RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Клуб

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 15.01.2009 13:56 



ТИХОН, нет, он там не чужероден, как то он более там гармоничен... думаю что нынешний вид Гиз совершенно далек от замысла строителей.

Египтяне тысячи лет жили с этими артефактами, поэтому пока что их сложно отделить друг от друга, а может и не делать этого пока вовсе.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 15.01.2009 14:03 



Высокие Технологии это:
- технологии, которые не соответствуют общепринятому мнению об инструментах
[типа сказали только медные скребки, и никаких фрез там не могло быть]
- технологии, которые стоят почти на одном (чуть выше/чуть ниже) уровне c современными
[могли резать, шлифовать, пилить как у нас почти]
- технологии, которые лежат вне (пока что) нашего понимания
[ультразвук, инопланетные технологии, пара-способности и прочее]

Хаммурапи,

но если есть реальность - артефакты, которые не могли быть сделаны теми инструментами, о которых говорит египтология, если есть следы от сверел, от пил и фрезер, и многие факты указывают, что один из возможных путей технологического развития - ультразвук (иерихоновы трубы, а что?), то получается что Египет могл владеть такими технологиями
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 15.01.2009 17:12 
Очень плохой модератор


Спасибо за идею! Посмотрел фильм Склярова "Загадки Древнего Египта" - познавательно. Буду смотреть и другие 3 фильма.

Другое дело что "альтернативность историков" тут весьма спорна. Скляров и Ко не являются историками, они просто независимые исследователи по большому счету, и могут только предполагать что-то, хотя их догадки небезпочвенны.

И второе что меня напрягло, в фильме все время говорится "официальные историки утверждают". Еруднда. Официальные историки не настолько тупы чтобы что-то утверждать. Я учился в вузе на исторической специальности, и могу сказать что ни один препод не говорил строго что, мол, пирамиды были построены на рубеже 4-3-го тсячилетия до н.э. Даже более того, обсуждались все эти казусы с техникой строительства и странными находками. Так что все это по-большому счету баян, и нет никакой "альтернативности".

Почему в школах и быдлонаучпопе говорят что "пирамиды были построены фараонами тогда-то и тогда-то"? Потому что так проще подать. Та письменность, которую удалось расшифровать "прямо свидетельствует" об этом. И обывателю всегда лучше объяснить так, чтобы вызвать как можно меньше вопросов. История не является точной наукой, всегда есть вопросы даже в гораздо менее древних событиях, чем постройка пирамид. Но это не значит что сами специализированные ученые, и просто те кому не по барабану, не сомневаются, и не ищут истину.

В любом случае Скляров делает больше дело, показывая наглядно то, что в другом научпопе опускается.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 15.01.2009 20:25 



PeetЪBooll`,
фильмы хорошие)))

1. многое спорно, иначе смысл? :) нет ничего идеального.
Жуков - кандитат исторических наук, и сам Скляров, и Павлов разбираются в истории, не так, может широко, как проф.египтологи, но всё-таки)) Сама египтология - набор знании об именах, датах, династиях + собственная интрепретация, и кто-то знает её хорошо, кто-то не очень, у кого-то есть власть (Хавас), у кого-то авторитет (Солкин), кто-то проклят египтологами (Фоменко) и так далее.

2. я сам себя ловлю, что противопоставляю новые гипотезы официальной истории. Но по сути, и меня учили о рабах и пирамидах для фараонов, и дочь мою так же продолжают учить, а факты которые в гизах под ногами, говорят о совершенно ином.
Да, историки не глупые, но догматы отстаивают свои и в этом мне напоминают церковников с их религией.
Альтернативность есть ичем дальше копаешь, тем она яснее.
ЛАИ с МААТ очень сильно повздорили на форуме, и МААТ повел себя весьма некорректно, им не понравилось мнение и просто сделали бан. (это очень вкратце, но сущность Солкина и ко была на лицо, имхо, конечно). И взять Хаваса, который просто не пускает на раскопки таких альтернативщиков, и в бешенство его приводят любые упоминания о пилах и бетонах.

3. согласен, что так как щас есть - так проще подавать, но меня, еще часть людей (очень немало) это не устраивает, и если такой поиск не противопоставлять оф. истории, но этопросто занятно и интересно :), малотого, меня еще и вдохновляет :)

4. Все правильно, Скляров и ко молодцы, по крайней мере показывает ТО, ЧТО СКРЫТО, причем то *валяется* под ногами :) (сам тому свидетель), и показывает без каких то амбиции.
Общаяясь лично пришел к выводу, что им просто ЭТО ИНТЕРЕСНО, люди занимаются тем, что им нравится, а выпуская фильмы и книги - это уже творчество :), несмотря на всю научность)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 15.01.2009 22:15 
и
Бульбулятор

> Клуб альтернативных историков

:apstenu2:
я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 16.01.2009 09:07 



Бибигон, :nud: :tardlol: :divide:
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 16.01.2009 09:45 



В русле темы.

