| Автор |
Тема: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 14.08.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше! Где можно качнуть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 14.08.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
 
|
здесь куча бесплатных редакторов/плагинов и всяких звуковых штуковин для мака: несмотря на бесплатность там встречаются шедевры, список регулярно пополняется что касается ломаного софта то он весь лежит на audionews.ru (торренты), но сайт требует регистрации которая открывается только 2-го числа каждого месяца по конкретным программам - конечно же Logic 8, для создания электронной музыки там есть всё что нужно. Более экспериментальный подход обеспечивается max/msp, который в полном виде стоит денег, но его бесплатный runtime-движок позволяет запускать готовые патчи, многие из которых лежат на том же studiotoolz.net и представляют из себя довольно сложные и полноценные штуковины, особо могу отметить Gleetchlab, GUidmachine и Cyann |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 15.08.2008 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС  
|
Да, полностью согласен. Лично я клепаю несколько партий синтов в Лоджике, свожу в wav и проигрываю через Cyann. Правда в Cyann есть досадный минус - не все параметры можно привязать к МИДИ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 17.08.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
вот ещё чумовейшая вещь - ixiQuarks требует времени в освоении модулей, но инструмент просто гениальный, с потрясающим интерфейсом и невероятными возможностями, построен на предшественнике макса суперколлайдере |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 17.08.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
пацаны, я думаю что если человек спрашивает такие банальные вопросы ("какие программы для создания музыки для Макиншота и где их качнуть?") - то ему нафиг не нужен МСП, суперколлайдер, и прочие алгоритмические хрени - он в них просто не разберется - они настолько сложны, что легче на C++ свой собственниый VST/стэндалон написать)) правда макс я не юзал, только пур дату - но поковырявшись в ней пару часов, и вяло полазив по всяким мануалам - у меня поехала крыша, и я забил. А услышав на форумах о том, что пур дата куда легче чем макс - я вообще забил на это, и иногда юзаю реактор - вот он логичный и мощный. показываете свою крутизну, перечисляя хардкорный софт? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 17.08.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
 охренеть хардкорный софт.. выбираешь аудиофайл, выделяешь мышкой куски поверх вейвформа для создания ритма, для изменения питча тупо рисуешь от руки линию поверх того же вейвформа.. очень сложно конечно.. это просто другой тип создания музыки, не упёртый в рисование миди-квадратиков реактор вообще ничего из этого не умеет, его интерфейс и звук не сильно продвинулись дальше обычных вст-синтезаторов, просто была добавлена модульная структура ответы же на "банальные вопросы" были даны в самом начале |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС
|
Ну, как бы да, чисто понтуемся. А куле делать, не резать же правду-матку о том что Мак - это симбиоз дешёвого процессора Intel и продвинутой маркетинговой политики Apple. А так человек посмотрит, сколько для Мака есть замечательных программ, вдохновится и напишет программу для уничтожения жизни на планете Плутон при помощи звуковых волн. Все над ним будут смеяться (какая жизнь на планете Плутон и какие звуковые волны в безвоздушной среде), но через пятьсот лет учёные обнаружат, что металл космолётов, летающих за предел галактики, поражают паразиты с Плутона. Тогда на Плутон отправят экспедицию вооружённую древней программой и выяснится, что программа написана таким образом, что в плотном газе атмосферы плутона действительно могут возникать звуковые волны, губительные для поразитов. Поразиты будут уничтожены, космолёты спасены, галактеко может спать спокойно.  Так что помимо дешёвых понтов мы ещё и галактику спасаем!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>выбираешь аудиофайл, выделяешь мышкой куски поверх вейвформа для создания ритма, для изменения питча тупо рисуешь от руки линию поверх того же вейвформа. ну да - это ж патчи на рантайм (ты про циан вроде говоришь), там уже мудрый человек всё нарулил и замутил интерфейсю.