RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему
Автор Тема: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:24 



Сегодня получил добро на свою новую программу.
Буду играть на классике с пьезой. Под минус.
Срочно нужен проц. Буду использовать только ревер и дилей, ну возможно еще хорус и тремоло.
Основные критерии выбора - цена 10-12 тр и главное - компактность. Должен влезть в гитарный кофр, в ящичек под грифом.
Заранее всем спасибо!!!
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:29 
Московские задво
Палочки самопалочки

педальки fishman бери :idea2:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:37 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>педальки fishman бери
Choko , фишман у меня в гитаре, а насчет педалек, сначала так и планировал, но в кофр влезает только одна, а эффектов нужно минимум два.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:41 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

ZOOM бери :death:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:46 
Москва
Music Man Axis Grover Jackson Kelly

Zoom ms-70cdr...хороший девай прям под твои запросы
./sys/soul ->./dev/hands/->Axis->(постоянно меняющий блок педалек)>Peavey Classic 30/CCC
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 17:55 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>Zoom ms-70cdr...хороший девай прям под твои запросы

Кристафор , :super: , то, что надо!
Давайте еще варианты.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:04 
Московские задво
Палочки самопалочки

Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor :idea2:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:11 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor
Choko , не, больно здоровый. Нужен размера педальки.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:28 



TC ELECTRONIC Nova System?
или тоже слишком большая?
просто я не припомню, чтобы даже самый примитивный и дешевый процессор был размером с педаль
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:49 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>TC ELECTRONIC Nova System?
>или тоже слишком большая?
TheReturn , большая и дорогая. Я за эти деньги лучше взял бы VoiceLive 3 , б\у. Там и с вокалом побаловаться можно.

>просто я не припомню, чтобы даже самый примитивный и дешевый процессор был размером с педаль
Ну вот Зуум, который Кристафор присоветовал размером с педальку.
Только пока не пойму, там только заводские пресеты или можно нарулить самому?
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 18:57 
Московские задво
Палочки самопалочки

>не, больно здоровый.
не больше чем ZOOM A3 :4:
и уж явно поменьше диджитеков и боссов для акустик :4:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:03 
spb


Korg Pandora Stomp :)
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:05 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

У Roland есть педаль двойная, как раз под ящичек) Там реверб, делей и т.д. Хорус энсембль, вроде, называется. :idea2:
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:10 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

от Босса ии Роланды :crazy: вроде небольшие процы есть для акустик .. надо смотреть , так не помню модели ...
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:13 
Санкт-Петербург
Гитара

sudar , я покупал себе Zoom ms-70cdr. точно не помню, примерно за 5 000 р. там всё есть по твоим запросам, можно накручивать любые свои настройки, сохранять. Толком инструкцию не нашел, но разобрался сам. Все эффекты можно раскидывать в режиме стерео по каналам, получается интересное звучание.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:14 
Москва
strat Nash S- 67

Yamaha Magicstomp Acoustic Guitar Processor лежит пылиться отдам за 5тр
HOVRINO RODNOY RAION
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:28 
москва
березовая кора

sudar , диджитек бери
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:29 
москва
березовая кора

sudar , ты это,видео сделай и сюда потом выложи - понял?
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:33 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>sudar , я покупал себе Zoom ms-70cdr. точно не помню, примерно за 5 000 р. там всё есть по твоим запросам, можно накручивать любые свои настройки, сохранять. Толком инструкцию не нашел, но разобрался сам. Все эффекты можно раскидывать в режиме стерео по каналам, получается интересное звучание.

Гена , спасибо дружище, я уже практически определился. Сейчас даже меньше 5тр есть в продаже.
Меня немного смущает только один момент: пьеза+цифра, да к тому же Зум. Не сильно будет звук поганить?
Хотя у меня хороший аппарат, Bose L1 Compact, должен сгладить все какахи. Во всяком случае напрямую нейлон звучит просто потрясно.
Вот такой

На фотке не я :)
bose_l1_compact.jpg
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:36 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>sudar , ты это,видео сделай и сюда потом выложи - понял?
ryter , заметано! :)
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:37 
Санкт-Петербург
Гитара

sudar , я от процев отказался, потому, что он полюбому даёт свою окраску, у них нет отключения.
Вместо него приобрёл хороший дилэй, на нём можно и под эффект ревера накрутить, да и если чего, проще продать, чем зум.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:37 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

Сигаретная пачка Korg Pandora PX5D






Есть вариант попроще, для акустики PX4A




Меньше не бывает :pardon:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:43 
Санкт-Петербург
Гитара

sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:52 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев.
:idea2:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:53 
Санкт-Петербург
Гитара

