Автор |
Тема: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 11:58 |
|
---|---|---|
|
Вобщем, ситауция следующая: Дело, конечно, хорошее, но стали в последнее время обламывать танцы, которые приходится плясать чтобы нажимать все это хозяйство. Как-то давно тут была тема, где кто-то сделал лупер, в который заведены все педали в положении ON и кнопками включается/выключается посыл на соответствующие эффекты. Типа октасвитча, только без банков. В резудьтате чего кнопки получаются рядом, удобно расположенные, плюс трубайпасс(хотя, это не главное, но тоже хорошо). Также можно сделать мьют->посыл на тюнер. Посмотрел цены на вышеупомянутый Октасвитч и Комбинатор и понял, что этот вариант пока не для меня (( А "теперь внимание вопрос (С)": кто в Питере может сделать подобную штуку(на 7-8 педалей плюс тюнер) и сколько это может стОить? Сеньк ю ин эдванс ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 12:11 |
|
---|---|---|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN ![]() ![]() ![]() |
А смысл без банков? То же самое что включать-выключать каждую педаль непосредственно нажатием на нее. Сделать такое думаю не проблема, мой знакомый делал например. Зайди в раздел ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 12:20 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
ScaR®ed , в принципе, да, просто удобней, чем нажимать непосредственно на педаль, особенно в темноте или в концертном угаре частенько ботинком задеваются ручки на соседних педалях и т.д. Да и дульние приходится нажимать точно сверху, ручки впередистоящих мешаются. В ряд намного удобнее. |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 12:56 |
|
---|---|---|
![]() |
K.A.S. , обратись к research-у и Кириллу (Shift Line) Они думаю возьмутся. По деньгам хз сколько возмут (ибо в принципе сама по себе затея не на 500 рублей.), но делают аккуратно и фирмово. | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 13:52 |
|
---|---|---|
e x ![]() ![]() ![]() |
Маричев грозился скоро сделать такое. | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 13:57 |
|
---|---|---|
Гитара ![]() ![]() ![]() |
Будем ждать очередной аццкой машины от Маричева) | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 13:58 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
>Маричев грозился скоро сделать такое. Он уже готов, и первые прототипы уже заказаны нуждающимися. |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 14:03 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
Marichev , а есть какие-нибудь описания/изображения устройства? | |
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 14:04 |
|
---|---|---|
Гитара ![]() ![]() ![]() |
да, было бы интересно взглянуть на неведому зверушку. | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 15:00 |
|
---|---|---|
Москва Gibson LP Std. DC ![]() ![]() ![]() |
+1 | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 04.03.2010 15:34 |
|
---|---|---|
Медвепутинск Microkorg XL ![]() ![]() ![]() |
октасвич проблема только корпус, думаю, в АМТ все уже решили. В питере это решить достаточно проблематично, особенно, учитывая спрос (3-4 дивайса в год). А так и эльдоктор делал с банками, фотки тут на форуме были. и Denn делал. |
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 07:45 |
|
---|---|---|
саратов banhammer ![]() ![]() ![]() |
Research , делал делал... наверное еще сделаю)))) когда время будет ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 08:42 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
Краткое описание AMT TS-8 MIDI. (фото будут немного позже). TS-8 MIDI - это напольный многофункциональный прибор, предназначенный в основном для работы в составе педалбордов. TS-8 MIDI так же может работать как контоллер MIDI. С помощью TS-8 MIDI можно быстро ("в одно касание") включить необходимую комбинацию педалей в педалборде. TS-8 MIDI имеет интерфейс MIDI, что позволяет построить систему с внешним управлением и/или управлять внешними устройствами. TS-8 MIDI имеет 8 "петель" для подключения педалей, из которых 2 - стереофонические. В приборе имеется программно отключаемый входной буфер, выход на внешний цифровой тюнер в режиме MUTE сигнала. TS-8 MIDI может выполнять функции релейного футсвича управления каналами таких преампов, как AMT SS-10, ENGL530 и других, оснащенных соответствующим разъемом. TS-8 MIDI имеет 3 режима работы: 1. Полностью программируемый режим. На каждую из 8-ми программ задается индивидуальная, произвольная комбинация активных петель. 2. В этом режиме каждая петля включается и выключается независимо от других соответствующей кнопкой (по типу логической функции «И»). 3. Режим, в котором происходит переключение активной петли. В любой момент времени в этом режиме включена (по типу логической функции «ИЛИ») только одна петля. Все программы, комбинации и режимы запоминаются в энергонезависимой памяти. При включении мгновенно восстанавливается последнее состояние прибора. Настройка прибора очень проста и не занимает много времени. |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 10:06 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