сам-то макс и пур дата - это ого-го и, кстати, в жанрах отличающихся от IDM, нойза и прочего глитча эти приблуды нафиг не нужны. Да и в этих жанрах можно обойтись каким нить NI Kontakt, реактором, етс... там тоже хоть обнаруливайся и обрисуйся все эти патчи на рантайм - это так, поиграться с ноутом в туалете: какаешь, наушники надел, и тачпедом ручечки крутишь. я считаю, что toway скорее всего не делает ИДМ, однако теперь он знает тулзы, при помощи которых можно сделать ИДМ сидя на толчке, пропуская звуки синтезаторов через цифровую мясорубку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
да можно и в импульс трекере музыку писать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 02:13 |
|
|---|---|---|
|
|
причём оxyенную | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 05:07 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, конечно-же можно! Но суть такова: если ты сделал крутую аранжировку в трекере, когда у тебя была возможность сделать её в лодже/кубейсе/с применением живых инструменталистов - то по - сути ты многое запорол. Да, результат будет похвален, но некоторые его элементы (т.е. звук, всяческие нюансы типа разных видов звукоизвлечения) будут хреновыми/отсутствовать - ведь ты поюзал трекер. Это я просто, размышляю... есть много талантливых людей, которые, однако, придумывают себе всякие ужасные вещи. пожалуй, вот самый простой пример: есть человек - он талантливый аранжировщик. Но этот аранжировщик сперва пишет музло в гитар про, потом перегоняет его в фрути лупс (при этом полчаса выдирая с кровью program change - и), и при помощи убогих плагинов всё это "обзвучивает". Ну, и, разумеется, перегоняет всё подорожечно в Sony Acid, там обрабатывает совсем не в тему убогими встроенными эквалайзерами, потом экспортирует в WAV и целый час спрашивает по аське у знакомого электронщика "чем в MP3 перегнать". Да, это правда, и я уже десяток раз такое встречал. Не стоит обвешиваться кучей стэндэлон софта - всё с легкостью делается в одной проге по выбору: лодж, нуенда, аблетон. Не пойму: почему IDM можно с легкостью сделать без алгоритмически-вейпшейпно-реалтайм-таймстретчевой поддержки со стороны всяких цианов, пурдат, макс-мсп? ах да: лайв, энджой, шоу! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 05:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ну да, в одной проге, с одним синтезатором (z3ta+ конечно же), вайрусы с дииксами лучше сразу выкинуть - они не нужны, и все программы которые не юзает доктор Ботт - он их не юзает потому что они не нужны  целый лейбл raster-noton юзает чорт знает што, Кристиан Феннеж записал не один альбом на патче для макса который сделал его друг, но они не понимают что ихний IDM можно было и в кубейсе записать)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 05:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ах да, в программе Gleetchlab вообще отсутствует функция сохранения проекта, что делает её совершенно неподходящей для промышленного коммерческого использования, нууу это вааабще непрофессионализм как в ней теперь IDM делать? а никак, придётса удалить наверно)) жалко будет, отличная софтина)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 07:22 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, ну ты прям смайлами изошелся  Вайрусы не нужно выкидывать, если они уже есть. Когда я в других темах гнал на железо - то делал это не из упертости и отрицания, а из здравого смысла. Ведь железка такого рода (то есть она лучше софта) стоит очень больших денег (да, обычному человеку скажешь сколько вирус стоит, он на тебя глаза выпучит), и порой человек, который обладает идеями и способностью творить может прочитать на каком - нибудь форуме о том, что VST - полный кал, - и будет следующее: 1) Человек сам себя будет оправдывать: "я не могу сделать ничего мощного, потому - что у меня нету вируса/лоджика" 2) Человек будет копить деньги на Вирус, и перестанет творить, считая, что он зря потратит свои усилия 3) Человек не научится выжимать из чего-либо все соки Ну и так далее. Когда есть деньги на Вирус, и он нужен - то Вирус покупается. Но по своему опыту скажу - обычно незнание предмета приводит к огромному количеству ошибок, и