| Автор |
Тема: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
всем привет.любопытное наблюдение: в бемольных тональностях(3 и больше бемолей)ми-бемоль на 1-м ладу 2-й струны звучит хорошо,сегодня играли пьесу с одним диезом(ми- минор тональность),нота ре-диез(она же ,в той же позиции)- не звучит,провал,волчок.далее,на 1-й струне шестой лад- до-диез - волчок,ре-бемоль нормально звучит ,сочно.играю пьесу в тональности си-мажор(5 диезов),ощущение такое,что вообще бас не строит.у кого-нибудь было такое,или у меня глюки? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:03 |
|
|---|---|---|
|
в ситуации с волчками очень важно точное положение пальца на ладу. у меня был фендер с полумертвым грифом,со временем изучил на каком расстоянии от порожка звук есть,на каком нет и стал играть без провалов. если не учитывать этот момент - при игре разных аппликатур на мышечной памяти палец буде все время на разном расстоянии от порожка - и то будет звучать,то нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:13 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>bymbarash тут не то.бас-фендер ам де люкс-строит идеально.у меня подозрение,что это происходит вот именно из-за тональностей. хз,что тут влияет,может взаимосвязь аккордов,разрешение,ре-диез разрешается в ми,ми-бемоль проходящий,может влияет аккорд,который в это время звучит в оркестре(какие инструменты в это время играют и в каком расположении этот аккорд берут ну и т.д.).я понимаю,что это слишком заморочно,но все-таки. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:20 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>тут не то.бас-фендер ам де люкс-строит идеально не то написал,ну тоесть то,но не про строй.играешь когда один например,все ноты четко звучат,без провалов.а вот именно в оркестре..... |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
скорее всего проще - сыграй перечисленные аппликатуры как обычно играешь,и посмотри куда встает палец относительно порожка,я на 99% уверен что это будут значительно разные места,из-за того что механика аппликатур воспроизводится на автомате по примерно одинаковому расстоянию движенния,которое имеет значительный допуск ( 1-2 см) контакта пальца с грифом , в зависимости от архитектуры гаммы-аккорда. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>bymbarash да играешь же по нотам,с листа,все уж на автомате,на гриф не смотришь,только если большой скачок в позициях.в других -же моментах эта ре-диез,ми-бемоль звучит. >crowsgazer может быть,кстати.я тоже подозреваю,что здесь частоты. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>посмотри куда встает палец относительно порожка я уже выработал много-о-го-гочисленными жопочасами положение пальца на ладу-всегда он у меня(ну или почти всегда)около порожка,почти на нем.так еще великий жако учил. 
|
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:56 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
 теперь о строе.играю этот этюд,ощущение,что бас не строит.может попробует кто и поделится впечатлениями. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 
|
feric4003, в оркестре есть трубы? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:08 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Marat76 ну конечно,как же без них-5 штук. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:10 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>.может попробует кто и поделится впечатлениями. весь играть не надо,в первой вольте слышно все. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
ферик,ты правда считаешь,что одна и та же нота,взятая в одной и той же позиции,в зависимости от названия может звучать и не звучать?!? Марат задал правильный вопрос,бас не строит не сам с собой,а с другими инструментами
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:49 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>в зависимости от названия может звучать и не звучать?!? ты не понял.все он строит,провал,т.е. волчок.когда ми-бемоль,нет волчка,ре-диез-есть.в бемольных нота смачная,в диезных-невнятная,глухая.а ощущения нестроя в этом этюде,когда на тонику в первой вольте приходишь.причем на разных басах. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
да все я понял.это сложение обертонов с другими инструментами | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:55 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
играл бы по табам, как нормальные пацаны, без диезов и прочих выкрутасов, всё б строило... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 19:58 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>что одна и та же нота,взятая в одной и той же позиции,в зависимости от названия может звучать и не звучать?!? а почему бы и нет?она получается не одна и таже.ре-диез в ми-миноре это одно,а ми-бемоль в ля-бемоль или си-бемоль мажоре -совсем другое. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:02 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>играл бы по табам, как нормальные пацаны, без диезов и прочих выкрутасов, всё б строило... просто интересно,на трех басах этот этюд играю,одна и та же картина,в тонику приходишь-низко кажется и все. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:04 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>да все я понял.это сложение обертонов с другими инструментами мне просто интересно,ест |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:04 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