Marichev , шЫкарно! ![]() А порядок цен подсказать можете? |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 12:30 |
|
---|---|---|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN ![]() ![]() ![]() |
Marichev, а про работу в режиме миди-контроллера почему ничего не говорится? | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 13:10 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
>Marichev, а про работу в режиме миди-контроллера почему ничего не говорится? Там все просто. Как миди контроллер девайс работает в двух режимах в првом и третьем. |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 13:32 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара, вокал, бас-гитара ![]() ![]() ![]() |
Интересный прибор, хотелось бы фоток. | |
Сколько людей, столько и мнений, но половина фогума упертые ######ы
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 13:43 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
>хотелось бы фоток.![]() |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 13:56 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
>хотелось бы фоток. постараюсь сегодня выложить |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 16:18 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 16:21 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 17:17 |
|
---|---|---|
Медвепутинск Microkorg XL ![]() ![]() ![]() |
а для музыкантов фотки есть? с паяльщиками надо в другом месте мерица ![]() |
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 17:28 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
музыканты сейчас такие продвинутые пошли, что им перво наперво нутрянку давай... ![]() |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 17:44 |
|
---|---|---|
e x ![]() ![]() ![]() |
Не, музыкантам сейчас в первую очередь надо быть спокойными насчет труёвости и байпассности. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 17:47 |
|
---|---|---|
Медвепутинск Microkorg XL ![]() ![]() ![]() |
и чтобы цветастый корпус был. | |
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 18:27 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара, вокал, бас-гитара ![]() ![]() ![]() |
Круто. А будет выход каналы комбика переключать? | |
Сколько людей, столько и мнений, но половина фогума упертые ######ы
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 18:34 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
Marichev , клева! ![]() Когда в серию пойдет? Заказы уже принимаете? |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 18:49 |
|
---|---|---|
Москва American Standard Stratocaster ![]() ![]() ![]() |
Особенно порадовали стройные и грозные ряды черных преампов на заднем фоне ![]() Насколько интересно эта миди штуковина будет "холодной" в байпасе? Сможет со свитчром Вуду Лабз потягаться? И как насчет наличия буферизованных+небуферизованных входов для капризных педалей? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 05.03.2010 19:45 |
|
---|---|---|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN ![]() ![]() ![]() |
>Там все просто. Как миди контроллер девайс работает в двух режимах в првом и третьем. какие сообщение передаются по миди? какие возможности настройки? как миди-сообщения закреплены за кнопками? в моем понимании, хорошо было б за каждым пресетом к примеру закрепить хотябы сообщение prog change/bank change плюс на самом контроллере изменение состояния релейного выхода. или я что-то не так понял в назначении миди-контроллера? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 06.03.2010 14:42 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