основными являются вышеизложенные. Плюс к тому вирус не освобождает от знания предмета: да, его крутые фильтры, эквалайзеры и эффекты на пресетах отрезают все ненужные частоты, насыщают звук, и, о ужас, можно колбасить прямо с общего аудиовыхода вируса прямо в DAW, не обрабатывая ничего в компе. От этого создается впечатление того, что VA синт - это нечто волшебное и удивительное. Вот чтобы не заблуждаться - надо хоть немного знать природу процессов, да и самому поковыряться - посравнивать - поизучать. Макс, даже ты до сих пор думаешь, что микшер кубейса отличается от микшера лоджика (я это спалил на клавишниках). Вот допустим я уверен, что всякое цифровое микширование - это складывание сигналов в определенной точке: a+b. Поэтому кстати практически нигде в интернете не описана природа этого процесса: ведь всё так примитивно. Поехали дальше: все посылы и инсерты - это просто летают левелы сигналов, буфферизируюся, обрабатываются... и во всех прогах это происходит одинаково. Поехали дальше: во всех современных DAW последних пяти лет 32-х битное интернальное микширование - то есть всё работает с одной разрядностью. Транкейт - только при рендере: ведь все современные VST и VSTi работают на 32-х битах. То есть везде всё одинаково. Ну и напоследок: в разделах new features аудиософтин (да, я сидел и читал читал читал читал читал...) обычно пишут как эволюционировала программа. Пишут про появление новых фич, про появление возможности записывать аудио в частоте 192килогерц, про появление 32-х битного интернального двигла, про появления POW-r дизеринга (он имеет отношение только к финальному рендерингу), етс... но про кардинальную смену звукового движка ничего не написано - то есть везде принцип один уже многие годы. И в качестве последнего штриха (хотя возможно я что - то упустил) - реалтайм рендер вряд-ли отличается от оффлайнового - и то и то - просто цикл, в который входят математические обсчеты содержимого буффера (ну или типа того)). Отличается наверное работа со стерео, да и то - вряд ли... Видишь - это мои мысли, и я стараюсь думать так. Однако же я не думаю так для того, чтобы убежать от правды, защититься от этого жестокого мира, или не приведи Эксперт "все отрицать, всем подна#####". Я так думаю, чтобы принимать правильные решения и не давать плохих советов другим людям. Если ты сможешь кроме субъективной оценки доказать то, что лодж/аблетон/пратулс (любой версии) микширует и делает прочие передаточно/суммирующие функции лучше другой проги - то это взорвет мой мозг, я потеряю веру в человечество и проведу остаток жизни на англоязычных форумах в поисках правды - матки. Уфф, сорри что я это понаписал - но я думаю что базарить о чем-то менее глобальном смысла нету. Моя позиция такова: многим промыли мозги маркетологи/другие люди - и это плохо. ЗЫ я слышал что у протулза есть какая - то mixcore и mixfarm - не знаю чеэта, но чета заманчивое и разрушающее мою душу изнутри. боюсь смотреть что это ЗЗЫ возможно, что в некоторые версии некоторых DAW встроены защиты от взлома, которые намеренно поганят звук - это я не отрицаю. ЗЗЗЫ нету ничего удивительного в том, что на форумах пишут про то, что куб4 микширует лучше куба версии три - эти люди просто не знакомы с предметом. как - бы эти холивары подогреваются незнанием: то, что я написал - это очевидно, поэтому про это не напишут в хэлпах прог. Плюс к тому разрабы наивно не заходят на форумы. Возможно им даже это выгодно. Но скорее всего им пох. Ну вот типа того  ЗЗЗЗЫ если я начну говорить, что плагины ultrafunk звучат так же, как DSP - based плагины - забаньте меня немедленно, а потом придите ко мне домой и убейте/отправьте на рудник