У говнюка Пастернака есть забавное четверостишие:

****************************


Однажды Гегель ненароком,

И,вероятно-наугад,

Назвал историка-пророком,

Предсказывающем Назад.

:)
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 17.01.2009 18:51 



к чему это?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 17.01.2009 23:42 



>к чему это?


Дык, вроде разговор ведём об Истории,историках и т.п. и п.р.

Куйли непонятного? :)
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 20.01.2009 16:42 



Стокс провел эксперимент, пилил гранит медью (с образивом конечно). У него получилось, кое-как, но получилось. Только меди стачивалось в три раза больше.... из чего следует что на 1 кубометр гранита, стачивалось 3 куба меди. Теперь, хотя бы в уме прикинем весь гранит комплекса Гиз (храм, облицовка).. и ровно в три раз больше меди. учитывая, что нет следов такого обьема меди (что осталось после пиления), значит они могли перерабатывать такое кол-во меди, отделяя его от песка и грязи... теперь бы адресочек такой фабрики..
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 20.01.2009 18:42 
Очень плохой модератор


Вчера посмотрел Склярова и Ко в Месксике. Должен сказать, что впечатлило намного больше чем про Египет :idea2:

Потому как фактически что следует из египетских исседований? Только что к строительству приложила руки и знания другая, высокоразвитая цивилизация. И собственно все :4:

Ну да, глядя на очевидные свидетельства сомнений нет. Понятно, что сколько простых рабов ты не сгони на стройку, ворочать многотонные блоки и выполнять фрезеровочные работы без спецтехники невозможно. Но дальше то зацепиться не за что :4: Толи сами египтяне не дают, толи просто все что возможно было разгадать, уже разгадано. И по сути вопросов тут пока не так много.

А вот в Мексике все интереснее)) Во-первых, есть многочисленные свидетельства стопроцентно допотопной цивилизации, включая ныне затонувшие земли. Во-вторых, уникальный календарь, и куча других знаний, бесполезных для индейцев, но все же имевших место быть. В-третьих, очевидная символическая связь с тем же Египтом. В-четвертых, эти статуэтки с древними ящерами - это ж ваще сенсация!

Короче здесь возникает больше почвы для вопросов и догадок :idea2:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 21.01.2009 15:46 



Вот ссылка на архив (вирусов нет):

http://narod.ru/disk...i.rar.html

или

http://ifolder.ru/10142944

там 19 фото.
- на одних следы обработки камня, которые делали в древности.
- на других - в наше время (ХХ век).

доказательство (99%) того, что древние следы принадлежат именно древним временам,

подверждает то, что многое зафиксировано первопроходцами и исследователями Египта

(Флиндерс Петри)еще в 18 веке и до сих пор не опровергнуто и не убрано из тех мест, где

они сейчас находятся, представителями (Хавас) офиц. египтологии.

задача:
назвать номер фотографии, на которых изображены следы на камне, сделанные в хх веке (нашей эры))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 21.01.2009 16:15 



PeetЪBooll`, ага, про Мексику зачотный фильм.
Про Перу обязательно еще глянь, если не видел)

никому сенсации не нужны, может это и к лучшему
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 23.01.2009 16:31 
Очень плохой модератор


Sеnmuth, вопрос к тебе.

У них еще вроде есть какой-то фильм с Макаревичем, что там вообще, стоит качать? Просто неприятен мне Макар, а жуть)))

З.Ы. Посмотрел "Эфиопский след". Музыка у тебя там :14:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 23.01.2009 17:38 



PeetЪBooll`,

эээээ.. там не вся моя музыка)) но спасибо)))

С Макаром стоит посмотреть, потому что объект, Ионагуни так же интересен, и я не помню в Понапе (Нан-мадо) он, Макаревич, ездил или нет, но Невозможный Нан-мадол стоит однозначно смотреть.
Кстати, Макар там не раздражает.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 23.01.2009 22:50 
Очень плохой модератор


>эээээ.. там не вся моя музыка)) но спасибо)))

Ну под финальные титры твоя?

>С Макаром стоит посмотреть, потому что объект, Ионагуни так же интересен, и я не помню в Понапе (Нан-мадо) он, Макаревич, ездил или нет, но Невозможный Нан-мадол стоит однозначно смотреть.
>Кстати, Макар там не раздражает.

ОК, качаю :yes:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 24.01.2009 13:55 



Встюпаю!!! Уважаю повёрнутость Сена на Египте!!! Да и самому мне многое не понятно и интересно одновременно... )))
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 26.01.2009 10:09 



PeetЪBooll`,
финальная это не моя, она во всех фильмах ЛАИ идет.
мои на 5, 15 минуте.. и где то еще.

