| Автор |
Тема: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 15:34 |
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль  
|
Тут почему-то еще не обсудили совместный проект Boss и JHS "Angry Drive". Но меня больше интересует сама концепция разных аналоговых драйвов в одной коробке. Немного погуглив тему, я нашел несколько крутых на первый взгляд приборов (в порядке сложности интерфейса): 1) приборы типа упомянутого Angry Drive т.н. "одноканалки+", т.е. можно настроить только один звук - без возможности переключения "на ходу". 2) EQD Spires, Analogman King Of Tone и прочих с двумя независимыми кнопками-выключателями 3) Empress Multidrive - три драйва с селектором 4) топовый Electron Analog Drive - аж 8 разных драйвов с цифровым управлением (пресеты, миди) причем практически во всех есть возможность последовательного включения, т.е. один драйв "греет" другой, как бы это ни звучало  А вопрос собственно: как вы относитесь к подобным мультипедалям? На мой взгляд сложное управление (пресеты) и большой выбор отталкивают (напоминает процессор, с которым надо постоянно что-то держать в уме). да и звучание одного из (допустим) трех драйвов может "не вкатить". Что думаете? ПС: Вопрос в контексте конструирования подобных универсальных аппаратов. Особенно интересны отзывы владельцев таких педалей. Как долго они у вас в борде? |
||||||||||||||||
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
|
|||||||||||||||||
1
7
0| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 16:13 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
Да что обсуждать, всё от задач зависит, поэтому и навороченные педали делают, и простейшие на 1-2-3 ручки до сих пор делают. Не вижу смысл, почему я должен выбирать или или... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Не вижу смысл, почему я должен выбирать или или.. Klaus Heisler , никто не заставляет выбирать что использовать. я просто интересуюсь мнением публики. конкретно меня интересует на сколько востребован последний пункт. я вот лично в педалбордах больше двух драйвов у гитаристов не вижу (не считая фузов)... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>приборы типа упомянутого Angry Drive т.н. "одноканалки+", т.е. можно настроить только один звук - без возможности переключения "на ходу". Это, вроде, не совсем так. У Angry Driver двойной набор ручек (концентрические) - отдельно для blues driver, отдельно для angry charlie. Футсвич при этом, конечно, один. Но, во-первых, его можно заставить работать в разных режимах переключения эффектов. А во-вторых, можно подключить внешний футсвич - тогда будет полная гибкость в переключении. Лично мне педальки из двух "половинок" очень симпатичны, т.к. минимальными средствами позволяют получить практически трёхканальный усилитель. Но только я ими всё равно не пользуюсь  У меня есть TECH21 FlyRig, в котором также встроены два последовательных перегруза + бустер (соответственно, их все можно включать в разных комбинациях). А я всё это использую как простой бустер для комбика. Но вполне могу представить, что в трудной ситуации такая конструкция может выручить 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>я вот лично в педалбордах больше двух драйвов у гитаристов не вижу (не считая фузов)... А почему бы не считать? Понятие овердрайв/бустер/фузз весьма размыто, и, как правило, современные девайсы с наворотами типа Elektron Analog Drive или Chase Bliss Brothers в прямую говорят о том, что там тебе полная секция искажений, от чистых бустов, до квази-фуззов. Нужно, очевидно тем, кто любит работать с пресетами и миди. Я лично предпочитаю простые драйвы, если интересно. Но есть, очевидно, люди, которые предпочитают обратное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Футсвич при этом, конечно, один. Но, во-первых, его можно заставить работать в разных режимах переключения эффектов. А во-вторых, можно подключить внешний футсвич - тогда будет полная гибкость в переключении. footprint , не знал. это хорошая новость! >Понятие овердрайв/бустер/фузз весьма размыто дело в том, что фузы - довольно специфичные на мой взгляд по звуку. один звучит так - другой совсем не так. "и визжат и хрюкают - иногда мяукают" (с) овердрайвы и дисты более предсказуемы что ли... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
