RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

электронная музыка и DJ

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 19:56 



журнал PC Magazine протестил кучу ноутов и признал MacBook Pro САМЫМ
быстрым ноутбуком в мире для Windows Vista, под которую он разумеется вовсе
не делался - это говорит о качестве железа. Сравнивать ноуты по техническим
спецификациям нет смысла - операционные системы различаются как небо и
земля, МАРКА здесь ни при чём, о "бренде" говорят те кто видел Mac OS в
лучшем случае в магазине. Уговаривать вас что-то покупать никто не
собирается, каждый волен делать музыку на том на чём он хочет, просто если не
знаешь о чём говоришь то лучше прикрыть варежку и не п*здеть попусту.
Некоторые челы берут мак уже из-за того что max/msp на нём может
некоторые вещи которые не может max/msp на базе PC, а Stylechanger-ы всякие
могут и дальше юзать ризон и гавкать из-под лавки. В совке до сих пор думают
что mac os не русифицирована, о чём с этими людьми можно спорить вообще,
когда одна из сторон в глаза не видела сам предмет спора
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 22:41 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Constantine, уважаемый. Поверь мне я более, чем в курсе кто и что там делает. И учитывая образование пром.электроннщика *которое вроде пока не совсем забыл)* в курсе не на уровне 'статей в журнале'.

памяти с винчестерами "специально для маков" не существует, поскольку есть общие стандарты.

В этом месте по-подробнее, в таком случае.
И куда ты можешь запихать еще кроме мака его же потроха, раз такая пляска пошла?
Общие стандарты чего и для чего? Для совместимости штоле?

вопрос в ОСи и в качестве комплектующих.

Ну-ну. И каким же способом достигается такой уровень ОС и 'качество комплектующих' в таком случае?
Типа первое лучше программируют, второе лучше паяют?)
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 23:00 



Кабал, вообще в маках и PC используются одинаковые винчестеры и модули
памяти, раньше были разные процессоры, но теперь и процессоры одинаковые,
дело действительно в ОС и качестве железа - первое лучше (намного лучше)
программируют, второе наверное лучше отбирают у китайцев, хз))
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 23:09 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Я не только именно про винчестиры и модули памяти сегодняшних маков, а прежде всего о принципе. Хотя, допустим, те же камни Woodcrest и Clovertown линейки Xeon Интел больше никуда кроме МакПро и некоторых сервиров не пихает.

Вопрос о изначальном подходе в том, что железо максимально подгоняется под программное обеспечение, проблемы совместимости, которая для ПС является одной из центральных, здесь не существует по определению.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 23:25 
Санкт-Петербург
drums & percussion

То есть тут дело вовсе не в том, что в Apple 'лучше (намного лучше) программируют' вовсе - в Майкрософт тоже не дибилы сидят, говоря мягко *хотя и преследуют по понятным приячинам несколько иные цели и по совершенно иным стратегиям, ибо другие масштабы*.

Суть в том, что пока контора Билли ломает голову над списком задач каждый раз, каждое поколение железа в несколько десятков пунктов, макинтош этого списка не имеет вовсе. Им не надо ОС подгонять под все виды плат, сотни их конфигураций, производителей и так далее - они все делают изначально под себя, под свое же железо, максимально используя ресурс и программ, и железа до последнего транзистора.

ПС: то, что процессорная часть у них идет теперь под одним именем как бы не значит вовсе, что процессоры-то одинаковые, не забывайтесь) Исчезли некторые барьеры, но и не более того.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 24.12.2007 23:59 
Msk


2Кабал:

>Constantine, уважаемый. *и т.д.*

специально для пром. электронщика, медленно и по слогам:
"памяти с винчестерами "специально для маков" не существует, поскольку есть общие стандарты." значит что я могу вставить плату 1GB DDR2 667MHz и в мак, и в РС. с винчестерами аналогичная ситуация. про процессоры уже сказали.


>Ну-ну. И каким же способом достигается такой уровень ОС и 'качество комплектующих' в таком случае?
>Типа первое лучше программируют, второе лучше паяют?)

