| Автор |
Тема: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 16.08.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
давно ушел с МФ 
|
Почему-то думал, что этот вопрос уже давно себя изжил, и всем вроде бы известно, что железные синты-обработка все же лучше софтовых, и вот наткнулся на форум, где люди думаю совершенно иное. Может я что-то упустил, может уже все радикально поменялось? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 17.08.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
любое боговдохновенное творение духа и рук человеческих - достойно и может быть использовано во благо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 17.08.2008 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>и всем вроде бы известно, что железные синты-обработка все же лучше софтовых смотря какие синты и обработка, смотря где и для чего применять, етс... тут нельзя сказать конкретно возьмем цифровые приборы. сперва синты, разделим на несколько классов: 1)старый/фиговый софт (встроенные в фрутилупс 3OscX, бесплатные плагины, и прочие поделки сделанные студентом из Колорадо). То есть такой синт работает на низкой частоте разрядности (если брать старье), содержит в себе убогие алгоритмы обработки сгенерированной волны (а-ля фильтр, хорус, модуляция волн, ...), ограничен по функционалу. Соотвественно, жрет очень мало процессора. 2)современный софт (z3ta+, reaktor, Poizone, и пр.) - в нем применены волновые формы, крутые обработки, все рассчитывается с высокой точностью - но жрет много процессора (особенно в режиме оверсэмплинга. иногда переключаются уровни точности просчетов). функционал - большой: вэйв шейпинг, гранулярный синтез, етс... 3)погремушки (микрокорг, алесис микрон, ну вы понимаете...) - имеют очень неплохие алгоритмы, благодаря которым классно звучат. Однако легко и безболезненно заменяются пунктом два - то есть современным софтом 4)звери (аккесс вайрусы, норды, и прочее дорогостоящее) - это DSP с тактовой частотой около 1 ГГЦ внутри них, вся вычислительная мощность которого направлена на синтез и обработку. Да, можно заменить софтом, однако с потерями (в софте не настолько крутые фильтры и алгоритмы сжатия/растяжения волноформ). К тому же стоит особенно учесть то, что в железных синтах (пункт 3 и 4) потрясающие пресеты, над которыми работали ну просто маньяки. Для софта - это редкость, и поэтому многие оскверняют софт. ну, тут каждый сам делает выводы... кому - то поудобнее надо, кому - то понту ради, кто - то любит звук конкретной железки или софтины. с обработками так - же... и, кстати, зачему то, что научиться пользоваться железом куда легче, чем софтом. есть еще аналоговое оборудование - синты, компрессоры, микшеры, сумматоры... тоже надо выбирать: а нужны ли они в конкретно взятой ситуации? вряд - ли аналоговый микшер понадобится человеку, который делает хардстаил короче лично меня не очень волнует, что там думают на других форумах. На форумах говорят: "да, мы уже давно убедились в том, что Самплитуда микширует лучше Кубейса", и прочие приятные слуху вещи  . Axid, очень многие заблуждаются, причем порой настолько, что ждут четвертой версии кубейса, которая "микширует лучше", и забивают на третью и на музыку вообще - когда причина в том, что человек не умеет пользоваться эквалайзером, и использует плохие VST - синты.прозрение приходит с опытом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 17.08.2008 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand,  только - что вспомнил, на каком - то форуме была тема: "а реально ли в софте сделать крутой трек?", авторитетные люди этого форума сказали "нет, ты дурак?", и только пара человек написали, какие плагины стоит использовать и некоторые очень тонкие секреты вот так - то. пятидесятилетний дяденька, который делает музыку для своей умирающей жены скажет какую - нибудь чушь (например: "не микшируйте в оффлайне, микшируйте в реалтайме", "сливайте микс по проводу в другой комп!") - и все сразу ему поверили и начинают повторять за ним 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 17.08.2008 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Kiev Капитан звездолёта. 
