шестую ступень речь?.в третьих я написал лад,соответствующий альтерированному доминантсептаккорду.что непонятно?
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:09 
Санкт-Петербург
бас

на счет H извиняйте, B конечно, правильней.

Про шестую ступень мажорной гаммы в тональности соль. Если брать обычную, у неё будет F#, а для G7 доминантсептакорда будет просто F, то есть шестая ступень пониженная.

Непонятно вот что: в определении написано, что только одна из ступеней альтерирована, а у тебя все ступени кроме тоники альтерированы. Как правильно? Как в определении, или как ты написал?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:12 
Санкт-Петербург
бас

ещё непонятно: доминантсептаккорд он альтерированный или альтерированный доминантсептаккорд это какой-то другой аккорд, а не G7?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:17 
Верона
бас

>слушай,дело в том,что H давно никто не используют
Ну хоть бы добавил, что в джазе, а то прям читать такое больно :cry:
Никакого уважения к классике
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:23 



откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:39 
Санкт-Петербург
бас

CruelBassLove , я считаю что B правильней потому что A B C D E F G. А по классике получается A H C D E F G -- ерунда.

bymbarash , у всех теоретиков импровизации к семеркам любовь вроде безмерная, разве нет?
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:41 



>Часто в видеошколах слышишь такую инфу - что такой то аккорд можно обыграть такой-то гаммой (ладом, пентатоникой), особенно это про школу Патитуччи №2, возникает вопрос - почему это так. Это уже устоявшиеся правила которые просто надо выучить ? Один товарищ объяснял это так - что в аккорде есть определенные звуки и желательно эти аккордовые звуки должны быть в гамме, поэтому эта гамма лучше подходит. Хотелось бы узнать у более сведущих.

Только будьте осторожны, с пониманием слова "обыгрвать" на басу. :idea2:
Ибо вкусный бас - просто в тему качает. Это кач! Почти всегда. По крайней мере, пока это действительно бас, а не самая тонкая струна на 20-х ладах.

И вот пока это бас, он не обыгрывает. Он качает и пульсирует! В этом его смак. :idea2: Но есть у него хитрое дополнительное свойство - помимо ритмического НЧ кача, пульсациии, добавить еще ноток! ))) Так, что они как бы вливаясь в свободные "места" оставленные другими иниструментами, дополняют ИХ ИГРУ, И ИХ обыгрывание.

Ну это в моем, простом понимании. Я человек простой, и играю просто-мало-нот.

Итак
1.Бас пульсирует и ведет устойчивый кач в нч, пульсирует без перекосов, этакие честные качели "туда-сюда" в целом (по крайней мере в попуряных стилях)

2.+ Бас лезет дополнительными нотками, дообрыгрывая партии чужих инструментов, если там есть уместное пространтсво. :idea2: , не нарушая пункт1. :idea2:

Бас, он, хитрожопый такой)))
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:44 



>bymbarash , у всех теоретиков импровизации к семеркам любовь вроде безмерная, разве нет?
Из того что я видел - первым дело предлагается не ладовое разрешение септакорда, не обращение, а вообще замена его другим аккордом,и потом уже обращение от нового аккорда.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:46 
Москва
Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр

Юрий Кот , :oooi:

Вот зачем вредительством занимаешься? Молодые неопытные твой опус прочесть могут!
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:49 



>Вот зачем вредительством занимаешься? Молодые неопытные твой опус прочесть могут!
:eek:
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:52 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Про шестую ступень мажорной гаммы в тональности соль. Если брать обычную, у неё будет F#, а для G7 доминантсептакорда будет просто F, то есть шестая ступень пониженная.
Никита,вообще не про то.если G7 доминантсептаккорд,то тональность до мажор(доминант строится на пятой ступени),и еще,фа это седьмая ступень лада,а не шестая.
>доминантсептаккорд он альтерированный или альтерированный доминантсептаккорд это какой-то другой аккорд, а не G7?
да,это разные аккорды.
>откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
разница есть.сравни лад,написанный мной с ладом,написанным Никитой)чуть-чуть разные ноты,не так ли?)
и правильно Никита пишет,семерки пользуются большой любовью у джазменов,с ними можно почти что угодно делать.и теория не при чем,это все на практике получалось,теория лишь закрепляет,чтоб велосипеды не изобретать.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:55 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

если это все на практике не использовать,то,конечно,кажется,что это все какая-то заумь.но на деле это кайфовые "грязные" ноты.т.е. труЪ :idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 17:57 



>>откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
>разница есть.сравни лад,написанный мной с ладом,написанным Никитой)чуть-чуть разные ноты,не так ли?)
>и правильно Никита пишет,семерки пользуются большой любовью у джазменов,с ними можно почти что угодно делать.и теория не при чем,это все на практике получалось,теория лишь закрепляет,чтоб велосипеды не изобретать.

