Автор |
Тема: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:24 |
|
---|---|---|
|
Сегодня получил добро на свою новую программу. Буду играть на классике с пьезой. Под минус. Срочно нужен проц. Буду использовать только ревер и дилей, ну возможно еще хорус и тремоло. Основные критерии выбора - цена 10-12 тр и главное - компактность. Должен влезть в гитарный кофр, в ящичек под грифом. Заранее всем спасибо!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:29 |
|
---|---|---|
Московские задво Палочки самопалочки ![]() ![]() ![]() |
педальки fishman бери ![]() |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:37 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>педальки fishman бери Choko , фишман у меня в гитаре, а насчет педалек, сначала так и планировал, но в кофр влезает только одна, а эффектов нужно минимум два. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:41 |
|
---|---|---|
Москва Squier Affinity Jazzmaster ![]() ![]() ![]() |
ZOOM бери ![]() |
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:46 |
|
---|---|---|
Москва Music Man Axis Grover Jackson Kelly ![]() ![]() ![]() |
Zoom ms-70cdr...хороший девай прям под твои запросы | |
./sys/soul ->./dev/hands/->Axis->(постоянно меняющий блок педалек)>Peavey Classic 30/CCC
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:55 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>Zoom ms-70cdr...хороший девай прям под твои запросы Кристафор , ![]() Давайте еще варианты. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:04 |
|
---|---|---|
Московские задво Палочки самопалочки ![]() ![]() ![]() |
Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor ![]() ![]() |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:11 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor Choko , не, больно здоровый. Нужен размера педальки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
TC ELECTRONIC Nova System? или тоже слишком большая? просто я не припомню, чтобы даже самый примитивный и дешевый процессор был размером с педаль |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:49 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>TC ELECTRONIC Nova System? >или тоже слишком большая? TheReturn , большая и дорогая. Я за эти деньги лучше взял бы VoiceLive 3 , б\у. Там и с вокалом побаловаться можно. >просто я не припомню, чтобы даже самый примитивный и дешевый процессор был размером с педаль Ну вот Зуум, который Кристафор присоветовал размером с педальку. Только пока не пойму, там только заводские пресеты или можно нарулить самому? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:57 |
|
---|---|---|
Московские задво Палочки самопалочки ![]() ![]() ![]() |
>не, больно здоровый. не больше чем ZOOM A3 ![]() и уж явно поменьше диджитеков и боссов для акустик ![]() |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:05 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
У Roland есть педаль двойная, как раз под ящичек) Там реверб, делей и т.д. Хорус энсембль, вроде, называется. ![]() |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:10 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
от Босса ии Роланды ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:13 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
sudar , я покупал себе Zoom ms-70cdr. точно не помню, примерно за 5 000 р. там всё есть по твоим запросам, можно накручивать любые свои настройки, сохранять. Толком инструкцию не нашел, но разобрался сам. Все эффекты можно раскидывать в режиме стерео по каналам, получается интересное звучание. | |
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:14 |
|
---|---|---|
Москва strat Nash S- 67 ![]() ![]() |
Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor лежит пылиться отдам за 5тр | |
HOVRINO RODNOY RAION
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:28 |
|
---|---|---|
москва березовая кора ![]() ![]() |
sudar , диджитек бери | |
УХО ГОРЛО НОС
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:29 |
|
---|---|---|
москва березовая кора ![]() ![]() |
sudar , ты это,видео сделай и сюда потом выложи - понял? | |
УХО ГОРЛО НОС
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:33 |
|||
---|---|---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>sudar , я покупал себе Zoom ms-70cdr. точно не помню, примерно за 5 000 р. там всё есть по твоим запросам, можно накручивать любые свои настройки, сохранять. Толком инструкцию не нашел, но разобрался сам. Все эффекты можно раскидывать в режиме стерео по каналам, получается интересное звучание. Гена , спасибо дружище, я уже практически определился. Сейчас даже меньше 5тр есть в продаже. Меня немного смущает только один момент: пьеза+цифра, да к тому же Зум. Не сильно будет звук поганить? Хотя у меня хороший аппарат, Bose L1 Compact, должен сгладить все какахи. Во всяком случае напрямую нейлон звучит просто потрясно. Вот такой ![]() На фотке не я ![]() |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:36 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>sudar , ты это,видео сделай и сюда потом выложи - понял? ryter , заметано! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:37 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
sudar , я от процев отказался, потому, что он полюбому даёт свою окраску, у них нет отключения. Вместо него приобрёл хороший дилэй, на нём можно и под эффект ревера накрутить, да и если чего, проще продать, чем зум. |