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ты чего опять развёл тут про миксдаун? да, я думаю что движки у программ отличаются. у них даже драйверы отличаются. сведение кубейса я юзал тысячи раз - дома, не дома, на студии, на мониторах за $10000, за $50000, он всегда срёт в звук, мне пофиг на твои теоретические домыслы - они никак не влияют на реальную ситуацию, ты не знаешь как устроен его аудиодвижок, ты не представляешь на какие ухищрения идут люди чтобы только не пользоваться его программным миксдауном, у некоторых дело доходит до того что они делают три выходных шины вместо одной, разделяя их по частотам, те у кого есть возможность - юзают его просто как магнотофон, посылая каждый отдельный трек на отдельный канал железного цифрового либо аналогового пульта для суммирования в этой теме задавался конкретный вопрос, вместо того чтобы конструктивно ответить на него ты нафлудил своим "здравым смыслом", который заключается в том чтобы оставить один DAW с одним синтезатором и тупо всё делать в нём, я не понимаю вообще откуда у тебя в последнее время взялась эта истерия инструмент - это не только звук, а ещё и влияние на сам креативный процесс, для этого и были созданы все эти штуки с ебанутыми интерфейсами. ты сам сиди и юзай всё что хочешь, ты имеешь полное право юзать то что тебе нравится, но####ть ты задрал уже своим тоталитаризмом "делайте как я, не делайте как не я - вы совершаете ошибку, это глупо", учитель тожа мне, настрочил постов и все не по теме |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Да лан тебе драматизировать: никого я не тотализирую - я не тотализатор. Просто я считаю что когда человек недавно начал заниматься электронной музыкой - то у него должны быть нормальные установки, типа: "я все смогу даже на софте, если включу мозг", етс... , а не негативные установки, типа: "в кубейсе у меня звук будет луже чем в лодже", и прочее. Согласись? Оттуда и появится продуктивность, скорость, образованность, умение выжимать все соки из софта. Соответственно, когда человек приобретет железо - его работы будут фантастическими в плане саунда. Это моя точка зрения, я ничего не навязываю. Почему я это нафлудил здесь? Ну, просто, от скуки Понимаешь, я последнее время бодрствовал ночью, а спал днем. Ну, и обычно я иногда меняю режим дня на противоположный - то есть не сплю 24 часа. чтобы потом вырубиться в 8 вечера. И всё это время я нахожусь в ускоренном киберпанк - режиме, и делаю всякие пакостикстати, картинка прикольная, да? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
"негативные установки" в этой теме выдумал и затронул только ты, причём приплёл сюда кубейс зачем-то, при чём тут кубейс? на маке его почти никто не юзает. я выкладываю ссылки - ты пишешь что "нехорошо выкладывать такие ссылки потому что автор темы слишком молод и туп", эта позиция отдаёт не здравомыслием а чем-то другим. если у тебя не хватает энергии то просто поспи хорошенечко | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, да я вполне энергичен - могу отжаться пять раз! Негативные установки - мне пофигу на эту тему, меня беспокоит ситуация в целом - ты форумы почитай другие, ужаснись. И про кубейс я написал откровенно флудя - вне темы этой темы. Я уже написал - мне нечем заняться, поэтому я пишу, а пишу я чтобы переварить мысли в своей голове, чтобы меня кто-нить объективно поправил ("ты с ума сошел! какие a+b, долбанутый! вот линк, посмотри какие там формулы!!!") если я ошибаюсь, етс... Почему ты хватаешься за то, что я не по теме этого треда пишу? В модераторы хочешь податься?) ладно, проехали... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
зачем мне какие-то там форумы читать? ещо посоветуй телевизор посмотреть) чтобы понять про разницу аудиодвижков - подумай почему например протухлз м-поверед ограничен количеством треков так же как и железный протухлз, почему разные редакторы имеют разные установки по количеству треков и шин. даже 7-й лоджик отличается от 8-го по звуку, а концертный mainstage который якобы использует тот же движок использует вдвое меньшее количество bus-ов и звучит также иначе, как реализован принцип live в ableton-е который уменьшает щелчки, почему добавление плагина во время воспроизведения аудиотрека валит один редактор и не делает этого с другим, как суммируется a+b когда на разных треках попадаются одинаковые сэмплы/биты? формул я не знаю и написать тебе их не смогу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
да, кстати подумай ещё о противофазах, которые могут происходить миллион раз в минуту и вероятность которых возрастает с количеством треков | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, развел тут мистику. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Бая, рассыпал тут семечки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, да просто ты сейчас такое сказанул, что я усомнился в реальности аналогового микшера. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