Грузовик,
да уж, интересного еще больше, чем кажется
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 27.01.2009 14:31 



Sеnmuth, хотя, говорят всё гениальное - просто... :sun:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 28.01.2009 19:04 
Очень плохой модератор


Что еще посоветуете посмотреть из интересной документалистики?

Склярова вроде всего отсмотрел - круть! Глянул пару фильмов от "дискавери" про Атлантиду - гавно, причем сразу видно что заказное.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 28.01.2009 20:45 



PeetЪBooll`,
да можно чего угодно.. что было на нонейме почти все качнул..
даж попсовые фильмы... весьма нелепо смотрится как рабы тащат камни..
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 30.01.2009 13:50 
Очень плохой модератор


Кстати тут щас по каналу "нэйшнл джеографик" показывают научпоп-сериал "загадки библии". Так вот там была серия про Ковчег Завета. Жалко я не успел весь выпуск заценить, но смысл в том что англичане пришли к железному выводу что в Эфиопии Ковчега таки нету :onotole:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 30.01.2009 14:16 



PeetЪBooll`,
сложно сказать.. еще раз убеждаюсь что нужны факты..

пока вот изучаю:

http://www.geocities...ties.htm#b) Mineral hardness

неужели так все просто?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 31.01.2009 03:57 
и
Бульбулятор

>неужели так все просто?

без нло тут никак :psyan:
я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 13.02.2009 12:42 



Увидел оригинальную версию в интернете, и она мне показалась вполне реальной, по которой строение Великой Пирамиды (внутренность) схоже с *лифтом*.

По этой гипотезе устройство гробницы было таковым, что после похорон фараона, часть опускалась, тем самым НАВСЕГДА пряча фараона от грабителей и от любых вторжений извне.

Более подробно:
http://www.cheops.su/wiki/Теория_лифта
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972


такая гипотеза ставит великих архитекторов древнего Египта на планку выше и даже не противоречит официальной истории,
так как пирамида является и гробницей фараона, и его кенотафом, и техническим устройством... ну и при желание можно задаться вопросом, а КОГО ИМЕННО там схоронили? :)

(автор: supervisor)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 13.02.2009 13:21 



Теория «Центральная» самая простая и логичная. Она предполагает что Гробница Царя находится в центре пирамиды на уровне ее основания. И что она уцелела, но может быть вскрыта только разборкой или бурением пирамиды.

Факты в защиту теории
1. Захоронения Царя небыли обнаружены – значит они все еще находятся внутри пирамиды.(спорное утверждение - это логическое заключение а не факт... -
2. Очень маленький объем обнаруженных помещений по отношению к общему объему пирамиды.
3. Обычно захоронения Царей находились под землей или на небольшой высоте.
4. Все захоронения Царей имеет крупные запорные камни и не имеет никаких «лифтов»
5. Чем больше размер пирамиды тем больше и надежнее должен быть запорный камень.
6. Также максимальная надежность обеспечивается максимально большим удалением гробницы от наружной поверхности стен.
7. ОБСЛЕДОВАНИЯ георадарами показали НАЛИЧИЕ полости в виде шахты сечением где-то метр на метр за западной стеной маленького неоконченного "предбанника" перед Подземной Камерой. См статью: Нисходящий Проход. То есть примерно где-то именно в районе оси симметрии Пирамиды!
Исходя из этих перечисленных фактов теория «Центральная» предполагает, что главное помещение БП – Будет обнаружено (1) в открытых новых местах (2) возможно близко к уровню грунта (3) вход в него будет закрыт большим (4) возможно гигантским и очень твердым камнем (5) Самое вероятное положение Камеры Царя это ось симметрии пирамиды на уровне основания (6)

Это бесспорные положения «Центральной» теории.

Исходя из этих положений можно принять что пол в обнаруженной Камере Царя является верхней частью Главного запорного камня (ГЗК). Если для его опускания использовались растворимые солевые подпорки то становится ясно, откуда в Камеры ЦаРицы солевые выделения, зачем пред обнаруженной Камерой Царя сделаны 3 шлюза и понятно что (ВШ) Вентиляционные шахты деле являются каналами для заливки воды. Тогда ясно почему у них гладкое (как залитое раствором от протечки дно). А белый порошок в обнаруженной Камере Царя является солью выдавленной Главным запорным камнем. Перекошеная кладка стен в Камера Царя говорит о том что под ней есть неравномерная кладка. Следовательно там находится какой-то проход или помещение.
[править]

Опровержение теории.
В данное время не существует ни одного опровержения этой теории. Возможно, что просвечивание или бурение центра Пирамиды сможет опровергнуть или утвердить эту теорию под названием «Центральная»
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 26.10.2009 23:15 
Nefera