>Круто. А будет выход каналы комбика переключать? TS-8 MIDI может выполнять функции релейного футсвича управления каналами таких преампов, как AMT SS-10, ENGL530 и других, оснащенных соответствующим разъемом. >Marichev , клева! >Когда в серию пойдет? >Заказы уже принимаете? Да, скоро. >Насколько интересно эта миди штуковина будет "холодной" в байпасе? >Сможет со свитчром Вуду Лабз потягаться? И как насчет наличия буферизованных+небуферизованны х входов для капризных педалей? Коммутация сигналов полностью релейная. Все переключения осуществляются 14 шт. реле. + Програмно подкл./откл буффер, на любой из пресетов. Так же, каждая группа петель имеет выход питания на отдельный разъем. Таким образом TS-8 MIDI раздаткой питания для педалей комплектуемого педалборда. Питается TS-8 MIDI от адаптера 9-12В (в комплекте c TS-8 MIDI поставляется адаптер DC12V 1,25A) ![]() |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 10.03.2010 12:03 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
Marichev , когда девайс пойдет в серию или будет доступен для заказа, пожалуйста, киньте клич в этом разделе. | |
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 19.03.2010 09:48 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург вилы ![]() ![]() |
пресеты набивать только по миди? приблизительная стоимость агрегата ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 22.03.2010 10:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Готовь продать лупер от ЭльДоктора, если нужен ещё пиши pinyonja@mail.ru | |
777
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 22.03.2010 10:27 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
pinyonja , отписАл в почту. | |
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 22.03.2010 11:24 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Хмм интересно а Эль Дохтар смогЁт сделать такую же как LoopBone у Radial ?? ? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 22.03.2010 11:47 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гибсан ![]() ![]() ![]() |
Marichev , у меня такой вопрос по поводу этого контроллера. Там кнопки как работают? вкл/выкл? можно ли на нем делать так: зажал кнопку - эффект включился, отпустил - выключился. | |
Gibson Les Paul Studio '94
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 22.03.2010 11:50 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гибсан ![]() ![]() ![]() |
и вообще, что там за тип кнопок? Как на обычных педалях или как например у TC Nova Delay( легко нажимаются без щелчка + три режима on/off/hold on) | |
Gibson Les Paul Studio '94
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 01:23 |
|
---|---|---|
Two in the pink One in the stink ![]() ![]() ![]() |
Делал сам, трубайпасс, сделан как танк, вход на 2 гитары, отдельно кнопка тюнера которая заодно и мют. Могу продать ибо больше не нужен. |
|
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 08:03 |
|
---|---|---|
саратов banhammer ![]() ![]() ![]() |
>Хмм интересно а Эль Дохтар смогЁт сделать такую же как LoopBone у Radial ?? ? непонятно че там делать, обычный лупер пассивный чтоль на три кнопки? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 11:06 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
\\/\\/EB , отписАл в личку! ![]() |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 12:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гибсан ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, что идея AMT TS-8 MIDI спижена от сюда:![]() |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 13:04 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
Taake , ценник у него не кислый ![]() Надеюсь, АМТ-шная версия будет намного дешевле ![]() |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>Хмм интересно а Эль Дохтар смогЁт сделать такую же как LoopBone у Radial ?? ? > >непонятно че там делать, обычный лупер пассивный чтоль на три кнопки? >___________ el Doctor схватил я этот LoopBone не разобравшись )) понадеявшись на канадцев )) Короче там две петли но нельзя переключаться по принципу А-В можно только вкл луп 1, выкл луп 1, вкл луп 2, выкл луп 2 ну и вместе они могут быть включены, а необходимо чтобы нажал луп 1 играешь нажал луп 2 он не добавляется а переключается как свитчер. Надеюсь понятно разъяснил ))) Вобщем такой вопрос можно ли там замутить переключатель так чтобы управление было как в БОСС Лайн селектор ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 15:48 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гибсан ![]() ![]() ![]() |
>Надеюсь, АМТ-шная версия будет намного дешевле Сколько, думаешь, будет стоить? Если тысяч 5 то да, еще нормально, а если 7-8, то смысл у них покупать, когда можно взять фирму? а я думаю, он будет как раз столько примерно стоить... |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 15:49 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гибсан ![]() ![]() ![]() |