Да,но вот почти буквально пишут в теории "септакорд лучше не играть,сыграйте минорное трезвучие от такой-то ноты" например.
То есть изначально его хоронят,а если латино-джаз, того же Ди Меолу раннего послушать - там бас валит септакорды не стесняясь,без всяких обращений и замен.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:01 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>там бас валит септакорды не стесняясь,без всяких обращений и замен.
я прямо скажу,все эти вещи басисту практически не нужны в повседневной жизни.это больше для солистов и исполнителей сложной музыки.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:03 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>То есть изначально его хоронят
просто разные способы обыгрывания аккордов,за пределами диатонических ладов.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:03 



>там бас валит септакорды
аккорды на басу ?
Они только такие бывают Как пример.
Или вы про последовательно сыгранные нот из аккордового набора ?
Мне , подумалось, по вашей фразе, именно что ВАЛИТ ОДНОВРЕМЕННО ВЗЯТЫЕ НОТЫ...
Или нет ?
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:12 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Они только такие бывают
не только))))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:22 
Санкт-Петербург
бас

DooBass , попробую вечерком обыграть G7 нотами которые ты написал)) Думаю, будет круто, никогда бы не додумался тако обыгрывать)
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:23 



>>Они только такие бывают
>не только))))
я имел ввиду одновроеменное звучание нот
любитель. не проффи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:25 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>никогда бы не додумался тако обыгрывать)
ну это,собственно то,о чем ты сам писал)это G-B-D-F плюс те самые "неправильные" пять нот))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:26 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

или,проще говоря,любой альтерированный септ можно обыграть минорной пентатоникой от третьей пониженной ступени.то есть для G7 это будет минорная пентатоника от Bb.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 18:31 

bass guitar. sax.

Ибо вкусный бас - просто в тему качает. Это кач! Почти всегда. По крайней мере, пока это действительно бас, а не самая тонкая струна на 20-х ладах.
юрок,при слове "обыгрывать" все -таки в большей степени подразумеваются сольные эпизоды.в аккомпанементе-там да,больше нужна опора,т.е. основные тона аккорда.
>если это все на практике не использовать,то,конечно,кажется,что это все какая-то заумь.но на деле это кайфовые "грязные" ноты.т.е. труЪ
только их брать как попало тоже не следует,не звучат.должна прослеживаться мелодическая линия,или в саглосовании с другими музыкантами.не даром ведь при джемах надстройки специально оговариваются.
sklyar
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 19:36 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Ты сильно упрощенно рассказал,но,в целом,верно.

Всё было бы нормально, если бы не это

>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.

:oooi: :11: :sm10: :3_9_3: :cry:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 19:51 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.
ну не знает человек словосочетания "диатонические лады",что уж теперь)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 19:56 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

вот тоже человек неплохо излагает)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 20:24 
Москва
Ibanez MMM1

>вот тоже человек неплохо излагает)
я бы всем, кто более менее знает нотную грамоту и хотя бы быстро читает с листа, и ориентируется при этом на своем грифе, проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции.
Или хотя бы приходить и смотреть на их басистов.
Сразу многие вопросы отпадают: как обыгрывать, что, зачем, куда, почему, и перестать боятся, что "не, что-то это не звучит".

Видео тому подтверждение.
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 20:26 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Сразу многие вопросы отпадают
скорее возникнут)а уже потом отпадут))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 20:32 



>я бы всем, кто более менее знает нотную грамоту и хотя бы быстро читает с листа, и ориентируется при этом на своем грифе, проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции.
>Или хотя бы приходить и смотреть на их басистов.
>Сразу многие вопросы отпадают: как обыгрывать, что, зачем, куда, почему, и перестать боятся, что "не, что-то это не звучит".
>Видео тому подтверждение.

Спорно.
Множество метал басистов имеют классическое образование,шпарят Баха с листа и на слух,и при этом не смогут играть джаз,даже при огромном желании.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 20:39 
Barcelona/Samara


эт патамушта они на джазовые репетиции не ходили...
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 20:47 
Санкт-Петербург
бас

Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады", а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.

Капец тут какие все серьёзные. Один Кот простой парень. За пульсацию правильно задвинул. Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 21:34 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'

>Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады", а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.
>Капец тут какие все серьёзные. Один Кот простой парень. За пульсацию правильно задвинул. Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.
Диатонические лады-лады построенные на ступенях натурального мажорного лада,в до мажоре это без бемолей и диезов.Вутен интересные вещи говорит,но это касается импровизационной музыки где поиск новых созвучий приветствуется,при этом можно немного лажануть,что касается остальной музыки и ноты и ритм важны в одинаковой степени....
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 21:54 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады"

Но считать как устроена классическая музыка уже можешь, так получается? И дикость вот этого
>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.
не в том, что нету словосочетания "диатонические лады".

>а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.

Что за народ пошёл? Вместо того чтобы разобраться в чём затуп, надо обязательно борцунствовать. А йа щютил а вы лахи и ботаны ахахахах


>Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.

Но когда они играть начнут, то у них и грув есть, и ноты хорошие есть, и всякие Db7 #11 b13 их не смущают. Не, ясное дело, что это от того, что у них бас качает. :agree:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 22:19 
Санкт-Петербург
бас

>Но считать как устроена классическая музыка уже можешь, так получается? И дикость вот этого
ты себя хорошо чувствуешь, дружище?

>>а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.
>Что за народ пошёл? Вместо того чтобы разобраться в чём затуп, надо обязательно борцунствовать. А йа щютил а вы лахи и ботаны ахахахах
Так я на самом деле пошутил. И, кажется, ты напыщенный ботан) Тебя фраза про то что хроматика это "типа джазец" не возмутила, кстати? Как я посмел даже не зная про альтерированные аккорды рассуждать про устройство джаза, правда?

Мой тебе добрый совет: прогуляйся, освежись, подыши чистым воздухом. Отдохни короче, и мир станет добрее.
Автор
Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 15.12.2014 22:57 
Москва
Ibanez MMM1

bymbarash ,
>проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции
ничего не пропустили? :da:

>скорее возникнут)а уже потом отпадут))
да, так звучит правильнее)

И да грув ппц как важен
Я не устаю ставить в пример одного знакомого басиста. Он очень хорошо знает нотную грамоту, читает легко с листа. Но с импровизацией или грувом у него проблемы.
Вот напишешь ему партию, что бы качало сложную - легко сыграет, но как китаец - не цепляет :4:
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!