типа, чувак, разница между картами от но-нейм и от асус (например) есть, прикинь. надёжность работы РС зависит от качества компонентов, и если там стоит нонейм или что-то ещё - то надёжность будет ниже. миди-тайминг и общая стабильность лучше на маках- думаю, спорить никто не будет.
I want you to know: I know.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 25.12.2007 00:15 
Санкт-Петербург
drums & percussion

пля, ты вообще хоть прочитал, что я сказал-то?
Про процессоры и про то, чем и из-за чего достигается то, что делает мак уникальным и отличным от остальных.
Откуда твоя и стабильность и прочее, сопсно.
Нет? Тогда читай. По слогам, епт.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 25.12.2007 01:23 
Msk


г-н пром. электронщик, читать я умею, не волнуйся ты так. по твоей логике, линукс должны ругать наравне с виндой- ведь разработчикам тоже надо голову над совместимостью с разным железом ломать. да и с хакинтошами тогда никто бы не заморачивался. но на практике твоих "совершенно разных плоскостей" нет, есть разные ОСи.

и если ты собираешься продолжать рассказывть про оптимизацию вплоть до транзистора (кстати, это как? под ноут одна ось, под полноразмерный мак- другая? начинка-то не идентичная), то уж будь добр, подкрепляй свои слова ссылками на "контору Билли" или эйппл, где _они_ говорят что все сводится к подгонке под железо.
I want you to know: I know.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 25.12.2007 01:38 
Msk


>но на практике твоих "совершенно разных плоскостей" нет, есть разные ОСи.

точнее в первую очередь отличия в оси.
I want you to know: I know.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 25.12.2007 01:46 
Санкт-Петербург
drums & percussion

хоспаде, как же всё запущено.
Тебе элементарно про принцип и подход к созданию программного обеспечения прочего говорят. Макинтон и аппартаную часть, и ОС создает сам. Аналогов подобного подхода нет, об этом речь, говоря про разные плоскости. Причем здесь ноут и полноразмерный мак, разговор с глухим.

Если тебе надо привязки ОС по железу: графическая часть операционнки прописана напрямую в графический процессор видеокарты, а не занимает собой 'голову', CPU. И так далее.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 14:08 
Msk


Я тебе указал на конкретные примеры, по твоим же сообщениям, а вместо ответа опять полубред. Припираться с неадекватом- нах не надо. Будут вопросы- контакты в профиле.
I want you to know: I know.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 14:23 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Тебе круглое, ты - квадратное.
Разговор окончен.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 15:26 
Санкт-Петербург
Клавиши

...вчера мак-буки предлагали...
ну оооочень большие - за 50 000 т.р.

А сегодня, писи-буки, но маленькие, ну ооочень маленькие, но за 30 000....
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 15:59 
Санкт-Петербург
drums & percussion

:)
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 22:04 
Москва
bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton

Г-н Кабал, всеже контраргументов по поводу Линукса вы не дали.
К тому же, очень интересно что же это Эппл подгоняет под себя? Память - нет,
жесткий диск - нет, графические карты - нет. Может, пластковые и аллюминивые
корпуса макбуков? Все же - качество клмплектующих и ось -вот что кажется мне
главным. Кстати, еще один плюс в копилку макбуков - они отлично режут Аудио
Сд на нормальных скоростях. Пока затестировал 12х + Айтюнс - отлично! Уже на
10х асус прописывает с дефектом в моем случае
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 26.12.2007 22:08 
Москва
bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton

На счет граф карты сорри не заметил. Может быть, не знаю этой тонкости. Знаю
только что в Маках либо Нвидиа или Интел 950 или 3100 чип.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 14:08 



http://verbatum.nnm.ru/holivar_antmak_ili_pochemu_ne_vsem_podojdjot_makbuk/page-8
Тема закрыта.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 15:01 
Москва
bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton

Пипец!
"К сожалению, действительно объективных преимуществ (по сравнению с Wintel-системами) у «Макинтоша» не так уж и много".
Это после указания негативным пунктом, например, того, что мак покупают из-за моды.... Вот это да, минус, так минус!!! Статья не выдерживает критики.
Хотя знаете, они в чем-то правы. Зачем Mak среднестатистическому русскому юзеру-геймеру? Правильно, незачем. Маки созданы для профессиональных направлений - будь то музыка, графика или видео.
Кстати, вы часто встречаете проф. музыкантов с мировым именем с PC? Я не видел ни разу... Наверное, на то есть причины.
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 15:08 



:lol: это не статья а ##### собачья, по большей части просто враньё, можно легко
опровергнуть абсолютно любой пункт из неё
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:00 
Санкт-Петербург
Клавиши

ну наконец-то хоть кто -то на писал именно о недостатках Макинтоша, а то уже тошно слышать о его "безупречности" и прочей мифической идеальности...