профессор, говорите конкретнее, если я сказанул что-то не то - поправьте, а то я усомнюсь в реальности ваших аргументов | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>как суммируется a+b когда на разных треках попадаются одинаковые сэмплы/биты? формул я не знаю и написать тебе их не смогу В аналоговом микшере напряжения складываются. a+b+...+z и совершенно не важно какие они принимают значения.   Какие еще могут быть формулы?  >семечки >профессор Для тебя я Пупсик. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
мы кагбы здесь не об аналоговом миксе говорим, если ты не заметил, с аналоговым миксом всем всё понятно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
..пупсик | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, ты начинаешь удивлять. Если в аналоговых схемах складываются вольты, то в в случае цифрового микшера складываются LSB значения в конкретно взятой точке отсчета, потом в следующей точке, и так далее - примитив же! И плевать на то, что в точке отсчета может быть большое, запредельное число, полученное из-за сложения двух предельных величин - чтобы избежать клиппинга на выходе, программа умножает левел отсчета на некий коэффициент, который зависит от позиции мастер фейдера и еще от каких - то факторов. Возможно, различия между DAW будут проявляться из - за того, что тот самый пресловутый коэффициент будет несколько отличаться - но в этом я очень сомневаюсь. Макс, мы тут логично объясняем, а ты упираешься со своими субъективными глюками. Есть такая вещь, называется умным словом "плацебо": это типа того, когда дают таблетку из побелки с потолка, и говорят поциенту что это лекарство от рака ценой в поллимона долларов - и он вылечивается. Сила внушения - огромна! Я думаю я и Пупсик больше не будем писать в этот противный тред - тут все высказались  Макс, подружись с нормальным звуковым программистом - он тебе тоже самое скажет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 18.08.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
если вместо этой картинки которую разместил Бая повесить голую тётку то она будет иметь такое же отношение к теме - то есть никакого, то же самое относится и к тому что ты написал о клиппинге ты же понимаешь суть цифрового звука, эти точки отсчёта - они все привязываются к определённым цифровым значениям, а не свободно гуляют электронами по аналоговой схеме, прочитай мои посты на предыдущей странице более внимательно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 04:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты же понимаешь суть цифрового звука, эти точки отсчёта - они все привязываются к определённым цифровым значениям, Лобачевский не твой родственник? Ты хочешь сказать, что для аналогового сигнала свои арифметические законы? И цифовой сигннал требует других знаков плюс? Глянь, плиз, сюда ) и скажи как математически отличается суммирование сигналов в аналоговой схеме от суммирования цифровых сигналов? Все очевидно же. Значения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 04:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Числовые значения уровней сигналов в текущий момент складываются. Как часто это происходит зависит от частоты дискретизации. Что может быть проще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 06:00 |
|
|---|---|---|
|
|
пля, детский сад.. ты думаешь я этого не понимаю? ты мне пытаешься доказать что 1+1=2, я тебе говорю что если ты складываешь 1+|-1| то получаешь 0, и это происходит в цифровом потоке постоянно, независимо от заранее установленной фазы сигналов, а только лишь из-за самой####ть уёбищной природы цифрового звука. и подобных подводных камней там дох#я. чем выше битность и частота дискретизации тем меньше длительность подобных ситуаций , как в подобных случаях ведёт себя аудиодвижок - и определяет субъективное качество звуковой картинки, пупсик. если ты умеешь пользоваться кубейсом то попробуй послушать проект в режиме плэйбэка, и потом сравнить звук с миксдауном. даже все ярые защитники этой программы давно пришли к тому что этот движок срёт независимо от разрядности и наличия/отсутствия дизеринга, поэтому сводят в реалтайме снимая сигнал микшера "what you hear" другой программой. все программы звучат по-разному. более того - они даже пишут по-разному аудиофайл, по этому поводу проводились тесты, большинство программ искажает сигнал по-своему когда "принимают его в себя", и лоджик и кубейс делают это, а ableton ещё сильнее, аблетоновский "результат" вообще слышно очень хорошо. такчто мойте уши и больше работайте со звуком, и достаньте что-нибудь получше ваших genius-ов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 06:25 |