я купил от нашего производителя такой http://www.brightone.ru/index.php?did=2&izdid=21 4.500 р.
там есть ещё дополнительная функция от стандартных дилэев, это ручка smooth, с её помощью можно смягчать сигнал повторов,
эту педальку ещё фьюз рекламировал.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 19:58 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>sudar , то есть моё мнение - для работы достаточно дилэя, без всяких процев.
Гена , ну в некоторых вещичках хочется чего-нибудь другого, холл там какой-нибудь, чуть-чуть хоруса может быть.
А в проце все в одном, а цена такая-же.
Все-таки наверное проц.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 20:14 



у меня такой проц - http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g
за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 20:38 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , вот как раз в купипродайке http://www.musicforums.ru/combo/1413201335.html#replies=0 3800 для акустики, зелёненький. :yes:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 21:18 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>у меня такой проц - http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g
>за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум.
фигово что у него один жим-жим .. хотя б два или три было б .. :crazy:
как ваще оно работает - чо там есть вкратце ? :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 22:46 
Санкт-Петербург
Гитара

Сержж , он примерно такой же, как Zoom ms-70cdr., там куча дилэев и реверов, звучат интересно, немного хорусов и тремоло, вибрато. (никаких перегрузов)
тремоло прикольно раскидывает по каналам. Если использовать немного основных рабочих эффектов, то в принципе можно оперативно переключать.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 14.10.2014 22:54 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Сержж , он примерно такой же, как Zoom ms-70cdr., там куча дилэев и реверов, звучат интересно, немного хорусов и тремоло, вибрато. (никаких перегрузов)
>тремоло прикольно раскидывает по каналам. Если использовать немного основных рабочих эффектов, то в принципе можно оперативно переключать.
спасибо . занятная штуковина значит .. :dance1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 00:26 



>Korg Pandora Stomp

кал редкий. и по звуку и по управлению. пандоры по звуку вообще не эволюционируют, по-прежнему 2006-й на дворе
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 05:54 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

trent lane , по требуем автору характеристикам, РХ4 более чем достаточна, не надо забывать, что это ещё и прекрасный тренер фраз (драм, бас) и метроном, луп рекордер с возможностью замедления, и usb звуковая карта с минимальной задержкой, которая позволяет писать треки в кубе и т.п. Просто не представляю, чем ещё должно обладать устройство размером с пачку сигарет, чтоб удовлетворять вашим потребностям...
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:25 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>у меня такой проц - http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g
>за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум.

°DieZZ° , спасибо, эта даже поинтереснее и в ней есть MUTE и BYPASS, в отличии от 70-й. Цена, правда сейчас везде выше 5000.
Гена , кстати в 50-й вроде какие-то перегрузы есть, правда народ пишет, что довольно отстойные.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:33 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>по требуем автору характеристикам, РХ4 более чем достаточна
Бордер гуард , в общем то да, но и много лишнего, чем я никогда пользоваться не буду.
И меня что-то не привлекает как-то куча этих мелких кнопочек.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:55 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , :4: на самом деле всё намного проще, чем кажется, даже тапки можно подключать, подготавливаешь на компьютере пресеты (патчи) и назначаешь на кнопки ABCD (px5d), или выбираешь колёсиком подряд. Любой проц содержит в себе много избыточного, но с другой стороны, это интересно, да ещё и "за не так дорого". Я бывая, например, в командировках беру px5d с собой, очень приятно всё под рукой, надо только с гитарчегом закончить, так и не покрасил пока и голове форму чуть придать не угловатую. Ну в любом случае выбирать тебе. :pardon:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 06:58 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , я вместо штатных тапок приспособил :ves12: вот это. Две кнопки последовательно переключают пресеты, вперёд/назад.

Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:09 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>подготавливаешь на компьютере пресеты
Вот это меня больше всего напрягает :3_8_2: Я старый и труднообучаемый всяким шайтан-машинам :)

>sudar , я вместо штатных тапок приспособил вот это. Две кнопки последовательно переключают пресеты, вперёд/назад.
Круто! :idea2: Это я мог бы легко освоить.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:35 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , там нет необходимости что то набирать или печатать, мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц. Лови описалово.
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Adobe Acrobat document
px4a_reference_manual_ru.pdf

808,08 Kb
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:37 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

>мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц
sudar , при этом звук сразу меняется интерактивно в процессоре, можно подруливать и сохранять.
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:51 



>>у меня такой проц - http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g
>>за 3500 брал интернет магазине. меня на 100% устраивает. а если что, то продать его - дело одного дня, максимум. очень они популярны и в продаже их редко встретишь. под сложнее продать, чем современный зум.
>фигово что у него один жим-жим .. хотя б два или три было б ..
>как ваще оно работает - чо там есть вкратце ?
да всё там есть(дилеи, реверы,хорусы,фленжеры,компрессоры...) 90 с лишним педалек. и достаточно неплохого качества. управление очень удобное. :)

sudar , да, цена поднялась. я на pleer.ru за 3500 полгода назад брал. кстати, усилки с кабинетами в проце очень даже неплохие. получше подовских как по мне.