>Кстати, вы часто встречаете проф. музыкантов с мировым именем с PC? Я не видел ни разу... Наверное, на то есть причины

а причина тут очевидна, и повторять уже надоело

Мак - есть инструмент специальный и остро заточен для решения чётко поставленных профессиональных задач.
Это надёжная но самоограниченная машина.Об этом уже говорилось - "сделан сам под себя"
ПС же - по замыслу более универсальная машинка, и для дома и для семьи и для работы.Менее быстр и надёжен, но более гибок в разносторонней деятельности.

Соответственно, Мак успешно используется там, где требуется надёжное выполнение конкретной,совершенно определённой работы, например на концерте - управление миксом.
Писи же своей универсальностью лучше подходит для творческого поиска, для проб и ошибок, для изучения и охвата широкого круга задач...

Потому, если вы и видите на концерте "проф. музыкантов с мировым именем " Мак, чему удивлятся ? Там ему и место.
Но это вовсе не значит, что в где-то студии не стоит писюк для другого круга задач, с его множеством софта и плагинов и возможностью оперативно пробовать новое.


Их нелепо сравнивать, так же как специальный фигурный резец, заточенный под канавку от 5 до 20 мм. и стамеску, которой и раздолбать всё можно и Венеру вырезать.
Вопрос лишь в том , в каких руках это держится.

:flower:
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:03 



вот представь, Mac OS, а внутри неё отдельным окном полноценная винда

что ты там про "самоограниченную машину" написал? теперь понимаешь что это бред?
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:05 
Санкт-Петербург
Клавиши

>это не статья а ##### собачья, по большей части просто враньё, можно легко опровергнуть абсолютно любой пункт из неё

>Тем не менее неспособность «Макинтоша» к нормальному взаимодействию со многими современными цифровыми устройствам (КПК, мобильными телефонами, портативными и стационарными аудиовидеоплеерами, вспомогательным компьютерным оборудованием и так далее), продолжающаяся и поныне, имеет очень простое объяснение: отсутствие драйверов. Не забывайте, что доля компании Apple на компьютерном рынке составляет всего около 5% (и то в США, у нас этот показатель ещё ниже), поэтому далеко не все производители периферийного оборудования озабочены поддержкой данной платформы. А некоторые компании (например, та же Sony), для которых Apple является прямым конкурентом в области цифровой индустрии, похоже, вообще не планируют добиваться совместимости своих устройств с «Макинтошами» – уже из чисто маркетинговых соображений.


опровергайте! :-)
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:08 
Санкт-Петербург
Клавиши

>вот представь, Mac OS, а внутри неё отдельным окном полноценная винда

ну да, только зачем она нужна Mac OS, чтобы винду запускать?
щасумруотсмеха

можно расценить это как попытку привлечь клиента,
маркетинговый ход

а вот винда не запускает Mac OS - ей это просто не нужно
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:10 
Санкт-Петербург
Клавиши

Именно самоограниченная.
Запуск винды - это способ обойти , те самые рамки в которые себя же и поставила компания.
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:12 
Москва
bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton

Daydreamer, в целом соглашусь с тобой....
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:17 
Москва
bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton

>вот представь, Mac OS, а внутри неё отдельным окном полноценная винда
>
>что ты там про "самоограниченную машину" написал? теперь понимаешь что это бред?
Судя по отзывам с одного форума Эппл, Виндоуз на маке пока сыроват! Но, как говорится в песне депеш мод, It's just a question of time
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:19 



>Тем не менее неспособность «Макинтоша» к нормальному взаимодействию со
многими современными цифровыми устройствам (КПК, мобильными
телефонами, портативными и стационарными аудиовидеоплеерами,
вспомогательным компьютерным оборудованием и так далее), продолжающаяся
и поныне, имеет очень простое объяснение: отсутствие драйверов. Не
забывайте, что доля компании Apple на компьютерном рынке составляет всего
около 5% (и то в США, у нас этот показатель ещё ниже), поэтому далеко не все
производители периферийного оборудования озабочены поддержкой данной
платформы. А некоторые компании (например, та же Sony), для которых Apple
является прямым конкурентом в области цифровой индустрии, похоже, вообще
не планируют добиваться совместимости своих устройств с «Макинтошами» –
уже из чисто маркетинговых соображений.