>Короче там две петли но нельзя переключаться по принципу А-В можно только вкл луп 1, выкл луп 1, вкл луп 2, выкл луп 2 ну и вместе они могут быть включены по-моему как раз по уму сделано. ![]() |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 30.03.2010 16:05 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>по-моему как раз по уму сделано. ![]() > По уму было бы если бы вместо бесполезных тумблеров на совмещение с футсвичем сделали бы управление как у БОСС. Типа захотел с петли на петлю, захотел с петли на байпас, захотел по очереди байпас петля байпас. Вот это очень удобно, а так такие же пляски как и раньше у меня. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 31.03.2010 09:25 |
|
---|---|---|
LED hunter behind heads ![]() ![]() ![]() |
>Сколько, думаешь, будет стоить? Если тысяч 5 то да, еще нормально, а если 7-8, то смысл у них покупать, когда можно взять фирму? Ну, фиг знает ![]() Даже 7-8 тыс. - это все-таки не 16-18. Конечная цена изделия АМТ будет зависить от многих факторов, все-таки ценообразование - процесс довольно сложный, но все же надеюсь, что она окажется конкурентоспособной. |
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 10.05.2010 12:54 |
|
---|---|---|
Пенза![]() ![]() |
>>Надеюсь, АМТ-шная версия будет намного дешевле > >Сколько, думаешь, будет стоить? Если тысяч 5 то да, еще нормально, а если 7-8, то смысл у них покупать, когда можно взять фирму? а я думаю, он будет как раз столько примерно стоить... Забавно. И чем же "та" фирмА будет отличаться от "этой"? кроме цены, которая не будет 7-8 тыр, а будет 10-20 тыр в зависимости от функционала. Молодцы АМТ, опередили нас (BJ Devices) на отечественном рынке, зато уже есть с чем сравнивать, когда делать бум :). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 20.05.2010 22:35 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург вилы ![]() ![]() |
какие новости? | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 13.07.2010 00:47 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Я мечтаю о подобном девайсе 2 года! AMT Впереееед! | |
Камни Катятся
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 17.07.2010 02:19 |
|
---|---|---|
Москва Gibson SG Supreme : Hamer Centaura : Hamer Artist ![]() ![]() |
Вопрос такого плана по данному девайсу, может я, что и пропустил. Имеется педалборд и рековый.гит проц.Rocktron Может данный прибор одновременно быть подключен и работать с бордом,как(Лупер/свитчер), с процессором, как(контролер)с возможностью подключения педали экспрессии и самое главное третье, тут уже упоминали, может этот девайс или PatchMate Loop8 Rocktron работать, как БОСС Лайн селектор переключатся с борда на процессор или обратно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 17.07.2010 05:42 |
|
---|---|---|
Omsk![]() ![]() ![]() |
>Я так понимаю, что идея AMT TS-8 MIDI спижена от сюда: >http://www.rocktron.com/products/controllers/patchmateloop8floor/index.php Не правильно понимаешь. копирайт не наш конек. |
|
www.amtelectronicsusa.com
www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de |
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 21.07.2010 00:57 |
|
---|---|---|
Москва Gibson SG Supreme : Hamer Centaura : Hamer Artist ![]() ![]() |
Хорошо попробую повторится, хотелось-бы получить все таки ответ на свой вопрос. Вопрос такого плана по данному девайсу. Может данный прибор одновременно быть подключен и работать с бордом,как(Лупер/свитчер),что уже понятно и с рек.процессором, как(контролер), что тоже понятно,но с возможностью подключения к девайсу педали экспрессии и самое главное, тут уже упоминали, может этот девайс или PatchMate Loop8 Rocktron работать, как БОСС Лайн селектор переключатся с борда на процессор или обратно. Спасибо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 12.02.2011 01:45 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() ![]() |
Господин Marichev, когда же девайс появится???!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 12.02.2011 10:49 |
|
---|---|---|
e x ![]() ![]() ![]() |
В сламях еще вот какой зверь водится: |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 12.02.2011 10:50 |
|
---|---|---|
e x ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лупер/свитчер на много педалей
Время: 12.02.2011 13:20 |
|||
---|---|---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() ![]() |
Не, этот зверь не очень, вот если бы такой зверь (смотри ниже) водился, я бы прекупил...![]() |
|||
|