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:37 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Сигаретная пачка Korg Pandora PX5D![]() Есть вариант попроще, для акустики PX4A Меньше не бывает ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:43 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев. | |
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:52 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев.![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:53 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
я купил от нашего производителя такой там есть ещё дополнительная функция от стандартных дилэев, это ручка smooth, с её помощью можно смягчать сигнал повторов, эту педальку ещё фьюз рекламировал. |
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:58 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев. Гена , ну в некоторых вещичках хочется чего-нибудь другого, холл там какой-нибудь, чуть-чуть хоруса может быть. А в проце все в одном, а цена такая-же. Все-таки наверное проц. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 20:14 |
|
---|---|---|
♂ ![]() ![]() |
у меня такой проц - за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум. |
|
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с) Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией! |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 20:38 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , вот как раз в купипродайке ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 21:18 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>у меня такой проц - >за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум. фигово что у него один жим-жим .. хотя б два или три было б .. ![]() как ваще оно работает - чо там есть вкратце ? ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 22:46 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Сержж , он примерно такой же, как Zoom ms-70cdr., там куча дилэев и реверов, звучат интересно, немного хорусов и тремоло, вибрато. (никаких перегрузов) тремоло прикольно раскидывает по каналам. Если использовать немного основных рабочих эффектов, то в принципе можно оперативно переключать. |
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 22:54 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>Сержж , он примерно такой же, как Zoom ms-70cdr., там куча дилэев и реверов, звучат интересно, немного хорусов и тремоло, вибрато. (никаких перегрузов) >тремоло прикольно раскидывает по каналам. Если использовать немного основных рабочих эффектов, то в принципе можно оперативно переключать. спасибо . занятная штуковина значит .. ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 00:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Korg Pandora Stomp кал редкий. и по звуку и по управлению. пандоры по звуку вообще не эволюционируют, по-прежнему 2006-й на дворе |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 05:54 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
trent lane , по требуем автору характеристикам, РХ4 более чем достаточна, не надо забывать, что это ещё и прекрасный тренер фраз (драм, бас) и метроном, луп рекордер с возможностью замедления, и usb звуковая карта с минимальной задержкой, которая позволяет писать треки в кубе и т.п. Просто не представляю, чем ещё должно обладать устройство размером с пачку сигарет, чтоб удовлетворять вашим потребностям... | |
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:25 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>у меня такой проц - >за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум. °DieZZ° , спасибо, эта даже поинтереснее и в ней есть MUTE и BYPASS, в отличии от 70-й. Цена, правда сейчас везде выше 5000. Гена , кстати в 50-й вроде какие-то перегрузы есть, правда народ пишет, что довольно отстойные. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:33 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>по требуем автору характеристикам, РХ4 более чем достаточна Бордер гуард , в общем то да, но и много лишнего, чем я никогда пользоваться не буду. И меня что-то не привлекает как-то куча этих мелких кнопочек. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:55 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:58 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , я вместо штатных тапок приспособил ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:09 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>подготавливаешь на компьютере пресеты Вот это меня больше всего напрягает ![]() ![]() >sudar , я вместо штатных тапок приспособил вот это. Две кнопки последовательно переключают пресеты, вперёд/назад. Круто! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:35 |
||
---|---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , там нет необходимости что то набирать или печатать, мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц. Лови описалово. | ||
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:37 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц sudar , при этом звук сразу меняется интерактивно в процессоре, можно подруливать и сохранять. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:51 |
|
---|---|---|
♂ ![]() ![]() |