|
|---|---|---|
|
|
я ещё не упомянул про т.н. "маскирующую частоту" и другие психоакустические свойства, в т.ч. временнЫе, там дохрена нюансов которые усугубляются в цифровом звуке, и особенно при сведении, люди над этим головы ломают, всё не так просто как представляется на первый взгляд ученику пту | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС
|
О-о-о, чуваки, вы тут развели... Я даже не хочу вставлять сюда свою чушь про одного пенсионера ветерана войны, который начал изучать проблему микширования на Кубейсе и Лоджике. И пришел он к выводу, что и то и другое полное дерьмо, после чего впал в безумие и сейчас находится в далёкой психушке в центре Сибири. Изредка к нему приезжают прокачаные звукорежиссёры, чтобы выведать страшную тайну, и когда они спрашивают деда, почему и Куб и Лодж полное гумно, тот перестаёт смотреть в одну точку, глаза его загараются: "Молодой человек, - дрожащим голосом отвечает дед - да как же это не гумно, если в финальный микс постоянно вставляются ряды псевдослучайных чисел, делающие микс мутным и плоским." "А зачем они туда вставляются?" "Перенос зашифрованой информации. - шепчет дед - Только представьте, что в каждом треке, сведённом на Кубейсе или Лоджике прячутся послания." "А ктож их посылет?" Тут дед притихает, медленно смотрит налево, направо, оглядывается и, указывая трясущимся жилистым пальцем вверх, торжественно изрекает: "Они!". После этого глаза его вновь делаются стеклянными, он не реагирует на внешние раздражители и смотрит в одну точку. Медсёстры рассказывают, что раз в месяц к нему приезжает машина без номеров, оттуда выходят люди в чёрных костюмах и передают деду продукты, при этом они настоятельно рекомендуют его не беспокоить и ни о чём не распрашивать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
и тем не менее 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС
|
А если не флудить и по теме, то во вам | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Питер Большая Самоходная Гаубица им XXV съезда КПСС
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>1+|-1| то получаешь 0 КАК? -1 по модулю 1!!! И что тебя смущает в сложении сигналов разных по фазе? минус? >езависимо от заранее установленной фазы сигналов, а только лишь из-за самой####ть уёбищной природы цифрового звука. и подобных подводных камней там дох#я. Ты слушаешь только себя. Ты про то, дискретная структура цифрового аудиосигнала по сравнению с апроксимируемым аудиосигналом, несовершеннее. >чем выше битность и частота дискретизации тем меньше длительность подобных ситуаций , как в подобных случаях ведёт себя аудиодвижок - и определяет субъективное качество звуковой картинки, пупсик. Что-что? как компьютер складывает дискретные величины в разные моменты времени? В любой момент времени процессор (любой) делает это одинаково. #вот тебе команды процессора то, что пишешь ты про какие-то подводные камни - ты о чем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>да как же это не гумно, если в финальный микс постоянно вставляются ряды псевдослучайных чисел, делающие микс мутным и плоским. это равносильно добавлению белого шума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Innermoscow 5-Pin 
|
а я ничо нипанимай ушоль писать айдйем 
|
|
|
"За основной голос берётся голос Брежнева, а потом фильтрами и модуляцией подтягивается до нужного политического деятеля" © Dietolog