есть еще у кого такое? | |
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>?она получается не одна и таже на инструменте это одна и та же нота,хоть назови ее до с тремя диезами,хоть фа с двумя бемолями ты когда один играешь,есть ощущение нестроя? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Иногда сталкиваюсь с такими необъяснимыми вещами) забиваю на это) это 100% не волчки, а такой легкий нестроячек) бывает при пониженном строе или когда играешь песню в другой апликатуре) вот кстати чем был хорош Алембик, таких приколов у него не было в любой ситуации) он просто как клавишный присет звучал независимо от апликатуры) то ли электроника, то ли эбеновая накладка, не знаю) но играли с одним шансонщиком и под голос понижали тональности, получились одни диезы и бемоли)) но все звучало пофиг) потом на ММ хотел этот трюк повторить, но уже так идеально не вышло) советую попробовать сыграть это на другом инструменте) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:16 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>ы когда один играешь,есть ощущение нестроя? нет,все нормально. >на инструменте это одна и та же нота,хоть назови ее до с тремя диезами,хоть фа с двумя бемолями какже,дубасс.ре-диез в ми-миноре,например там в пьесе разрешается в ми,получается вводный звук(доминанта в оркестре звучит).или возьмем ми-бемоль за тонику в ми-бемоль мажоре.тонический аккорд ну и т.д.вот именно,обертона инструментов накладываются наверное друг на друга. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
Лютая тема, опять матанализ некуя непонял... Какие волчки? | |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>оветую попробовать сыграть это на другом инструменте) вполне может быть. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>или когда играешь песню в другой апликатуре) тут речь про одну и ту же аппликатуру,но разные тональности. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Islands in the Stream играешь,например ноту до в до -мажоре-звучит.попадается эта же нота,взятая на том же ладу в соль-миноре-не звучит. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>некуя непонял.. это нормально,не переживай. >играешь,например ноту до в до -мажоре-звучит.попадается эта же нота,взятая на том же ладу в соль-миноре-не звучит. ферик,когда хочется придумать проблему,всегда можно заморочиться)))почитай про обертона что-нибудь,серьезно)) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
вот тебе цитатко из педивикии "Частоты гармонических обертонов кратны частоте основного тона (гармонические обертоны вместе с основным тоном также называются гармониками); в реальных физических ситуациях (например, при колебаниях массивной и жесткой струны) частоты обертонов могут заметно отклоняться от величин, кратных частоте основного тона — такие обертоны называются негармоническими." что ты и слышишь,как нестрой
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:34 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>,когда хочется придумать проблему ну это не такая уж маленькая проблема.речь ведь о басе идет в1500 баксов.я вот и спрашиваю,сталкивался ли кто с такой проблемой на дорогих басах. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>ну это не такая уж маленькая проблема. что,весь оркестр косится на тебя и велит менять бас? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>что ты и слышишь,как нестрой а нет ли здесь несовершенства темперации?я про этюд.у духовых же такая проблема встречается.почему ей не быть и у бас-гитары? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 20:46 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>что,весь оркестр косится на тебя и велит менять бас? да никто не косится,может мне это одному просто кажется,сидишь ведь позади всех.в зале может и нет никакого провала. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>у духовых же такая проблема вот тебе по теме, |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>или когда играешь песню в другой апликатуре) >тут речь про одну и ту же аппликатуру,но разные тональности. Тогда это космические волны;) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
FJb'74,WStr.LX5 SLX5,MmSabre'79
|
>у духовых же такая проблема вот тебе по теме, как любопытно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
у меня есть такая тема, что я в разных телегах играю, например, ми бемоль на струне ре, а в другой на струне ля. обертоны-то несколько отличны)) где-то мне кажется уместнее сыграть так, а где-то так))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 21:53 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>DooBass слишком мудрено,неохота мозги напрягать,да и читал я уже про это.я знаю на практике,что проблема несовершенства существует.яркий тому пример-настройка фа-но.настройщики прекрасно знают,что если настраивать строго по камертону,последнее си не влезет,поэтому настраивают какие-то интервалы чуть с биением. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда 
|
>играл бы по табам, как нормальные пацаны, без диезов и прочих выкрутасов, всё б строило... 