Меня интересует эта тема наверное вот уже лет 10 , я много чего читала об этом и к сожалению многое еще не успела. У меня есть свои мысли по этому поводу вполне обоснованные.
Относительно способа обработки гранита: в одной из книг было описание этого процесса речь шла о приборе который как бы уничтожал камень на молекулярном уровне т.е. приставлялся на нужном уровне к камню и тот до этого уровня просто исчезал и оставалась идеально ровная поверхность.Я думаю в этом есть смысл и в принципе возможно.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 05.11.2009 11:37 



Nefera,
нет особо идеальных ровных поверхностей, как например после обработке на станке. Но есть удивительно ровные для того времени поверхности, а так же разные артефакты.
что касается приборов.. а питался он от чего? почему он нигде не изображен а изображены способы ручной обработки?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 05.11.2009 21:36 



Sеnmuth, а царь должен быть обязательно похоронен в пирамиде? как вариант - правитель самостоятельно уходил в пирамиду доживать свой век, замуровывал там сам себя.

Историю Египта фигово если что знаю.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 05.11.2009 23:39 
Ушёл
С МФ

>как вариант - правитель самостоятельно уходил в пирамиду доживать свой век, замуровывал там сам себя.

Он чо, йобнутый??? Быть Сыном Бога и самого себя в гроб класть, да ещё и живьём? :fear:

Почему-то никогда не подозревал фараонов в склонности к эвтаназии.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 05.11.2009 23:42 



>Он чо, йобнутый??? Быть Сыном Бога и самого себя в гроб класть, да ещё и живьём?

ну так хозяин - барин :idea2:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 06.11.2009 00:27 
Ушёл
С МФ

>ну так хозяин - барин

А смысел?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 06.11.2009 08:54 



>а царь должен быть обязательно похоронен в пирамид
пока что это подразумевается, и раз нет других объяснении - историки придерживаются только такого мнения.
уходить туда доживать он точно не уходил, некоторые правили страной и по 80 лет.
Другой вопрос, как должно было напечь голову, чтобы вдруг от захоронений в грунте (на боку в позе эмбриона) перейти не просто в захороненение в больших помещениях, так еще и класть тело в гранитные саркофаги
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 06.11.2009 18:40 



а какие были традиционные у египтян обряды похорон? в смысле у рядовых граждан? или сам факт погребения уже почесть.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 07.11.2009 00:52 
Ушёл
С МФ

>Другой вопрос, как должно было напечь голову, чтобы вдруг от захоронений в грунте (на боку в позе эмбриона) перейти не просто в захороненение в больших помещениях, так еще и класть тело в гранитные саркофаги

А как её напекало, когда меняли главных богов и статус фараона?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 07.11.2009 10:51 



outlive,
так же как и сейчас: у кого много денег - у того супер мумификация, почести, отпевания, у кого мало - кое-как.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 14.11.2009 01:56 
Nefera



Сразу говорю, то что я напишу только мое мнение основанное на некоторых сведеньях.
Sеnmuth. Тот прибор о котором я говорила не единственный вариант обработки. насчет питания то насколько я знаю использовались совершенно другие источники энергии нежели мы с вами знаем.Рисунки на стенах вообще мало о чем могут говорить так как появились много позней времени строительства главных пирамид.
относительно фараонов, я думаю никто никуда умирать сам не ходил, да и в основных пирамидах никогда не было саркофагов и тем более мумий царей.
были легенды что высшие жреци замуровались внутри пирамид и перешли в другие измерения спрятав все всои технологии в тайных комнатах. Эти комнаты многии поколения фараонов пытались найти но почти ничего не вышло. вообще историю Египта нужно понимать как два периода до того как началось древнее царство и после . и судя по находкам это принципиально разные этапы развития Египетской цивилизации.
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 14.11.2009 17:47 
Ушёл
С МФ

> насколько я знаю использовались совершенно другие источники энергии нежели мы с вами знаем
:pink_jump: :dur_486: :pink_jump: :dur_486: :pink_jump:

Анунахи в действии! :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 17.11.2009 13:04 



>да и в основных пирамидах никогда не было саркофагов
да ладно, их как раз ставили во время строительства, или уже делали внутри, судя по Великой Пирамиде.. да и по другим тоже.. Унас, Тэти.
насчет мумий сложнее..но раз уж находили в других саркофагах, там почему бы и тут они не могли быть?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Клуб альтернативных историков, которые признают наличие высоких технологий в Древнем Египте (и не только)
Время: 17.11.2009 13:04 



http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/senmuthmusic.19/0_29c1f_9bcf2c1_XL

как объяснить следы на граните?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!