интересная тема  у мя был , где чуть ли не впервые, емнип, реализовали два независимых полностью канала (включая эквализацию) с возможностью их переключать без дополнительной внешней педали-клацалки (как собсно и на новинке от Boss + JHS). а до этого тот же прекрасно с внешней клацалкой пахал и эт до сих пор один из моих самых любимых драйвов  любое увеличение функционала в педали - ЪЪЪ, если не вредит эргономике/удобству.  т.е. чуток раком стоит вопрос управления педалиной с тычка ноги, пмсм.  когда рубал живаго - отстроить "банк" на проце с 4-5 пресетами под песню было проще. субъективно. тык - клин, тык - жж, тык - соло, чем на педалях выплясывать. SD2 продал, жалею, можно ща прикупить её обратно до кучи, но смысла уже нет. да и не из разряда "must have" педалина.. до проца, когда дул в один овер за $50 Реально Больших Денег (конец 80-ых), крутил ручки тона и громкости на гитаре как взрослый, ога..  в бестолковке постоянно крутиццо идея о сменных картриджах с платой для педали. мы ж по сути имеем 146% предсказуемый стандартный вход и выход. дело за грамотным проектированием. не вкатило? - махнул картридж и "вот Она, полосатая рыба моей мячты!"©™  предусмотреть по уровню до линейного сигнала (для любителей тыкать в педаль выхлоп преда.. на всякий..). в процах смена прошивки и/или добавление функционала таки потихоньку становится стандартной опцией..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>о сменных картриджах ахахах!
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Лель "Драйв-Дисторшн' | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 10.10.2017 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Все равно эти комбайны приедятся так же быстро как и обычные педали, практичней иметь один перегруз и менять его по желанию (как надоест). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Все равно эти комбайны приедятся так же быстро как и обычные педали, практичней иметь один перегруз и менять его по желанию (как надоест). или просто коллекционировать, а в случае чего доставать из кладовочки. ну не таскать же эту дуру! (процессор) 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Нафиг картриджи? Обычный Y-разъём, кабели на два драйва, потом так же возврат. Или каропку запилить с крутилкой баланса. Прям хоть патентуй )) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
sda_ , о картриджах есть уже старая тема: ну и деви эвир на нас катит как раз из-за своего профуканного картридж-стартапа: |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 04:46 |
||
|---|---|---|---|
|
dazuka
|
Все было придумано за долго до вас ))) гении блин 2005-2007 год! |
||
|
use puchckom
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 05:03 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live 
|
>Все было придумано за долго до вас ))) Это ужасно!  в это невозможно поверить
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 12:31 |
|
|---|---|---|
Москва
|
С одной стороны заманчиво иметь в одной коробке все лучшие варианты прегрузов от оверов до маффов, да еще и с миди, да с возможностью изменения маршрутизации сигнала, но зачастую комбайны уступают раздельным компонентам по ряду характеристик и гибкости. | |
|
Gibson LPGothic / Ibanez Prestige 2570->T.C.El.Classic Sustain+Parametric EQ->T.C.El.G-System // Ibanez TS808HW // TopTone DG1// Wampler Sovereign Distortion // Animal Sound JTM45/JCM800 TubePreamp->TwoNotesTorpedoLive // T.C.El.G-System->RME FF-400
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
DDiG , да я тут думаю, что надо идти путем тех же эквакеров или еще кого - брать классику, перерабатывать и продвигать как свой продукт. чтобы не было потом сравнений где "вот тут третий драйв явно не дотягивает до оригинала"... пс: вчера переговорили - аналогового процессора не будет. потому как не смогли представить кому его продавать в достаточных объемах... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПолПинк ,< брать классику, перерабатывать и продвигать как свой продукт > почему бы и нет? Можно попробовать создавать приборы типа " звук Мэя в одной коробке", "звук Гилмора в одной коробке" и т.д.)) | |
|
Gibson LPGothic / Ibanez Prestige 2570->T.C.El.Classic Sustain+Parametric EQ->T.C.El.G-System // Ibanez TS808HW // TopTone DG1// Wampler Sovereign Distortion // Animal Sound JTM45/JCM800 TubePreamp->TwoNotesTorpedoLive // T.C.El.G-System->RME FF-400