|
|
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда
|
волчки бывают на не хорошо отстроенных грифах , плохих струнах и более в до-бемоль )))) | |
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>слишком мудрено,неохота мозги напрягать зато вопросов потом бы таких не возникало
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>вот кстати чем был хорош Алембик, таких приколов у него не было в любой ситуации) он просто как клавишный присет звучал независимо от апликатуры) то ли электроника, то ли эбеновая накладка, не знаю) Да всё у него такое, с ног до головы, из всего самого лучшего сделан жеж) >ну это не такая уж маленькая проблема.речь ведь о басе идет в1500 баксов.я вот и спрашиваю,сталкивался ли кто с такой проблемой на дорогих басах. На более дорогих басах такие проблемы встречаются реже, имхо. >а нет ли здесь несовершенства темперации?я про этюд.у духовых же такая проблема встречается.почему ей не быть и у бас-гитары? Вот, только у бас-гитары равномерно темперированный строй, совершенство которого можно проверить тюнером. А у трубы, например, строй основан на натуральном звукоряде и некоторые ноты у неё по частоте очень заметно отличаются от равномерно темперированных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 06.07.2015 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда
|
>На более дорогих басах такие проблемы встречаются реже, имхо. если не совсем искореняются ))) >у духовых же такая проблема встреч чуть не такая ))) |
|
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 09:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44 
|
>вот кстати чем был хорош Алембик, таких приколов у него не было в любой ситуации) он просто как клавишный присет звучал независимо от апликатуры) то ли электроника, то ли эбеновая накладка, не знаю Он и сейчас этим хорош
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>вот кстати чем был хорош Алембик, таких приколов у него не было в любой ситуации) он просто как клавишный присет звучал независимо от апликатуры) то ли электроника, то ли эбеновая накладка, не знаю >Он и сейчас этим хорош 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Помещение. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
Мозг об сылку дубаса сломать можно, короче на слух надо играть ... Один вывод, и бас к мастеру на настройку сноси все ли у тя там строит !? У меня вот цифровой тюннер можно дитально точно посмотреть че каво. Смотрешь по мензуре на 12 ладу вроде все ок а по факту на третьем потом плавает .. Было у меня такое | |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Один вывод, и бас к мастеру на настройку сноси все ли у тя там строит !? вывод один,и тот неправильный))))ты бы вчитался повнимательней в проблему,описанную топикстартером)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Если серьезно, то думаю, что если нота на бас гитаре остается та же по аппликатуре, но в другой тональности не строит, то скорее всего это проблема какого то другого инструмента в оркестре, который меняет как раз таки позицию, способ извлечения или аппликатуру) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 15:42 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Если серьезно, то думаю, что если нота на бас гитаре остается та же по аппликатуре, но в другой тональности не строит, то скорее всего это проблема какого то другого инструмента в оркестре, который меняет как раз таки позицию, способ извлечения или аппликатуру) соглашусь,кирилл.да строит она,звучит только невнятно,типа волчка.только тут видимо не один инструмент,а инструменты,как бы глушат. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 15:49 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>все ли у тя там строит ! обижаешь,славян.во первых, я никогда не приобрету не строящий бас,во вторых,первое.что я делаю(да и все наверное)-тщательным образом отстраиваю инструмент.и считаю,что необходимо это уметь делать без мастера. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если серьезно, то думаю, что если нота на бас гитаре остается та же по аппликатуре, но в другой тональности не строит, то скорее всего это проблема какого то другого инструмента в оркестре, который меняет как раз таки позицию, способ извлечения или аппликатуру) >соглашусь,кирилл.да строит она,звучит только невнятно,типа волчка.только тут видимо не один инструмент,а инструменты,как бы глушат. так бывает при маленьком нестроячке, теряется сама нотка и остается только призвук и бас звучит чуть тише) играл с виелончленом как то и был такой гусек) фа диез у девушки немного высил, в пределах допустимого,но...) я как мужчина пошел на встречу и немного его дотягивал и давал вибрато на этой нотке, а тк в произведении таких места было всего 2 и это не записывалось в студии, я забил.. да на споры не было времени, нужно было играть))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 16:05 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>фа диез у девушки немного высил, а,ну понял.то есть инструменты в оркестре могут чуть не строить(что бывает сплошь и рядом),и из-за этого могут глушить. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>считаю, что необходимо это уметь делать без мастера. а иначе в гастролях с изменением влажности будет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>оглашусь,кирилл.да строит она,звучит только невнятно,типа волчка.только тут видимо не один инструмент,а инструменты,как бы глушат. интересно)))я тебе это уже вторую страницу рассказываю))))и даже объяснил почему это происходит)но если не хочется "мозг ломать",можно называть этот эффект "типа волчками"))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 20:25 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>интересно)))я тебе это уже вторую страницу рассказываю))))и даже объяснил почему это происходит)но если не хочется "мозг ломать",можно называть этот эффект "типа волчками"))) ну да,ну да всем спасибо.
|
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ребята, отличная тема !  Есть у Шадэ отличный концерт. 2001-го года. Там. басист , взявши в руки Грэтч , в одной из песен совсем не прозвучал, а если точнее - лажа была. ( DVD качество, на нормальном домашнем аппарате). Не сомневаюсь, что всё было отстроено и прочее. Отсюда вывод - инструмент со своими обертонами и резонансными гармониками и зал со своими дали отрицательный результат. А топикстартеру отдельный респект, что слышит подобные штучки. И как же мучительно, когда лажают окружающие. Басист на это не способен
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград bass 
|
>Басист на это не способен отнюдь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: о волчках и строе
Время: 07.07.2015 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Тула гвоздодер , лом и кувалда
|
>И как же мучительно, когда лажают окружающие. Басист на это не способен  
|
|
|
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с) низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н |
||