>>у меня такой проц - >>за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум. >фигово что у него один жим-жим .. хотя б два или три было б .. >как ваще оно работает - чо там есть вкратце ? да всё там есть(дилеи, реверы,хорусы,фленжеры,компрессоры...) 90 с лишним педалек. и достаточно неплохого качества. управление очень удобное. ![]() sudar , да, цена поднялась. я на pleer.ru за 3500 полгода назад брал. кстати, усилки с кабинетами в проце очень даже неплохие. получше подовских как по мне. вот полный список того, что есть в проце. |
|
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с) Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией! |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:58 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>вот полный список того, что есть в проце. °DieZZ° , спасибо, я уже проштудировал все. Еще очень радует, что питание от юсб есть, не надо блок питания таскать. А для подстраховки - два пальчика. Удобно. Кароч после 9 буду продавцов обзванивать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:02 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>sudar , там нет необходимости что то набирать или печатать, мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц. Лови описалово. Бордер гуард , спасибо дружище, я вроде уже определился. А информация всегда пригодится. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:17 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Мда, обманул слегонца, PX4 не редактируется на компьютере, только с кнопок. С компьютером и тапками только PX5 работает ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:19 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , да немае за що, выбор огромен, не забудь записать и выложить хоть немного, на зацен ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:26 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>не забудь записать и выложить хоть немного, на зацен Да я уже вроде как обещал ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:28 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 21:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
хороший нейлон ащщет хорош сам по себе, мож и не надо "химичить"? на мой взгляд все эти дешевые компактные игрульки хоть и идут себе вперед, но так то в целом они перманентно приблизительно на одном и том же уровне с обработкой встроенной в среднестатистический распространенный микшер. поэтому, действительно, наверно есть смысл либо заводить что-то интересное, либо так ходить. начать наверно правильнее с дилея, т.к. ревер то точно в пульте найдёца, ну а хорус...да нужен ли он ааще? от него одна мазня)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 22:28 |
|
---|---|---|
москва березовая кора ![]() ![]() |
sudar , ну и гед обещанное видява? | |
УХО ГОРЛО НОС
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 26.10.2014 20:29 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
Ну что, взял я этот Zoom MS 50G. Первые впечатления неискушенного во всяких гитарных прибамбасах лабуха. Может кому пригодится. Мануал в коробочке оказался только на жапанском. Наверное контрабандный товар ![]() Меню и рулежка очень простые и понятны даже такому чайнику, как я. Честно говоря Zoom порадовал, растут сволочи. Много конечно всякой фигни напихали туда (хотя может кому то и пригодится), но то, что мне было нужно, я получил. Не было особо времени ковыряться с педалькой (работаю сейчас на 3-х работах из которых две музыкальные), так, немного подкорректировал заводские пресеты. Реверы-дилеи очень приличные и много регулировок. Мне это и было нужно в первую очередь, т.к. брал для классики. Очень неплохи перегрузы. Но больше всего порадовала куча разных кабинетов и усилителей, причем очень приличного качества. Так что пользую педальку и для электрогитары. Из минусов - одна кнопка, но можно назначить наиболее часто используемые пресеты (у меня их 4-5) в определенном порядке, ну и привыкнуть к такому управлению. Я за неделю работы уже почти привык. Ну и конечно цифра есть цифра. Песочек присутствует, причем в мои сенхи 598 слышно даже на клине с дилейчиком. Правда аппарат, на котором я работаю (см. выше) все это нивелирует, так что жить можно. Есть еще usb выход, правда я еще с ним не разобрался. Из явных плюсов - размер!!!! Я теперь, если не брать клавиши, мобилен, как никогда! ![]() В одной руке гитарный кейс, в котором плеер Cowon X9 с минусами, педалька и все провода, в другой Bose L1 Compact. Можно без машины, на трамвайчике на работу ездить! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 26.10.2014 20:32 |
|
---|---|---|
Не очень далеко То струны, то клавиши ![]() ![]() |
И эта, видеву постараюсь на недельке замутить. Времени совсем нет и камеру сын забрал. Сорри. | |
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 27.10.2014 07:10 |
|
---|---|---|
♂ ![]() ![]() |
sudar , поздравляю с покупкой. ![]() прошивка какая? при включении показывается. последняя 2.01. в ней добавлено несколько новых десятков эффектов. |
|
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с) Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией! |
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 28.10.2014 14:16 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
sudar , а вход у неё только инструментальный или можно в луп вешать? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 09.12.2014 17:40 |
|
---|---|---|
♂ ![]() ![]() |
>И эта, видеву постараюсь на недельке замутить. Времени совсем нет и камеру сын забрал. Сорри. и где оно? ![]() |
|
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с) Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией! |