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 19.08.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Бая, я прекрасно понимаю то о чём ты пишешь, прекрати писать одно и то же, в этом нет необходимости, это самый примитивный способ цифрового миксдауна который первым приходит на ум, он неизбежно ведёт к потерям в воспринимаемых частотах, которые увеличиваются с каждым новым треком. в этой наивной формуле для избежания потерь разрядность и дискретизация итогового аудиофайла должны были бы быть как минимум пропорционально увеличены по количеству складываемых треков, но задачей ставится уложить поток в ту же разрядность, и даже меньшую (подумай зачем применяется дизеринг). движок по такой модели используется только в программах типа max/msp, которые идут другим путём и вообще не рассчитаны на коммерческое сведение большого количества аудиодорожек. попробуй сделать это в них и сравни с результатом хотябы того же кубейса и я так и знал что ты придерёшься к модулю, это глупо, под модулем следует понимать бит/сэмпл >Ты про то, дискретная структура цифрового аудиосигнала по сравнению с апроксимируемым аудиосигналом, несовершеннее. нет, я АБСОЛЮТНО о другом >то, что пишешь ты про какие-то подводные камни - ты о чем? ты не читал? прочитай ещё раз. выйди за рамки трекера и посмотри на бегущий вейвформ, лучше два, три. когда сэмплы разных стереоканалов попадут в противофазу звук переместится назад за голову, если в моно-канале - то произойдёт взаимовычитание. Частота #Hz будет маскировать ту же частоту #Hz если они например будут расположены в разных стереоканалах и фаза одного потока будет различаться меньше чем на один полупериод или около того (точно не измерял). на приборах они будут абсолютно идентичны, человеческим мозгом же будут трактоваться как имеющие совершенно разную громкость и даже разный тембр. если хочешь узнать дальше про подводные камни то попробуй удалить из вейвформа 1 сэмпл и снова дорисовать его карандашиком - даже при на первой взгляд правильной картинке результат на слух скорее всего будет отмечен как откровенно неправильный (хотя я допускаю что ты возможно не заметишь разницы) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Kiev Капитан звездолёта. 
|
Гы..вы как в притче про мудрецов и слона, которые держали его за разные яйца..ой ...верней за разные части тела. Говорите все верно, но о разном.  )))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>выйди за рамки трекера и посмотри на бегущий вейвформ, лучше два, три. Смотрю. >когда сэмплы разных стереоканалов попадут в противофазу звук переместится назад за голову, На сколько градусов смещать сигнал, говоришь? Сейчас же проверю на двух синусоидах и наушниках. Даже интересно... >если в моно-канале - то произойдёт взаимовычитание. ORLY? В аналоговом микшере тоже происходит взаимовычитание. Воздушную среду рассматривать будем? >Частота #Hz будет маскировать ту же частоту #Hz если они например будут расположены в разных стереоканалах и фаза одного потока будет различаться меньше чем на один полупериод или около того (точно не измерял).  Но это справедливо для любого сигнала? При чем тут цифра?>если хочешь узнать дальше про подводные камни то попробуй удалить из вейвформа 1 сэмпл и снова дорисовать его карандашиком - даже при на первой взгляд правильной картинке результат на слух скорее всего будет отмечен как откровенно неправильный А при чем тут это? >(хотя я допускаю что ты возможно не заметишь разницы) Я хорошо нарисую. Ага. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но это справедливо для любого сигнала? При чем тут цифра? а ты не понимаешь? это взаимовычитание и прочая хрень происходит в цифровом сигнале во миллион раз чаще и конкретней, потому что сигналы ВЫНУЖДЕННО квантуются к цифровым значениям, в аналоговом же сумматоре всегда будет "люфт", а когда есть хотя бы минимальная разница то противофазы/вычитания не происходит, это одна их причин создания дизеринга. будешь теперь доказывать что дизеринга тоже не существует потому что в твоей модели движка он не нужен? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
объясню тупо, чтобы не возникло желания приписать сюда воздушную, аналоговую и ещё какую-нибудь среду. представь два аналоговых сигнала, гармоники которых идут в противофазе, но имеют небольшую динамическую разницу. при независимой их оцифровке очень вероятна ситуация что эта разница исчезнет из-за того что эти динамические значения будут квантованы и трактованы как имеющие одинаковые пики битности, конечно навряд ли, но может быть. чисто теоретическая ситуация, не придирайся к словам. а теперь представь, что допустим 30 разных оцифрованных сигналов сводятся вместе. в отличие от лабораторных синусоид тембры акустических инструментов имеют очень много гармоник, даже на слух их можно различить десятки от одной только медной тарелки. и все эти 30xМНОГО вейвформов сводятся вместе в ОДИН цифровой поток, имеющий такую же или меньшую от оригиналов разрядность. сделай это в max/msp и поймёшь почему твоя модель движка терпит полный провал. хотя опять же допускаю что ты и здесь не заметишь разницы))) тогда увеличь количество треков ещё в полтора раза) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