>опровергайте!

опровергается очень просто - это открытый и наглый п*здёж

вешать лапшу на уши pc-юзерам очень легко, особенно когда они не могут её
проверить

большинство драйверов для принтеров и прочей периферии встроены в
операционку, все остальные ты можешь найти на диске который идёт в коробке
с устройством, я ещё ни одного такого не видел на котором не было бы
написано "win xp, maс os x"

п*здёж этот тем противнее, что некоторые устройства вообще не требуют
каких-либо подготовительных действий для работы с Mac OS, а на винду для
них надо ставить драйвера, на моём личном опыте это были 2 usb-миди-
клавиатуры разных лет выпуска m-audio и roland, они включались в открытый
миди-трек сразу же при втыкании в разъём

кстати вот по поводу кпк, на днях был у подруги, где её новенький toshiba с
вистой никак не мог присоединиться к её кпк hp, макбук сделал это за 5 секунд,
а с её мобильным телефоном было ещё интереснее
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:21 



>Именно самоограниченная.

чем она ограниченная?
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:24 



>Судя по отзывам с одного форума Эппл, Виндоуз на маке пока сыроват!

как он может быть сыроват, когда это ТОТ ЖЕ САМЫЙ АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ
виндоус?

про хитпарад журнала pc-magazine я уже писал выше, macbook pro был признан
самым быстрым в мире ноутбуком с вистой
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:29 
Санкт-Петербург
Клавиши

дык...писали уже - собой!

вот гн.пром.электронщик :
Суть в том, что пока контора Билли ломает голову над списком задач каждый раз, каждое поколение железа в несколько десятков пунктов, макинтош этого списка не имеет вовсе. Им не надо ОС подгонять под все виды плат, сотни их конфигураций, производителей и так далее - они все делают изначально под себя, под свое же железо, максимально используя ресурс и программ, и железа до последнего транзистора.


по сути они идут очень рискованной тропой, против большинства,
не лучшая тактика в современном электронном мире
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:31 
Санкт-Петербург
Клавиши

а почём нынче "macbook pro" кот. "признан
самым быстрым в мире ноутбуком с вистой" ?
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:36 
Санкт-Петербург
Клавиши

не , правда любопытно
порядка 3000 $ или поменьше?...
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:37 



дорого, тебе не по карману
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:37 
Санкт-Петербург
Клавиши

а тебе?
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:39 



а мне pro не нужен, я обычный купил, пашет так же, только видеокарта послабее
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:40 
Санкт-Петербург
Клавиши

надо же!
даже тебе он не нужен...
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 16:42 
Санкт-Петербург
Клавиши

ну может хоть журналу pc-magazine он нужен, и то хорошо...
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 17:02 



смешно пошутил, прям как петросян, молодец
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 17:04 
Санкт-Петербург
Клавиши

Ладно, приколюсь на прощание...

>большинство драйверов для принтеров и прочей периферии встроены в операционку, все остальные ты можешь найти на диске который идёт в коробке с устройством, я ещё ни одного такого не видел на котором не было бы написано "win xp, maс os x"

для принтеров и прочей периферии - ну ещё бы!, про мониторы тоже не забыли?

>п*здёж этот тем противнее, что некоторые устройства вообще не требуют каких-либо подготовительных действий для работы с Mac OS, а на винду для них надо ставить драйвера, на моём личном опыте это были 2 usb-миди-клавиатуры разных лет выпуска m-audio и roland, они включались в открытый миди-трек сразу же при втыкании в разъём

это п*здёж с твоей стороны, XP не требует дров для usb-миди

>кстати вот по поводу кпк, на днях был у подруги, где её новенький toshiba с вистой никак не мог присоединиться к её кпк hp, макбук сделал это за 5 секунд, а с её мобильным телефоном было ещё интереснее

Классная штука макбук!
Можно производить сильное впечатление на подруг, не умеющих настроить свой писюк! :-)


Всем удачи в творчестве! С наступающим.
:av-45208:
у нас есть электронная музыка
Электронная музыка-Денис Орлов
http://denis-or-love.narod.ru/
Автор
Тема: Re: Так всетаки, брать МАК или не брать, вот в чем вопрос
Время: 28.12.2007 17:12 



>XP не требует дров для usb-миди

тот кто дал мне ту самую m-audio так и не смог подключить её к XP
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!