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>ПолПинк ,< брать классику, перерабатывать и продвигать как свой продукт > почему бы и нет? Можно попробовать создавать приборы типа " звук Мэя в одной коробке", "звук Гилмора в одной коробке" и т.д.)) А в России, тем временем, почти изобрели колесо) Если так пойдёт, то в обозримом будущем изобретут велосипед))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Можно попробовать создавать приборы типа " звук Мэя в одной коробке", "звук Гилмора в одной коробке" и т.д.)) как раз такое позиционирование и ведет в тупик. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ПолПинк , весело живёте, да..  идея модульности педалей не нова. никак не могу вспомнить, кто пнрвый её реализовал в железе (аналоговом) - то ли Zoom, то ли Yamaha.. ессно сразу не взлетело, причём даже гугл отказывается искать первоисточники.. потом "линейка" вроде как пробила дно - . причём модули-то цифровые и таки есть/были шансы ожидать не только апгрейд модуля (на более мощный DSP), но и ап прошивки.. "увы"©™ .. можно модульные преды Randall-а вспомнить и т.п. и т.д.. де-факто текущая поддержка со сменой прошивки у оч нра! бурный продолжительный множественный оргазм.   если к этой железке прикрутить дырку на внешнюю педаль экспрессии, дырку на уши и на "AUX IN" - ну и стерео-вход с независимой поканальной обработкой, ога.. - то есть неиллюзорный шанс зохватить голактеку (насчёт добавления цепи fx send/return не уверен.. она не помешает, но и особо не нужна)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ПолПинк , - ЪЪЪ, оч круто!    мой GAS прям в возбуждении закрутил хвостиком и засопел в обе дырки розового пятачка 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>потом "линейка" вроде как пробила дно sda_ , так у лайн6 и графическая среда разработки была под это подведена, и модулями можно было меняться - т.е. тут упор на DIY в полный рост. но популярность была связана на мой взгляд не с этим (многие даже об этом и не знали), а с тем, что эффекты для своего времени были отличные в соотношении цена/качество. >если к этой железке прикрутить дырку на внешнюю педаль экспрессии, дырку на уши и на "AUX IN" - ну и стерео-вход с независимой поканальной обработкой, ога.. - то есть неиллюзорный шанс зохватить голактеку думаю, что zoom сам захватит оставшуюся галактику, выпустив обновленную версию с указанными дополнениями. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПолПинк , не совсем ясна цель изысканий - создать идеальную универсальную педаль перегруза или хорошо продаваемый продукт? Первое - утопия, как мне кажется, второе зависит от многих факторов. А вот желающих заполучить звучание приближенное к звуку своего кумира без "килодолларовых" затрат может оказаться достаточно много. | |
|
Gibson LPGothic / Ibanez Prestige 2570->T.C.El.Classic Sustain+Parametric EQ->T.C.El.G-System // Ibanez TS808HW // TopTone DG1// Wampler Sovereign Distortion // Animal Sound JTM45/JCM800 TubePreamp->TwoNotesTorpedoLive // T.C.El.G-System->RME FF-400
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>не совсем ясна цель изысканий - создать идеальную универсальную педаль перегруза или хорошо продаваемый продукт? идеального в этом деле не бывает, т.к. все эти огрязнители звука - сплошная вкусовщина  было предложение разработать мультипедаль перегрузов. вот и расспрашиваю (не только здесь) - провожу изыскания... немного погуглив ситуацию на текущем рынке. >А вот желающих заполучить звучание приближенное к звуку своего кумира без "килодолларовых" затрат может оказаться достаточно много. для этого надо чтобы сам кумир пользовался данным аппаратом. в этом лютая энергетика Корниша, например. а предложенный вариант довольно часто используется всякими китайцами, но это не слишком помогает... да и на серьезном рынка за использование чужого имени заругают 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПолПинк , < за использование чужого имени заругают > это да, это они могут)) Мультипедаль перегруза с неизменяемой конфигурацией мне кажется малоинтересной штуковиной, а гибкий прибор, это либо модульная конструкция, либо с цифровым управлением, либо огромный ящик с кучей ручек и тумблеров, куда засунуто с десяток разных драйвов)) | |
|
Gibson LPGothic / Ibanez Prestige 2570->T.C.El.Classic Sustain+Parametric EQ->T.C.El.G-System // Ibanez TS808HW // TopTone DG1// Wampler Sovereign Distortion // Animal Sound JTM45/JCM800 TubePreamp->TwoNotesTorpedoLive // T.C.El.G-System->RME FF-400
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
sda_ , спасибо! очень приятно на самом деле
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