вот полный список того, что есть в проце. http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g/spec/
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 07:58 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>вот полный список того, что есть в проце. http://www.zoom.co.jp/products/ms-50g/spec/
°DieZZ° , спасибо, я уже проштудировал все.
Еще очень радует, что питание от юсб есть, не надо блок питания таскать. А для подстраховки - два пальчика. Удобно.
Кароч после 9 буду продавцов обзванивать.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:02 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>sudar , там нет необходимости что то набирать или печатать, мышкой выбираешь усилитель, кабинет, педальки и сохраняешь в проц. Лови описалово.
Бордер гуард , спасибо дружище, я вроде уже определился. А информация всегда пригодится. :idea2:
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:17 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

Мда, обманул слегонца, PX4 не редактируется на компьютере, только с кнопок. С компьютером и тапками только PX5 работает :4: . И тем не менее, уверен, что функционала выше крыши, перенастройка на ходу не требуется, один раз настроил и пользуйся переключай.
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:19 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , да немае за що, выбор огромен, не забудь записать и выложить хоть немного, на зацен :ned:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:26 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>не забудь записать и выложить хоть немного, на зацен
Да я уже вроде как обещал :1_4:
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 08:28 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , :agree: в глухой завязке, с обеда не пью. :1:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 21:48 



хороший нейлон ащщет хорош сам по себе, мож и не надо "химичить"? на мой взгляд все эти дешевые компактные игрульки хоть и идут себе вперед, но так то в целом они перманентно приблизительно на одном и том же уровне с обработкой встроенной в среднестатистический распространенный микшер.
поэтому, действительно, наверно есть смысл либо заводить что-то интересное, либо так ходить.
начать наверно правильнее с дилея, т.к. ревер то точно в пульте найдёца, ну а хорус...да нужен ли он ааще? от него одна мазня))
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 15.10.2014 22:28 
москва
березовая кора

sudar , ну и гед обещанное видява?
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 26.10.2014 20:29 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Ну что, взял я этот Zoom MS 50G.
Первые впечатления неискушенного во всяких гитарных прибамбасах лабуха. Может кому пригодится.
Мануал в коробочке оказался только на жапанском. Наверное контрабандный товар :idea2: Но я вообще не люблю читать мануалы, предпочитаю методом тыка, так что пох.
Меню и рулежка очень простые и понятны даже такому чайнику, как я.
Честно говоря Zoom порадовал, растут сволочи.
Много конечно всякой фигни напихали туда (хотя может кому то и пригодится), но то, что мне было нужно, я получил.
Не было особо времени ковыряться с педалькой (работаю сейчас на 3-х работах из которых две музыкальные), так, немного подкорректировал заводские пресеты.
Реверы-дилеи очень приличные и много регулировок. Мне это и было нужно в первую очередь, т.к. брал для классики.
Очень неплохи перегрузы.
Но больше всего порадовала куча разных кабинетов и усилителей, причем очень приличного качества. Так что пользую педальку и для электрогитары.
Из минусов - одна кнопка, но можно назначить наиболее часто используемые пресеты (у меня их 4-5) в определенном порядке, ну и привыкнуть к такому управлению. Я за неделю работы уже почти привык.
Ну и конечно цифра есть цифра. Песочек присутствует, причем в мои сенхи 598 слышно даже на клине с дилейчиком.
Правда аппарат, на котором я работаю (см. выше) все это нивелирует, так что жить можно.
Есть еще usb выход, правда я еще с ним не разобрался.
Из явных плюсов - размер!!!!
Я теперь, если не брать клавиши, мобилен, как никогда! :dance1:
В одной руке гитарный кейс, в котором плеер Cowon X9 с минусами, педалька и все провода, в другой Bose L1 Compact. Можно без машины, на трамвайчике на работу ездить! :)
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 26.10.2014 20:32 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

И эта, видеву постараюсь на недельке замутить. Времени совсем нет и камеру сын забрал. Сорри.
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 27.10.2014 07:10 



sudar , поздравляю с покупкой. :idea2:
прошивка какая? при включении показывается. последняя 2.01. в ней добавлено несколько новых десятков эффектов.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 28.10.2014 14:16 
☆ Росси
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

sudar , а вход у неё только инструментальный или можно в луп вешать? :da:
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Други, срочно советуйте!!!
Время: 09.12.2014 17:40 



>И эта, видеву постараюсь на недельке замутить. Времени совсем нет и камеру сын забрал. Сорри.
и где оно? :)
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!