|
>любое боговдохновенное творение духа и рук человеческих - достойно и может быть использовано во благо Отлично сказано!!! Коротко и емко  На этом тему можно закрывать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 04.09.2008 12:21 |
|
|---|---|---|
.ιllιlι.ι
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 04.09.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
я знаю что я не совсем по теме но я скажу  человек должен прежде всего что-то создавать а если у тебя нет какого-то супер-синта, который непременно хочется использовать для своей музыки - то не нужно на счет этого сильно загоняться. Нужно использовать то что имеется на данный момент, пусть даже это будет только софт. и если кто-то говорит, что я не могу сделать хорошую музыку из-за того, что у меня нет суперских синтов - то это смешно. Это говорит о том, что человек не умеет делать хорошую музыку или его просто одолела лень создавать музыку - и он придумывает себе иллюзорные проблемы. Хорошую и даже очень хорошую музыку можно делать и из обычного софта |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 04.09.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Петербург ۞ Drum&Math ۞ 
|
Дам и Возьму, а я не согласен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Dietolog, сказать "а я не согласен" легко. А ты вот проаргументируй свою точку зрения
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
а её невозможно проаргументировать взять например Dat Politics - чуваки выпустили несколько -=великолепных=- альбомов, сделанных целиком на компьютере с помощью древнего трекера и тупейших сэмплов, найденных в интернете. вряд ли Диетолог (обладая кучей аналоговых девайсов) может похвастать подобным результатом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Петербург ۞ Drum&Math ۞
|
та не, не могу похвастать, но считаю Дат Политикс далеко не шедевров в своём жанре, имхо. Аналоговыми девайсами уже не обладаю, к сожалению. Аргументируя свою точку зрения могу сказать следующее, вы пишите на базовом ФЛ, к примеру, шедевры, именно форматные шедевры, а не lo-fi, а я послушаю с удовольствием сии потуги. Каждый стиль/направление/да-что-угодно, предполагает определенные средства исполнения и наоборот... Если этим аспектом пренебречь, то на audio out польётся невнятный понос. Современная электронная (в частности) музыка предполагает, помимо мелодической и ритмической составляющих ещё и форматность звука (если невнятно выразился, то потом разъясню), а вот именно вкусности и форматности крайне сложно достичь ограниченными средствами, будь то софт или хард. Посему я пришёл к выводу, что из г..а пулю в данном случае слепить не получится, за исключением специально оговоренных течений вроде lo-fi и disco-punk. Кстати, для последнего тоже надо суметь создать атмосферу (ну хотябы Fender Telecaster для резкой гитарки), так что на Ёлане вряд ли... хотя чем чёрт не шутит. Это моё личное мнение, оно может быть ошибочным - я предпочитаю не п..ть, а учиться делать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС 
|
Ну, я так скажу. Естественно главное это творчество, без вдохновения и таланта ничего не добьёшься, даже имея все железяки на свете. Но есть такие железки, которые вдохновляют, а их правильное использование приносит в музыку определённый шарм и изюминку. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну я имел ввиду что из обыкновенного софта впринципе можно создать хорошую музыку. Так же следует учесть что большинство из слушателей все же не являются музыкантами и для них нюансы из чего или на чем была сделана песня не понятны и поэтому не столь важны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
IllIlUIIIll llIIIBIIIll 
|
да им всем ваще наSрать на чем ты там играешь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва bass, Evolution MK-449C, Pioneer Dj Gear. Logic, Ableton 
|
соглашусь все-таки с Диетологом, за тем лишь исключением, что ситуацию с софтом спасают различные сэмплерные библиотеки популярных синтов. Пусть значительная часть крутилок, которые есть в реальных синтах, для изменения звука и не будет доступна даже в каком-то НИ контакте скажем, но приблизиться к форматному звучанию все же таким образом можно, думаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Диетолог, лол, а почему ты думаешь что на штатном фл нельзя писать жирненькие песенки? вруби тот же самый фрукт, там в списке слева поищи демо-сонги и послушай их. Звук - отличный, правда слегка чувствуется некоторая, хм, отстойность штатных ревербераторов и эквалайзеров. При этом такие мощные плагины фрутика как PoiZone и Toxic там порой не заюзаны, для пущего понту аффтары демо-сонгов юзают 3xOsc (который, кстати, поддерживает загрузку волноформ, а это - реально круто). Так что твои слова - бред. А еще иожно ввести на ютубе FL STUDIO и позырить, что на "детском фрутике" работают адекватные люди, которые сами там все накручивают, и тоже получают отличный результат. >приблизиться к форматному звучанию а я думал, что это делается руками и умом, а не при помощи покупки лоджика и звукового модуля за 2000 баксов  тошнотворная тема, удалите и вообще я больше не буду ничего по этой теме говорить - я все сказал что думал, надо будет в фак добавить, в ненавязчивой форме разумеется. просто как размышленияЗЫ я не сторонник фрутилупса, я поставил восьмую версию фрутика, и под моей убогой видюхой на ноуте ( ATI HD2400 ) плохо прорисовывалась графика, короче неприятный глюк) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Петербург ۞ Drum&Math ۞
|
ultramaker, ну имелось в виду без сторонних плагинов. Саня, не капай на мозг... При чём здесь взятый мною с потолка ФЛ?.. Значит алгоритмы эмуляции или генерирования для тебя уже разницы не играют? А на счёт нормального звука - купи себе мониторы. Вебсаунд дурно на тебя влияет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>При чём здесь взятый мною с потолка ФЛ? для примера же |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 05.09.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>А на счёт нормального звука - купи себе мониторы моих колоночек и звуковушечки достаточно для того, чтобы услышать "нормальность" чьего-либо звука, но вот для сведения они не очень подходят >Вебсаунд дурно на тебя влияет я его раз в месяц читаю >Значит алгоритмы эмуляции или генерирования для тебя уже разницы не играют? где я такое написал? просто я считаю, что на штатном фрути можно написать треки с отличным саундом - главное правильно применить его функционал. 3oscX - загружаем в него грязные квадратные волноформы, делаем отрывистый спад, мутим арпеджиатор - и на второй план. на подклады - FM синт Sytrus. На бас - эмм, че угодно. Ну и так далее.Всё, не провоцируйте меня больше на эти потоки дерьма из моего рта!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самый баянный и палевный вопрос - противостояние железа и софта
Время: 06.09.2008 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
еще раз повторюсь: я не имел ввиду что на обычном софте можно добиться воспроизведение звучания превосходящее звучание супер-синтов. Я имел ввиду что на обычном софте можно сделать такую музыку, которая будет иметь очень достойное звучание и которая может очень сильно понравиться слушателю (а второе самое главное). Мне кажится это совершенно очевидно и многократно доказано | |
|
|
||