DDiG , тут ведь еще стоимость разработки-жопочасов надо учитывать. сделаешь такую штуку - потратишь ЧАСТЬ_СВОЕЙ_ЖИЗНИ, а покупать не будут. пример такого девайса у нас уже есть. это боль и печаль! да и у других (судя по АМТ, например) их валом... поэтому нельзя работать одному, имхо. | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПолПинк ,< сделаешь такую штуку - потратишь ЧАСТЬ_СВОЕЙ_ЖИЗНИ, а покупать не будут > с этим не поспоришь, но такова участь всех разработчиков чего-либо, тратить время, нервы, рисковать вложенными деньгами... Но потом какой кайф, если удачно выстрелил! Удачи в изысканиях! Дело -то хорошее. | |
|
Gibson LPGothic / Ibanez Prestige 2570->T.C.El.Classic Sustain+Parametric EQ->T.C.El.G-System // Ibanez TS808HW // TopTone DG1// Wampler Sovereign Distortion // Animal Sound JTM45/JCM800 TubePreamp->TwoNotesTorpedoLive // T.C.El.G-System->RME FF-400
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 11.10.2017 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>ПолПинк , - ЪЪЪ, оч круто!    Угу! Мы тут проект трип-хоповый мутим, было б интересно такую штуку вместо процессора. А где и почём? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 18.10.2017 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вот же Какбы давно все было напилено |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 18.10.2017 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Вот же Какбы давно все было напилено >https://m.youtube.com/watch?v=CPHpKQ_RhdQ да, я в курсе. идея приблизительно такая была. только с интерфейсом более труевым - ибо ТАКОМ ВИДЕ это никто не купит.
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 19.10.2017 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки 
|
>больше двух драйвов у гитаристов не вижу (не считая фузов) у меня щас три  и еще четвертым фузз, который ты не считаешь  
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 19.10.2017 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПолПинк , А вот и нет,я на таком дисте пару лет поиграл,норм и там есть фича-спец разъём посредством которого педальки этой серии собирались-объединялись в спец педалборд и прекрасно управлялись каким хошь образом
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 19.10.2017 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
Choko , нормальненько так... мафа не хватает как тебе зумбокс? ps: за два флэнжера отдельный респект 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 19.10.2017 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот же Какбы давно все было напилено >https://m.youtube.com/watch?v=CPHpKQ_RhdQ  кроме спец-разъёма для сцепки корпусов тут "идея" лишь одна - приделать цифровое управление к аналоговым педалям (с пресетами блэкджэком и пони). именно так первые процы и делали, что Digitech, что Boss. была аналоговая секция (компрессор + драйв/дист), send/return, цифровая обработка и цифровое управление. сейчас TC Nova довольно успешно, пмсм, эксплуатирует эту идею.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 19.10.2017 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
sda_ , так это же и надо,во всяком случае по мне качество звука аналога+удобство в переключении через цифру я сам нет нет дома через дигитеч 6 старенький попиливаю
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 20.10.2017 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>я сам нет нет дома через дигитеч 6 старенький попиливаю   да.. было время.. все старые "Digi" субъективно "жестковаты" как-то.. даже несмотря на программируемый кабсим и эквалайзер.. поэтому с тех пор и сижу на Boss  дома ME-8 с тех самых времён лежит. оч хотел GT-5, но "денехнебыло". всю прелесть этих аппаратов только при игре в комбарик понимаешь..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 21.10.2017 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
sda_ , Да,клевые приборы... Современные не такие...от слова совсем |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Педаль с несколькими перегрузами
Время: 21.10.2017 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
>Choko , нормальненько так... мафа не хватает  мафф стоял тоже >как тебе зумбокс? классная педаль! очень динамичнай, сочный и слегка прифуззованный кранч (как я люблю) В отличие от distortion+, который звучить весьма мутно и глухо, zoombox очень яркий и прорезающий >ps: >за два флэнжера отдельный респект у меня еще два есть  одно время стояло три штуки в борде |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||