да, я забыл добавить, что для того чтобы избежать зашкала на выходе и динамически уложить все треки в один, на пульте приходится двигать фейдеры, как правило вниз, тем самым волей-неволей понижая битность сигналов иногда очень радикально. иными словами у волновых форм остаётся ещё меньше вариантов "к какому биту приткнуть эту гармонику". и неибежно возрастает частота одинаковых квантований. теперь понятно?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
А если вернуться к формулам? Bычисляется это все с заданной точностью в каждом действии. В простейшем случае удобнее и быстрее считать по формуле Out=master*g1*In1+master*g2*In2+master *g3*In3+master*g4*In4+master*g5*In5+master*g6*In6. .. Естественно, погрешность тут максимальна. Считать по такой формуле сложнее, т.к. число в скобках может превышать предел при заданной точности. Out=master*(g1*In1+g2*In2+g3*In3+g4*In4+g5*In 5+g6*In6...) Как .. Естественно, компромис, могу допустить наличие некого коэффициэнта в диапазоне master |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
и к чему ты это написал? я например вообще не понимаю что такое "g" и "in". просто выпендрился? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
как это соотносится с тем что по вашему с Доктором Быдло утверждению все аудиодвижки считают одинаково? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Innermoscow 5-Pin
|
|
|
|
"За основной голос берётся голос Брежнева, а потом фильтрами и модуляцией подтягивается до нужного политического деятеля" © Dietolog
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
кусок текста пропал, сорри. От слова "как" >Как компромис, могу допустить наличие некого коэффициэнта в диапазоне masterСобственно, не до конца понял что ты такое твердишь про противофазы. >Даунсэмпл, как я понимаю, можно делать тремя путями. Трункэйтом, математическим округлением и математическим округлением с апроксимацией. Последний - очень спорный... >Что я думаю не так? >и к чему ты это написал? я например вообще не понимаю что такое "g" и "in". >просто выпендрился? g - это как раз-таки положение регулятора уровня входного канала канал, in - текущий действующий уровень канала. Элементарно же > утверждению все аудиодвижки считают одинаково? Докажи обратное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Докажи обратное. тебе надо привести код аудиодвижков? должен тебя разочаровать, но это судя по всему является коммерческой тайной разработчиков. я просто привожу тебе доказательства того что процесс миксдауна сложнее чем ты думаешь, если целью является получение хорошего звука то приходится решать психоакустические проблемы. ты не признаёшь их существование и называешь их "мистикой". на том же основании ты можешь утверждать что человек не слышит положение звукового объекта в трёхмерном пространстве потому что звук поступает в мозг всего лишь из двух ушей |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
создайте лучше отдельную тему, чтоли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>тебе надо привести код аудиодвижков? должен тебя разочаровать, но это судя по всему является коммерческой тайной разработчиков. Ты это где говоришь? За форточку платил? за офис? за фотошоп? за все версии куба? где заработал? А такого бреда не неси больше. Я просто хочу разобраться. Ты же делаешь лицо витицоя и говоришь, что я не пойму. Это значит либо, что ты знаешь не больше моего, либо, что не умеешь объяснять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
где я написал бред? я нигде не писал что ты чего-то там не поймёшь, но ты сам это доказываешь каждым своим постом. если хочешь разобраться то разбирайся, я привожу тебе некоторую информацию, но ты её как будто просто игнорируешь или действительно не понимаешь, хотя я объясняю как могу. кроме того моей задачей не стоит твоё обучение, это ты хочешь узнать новую для себя информацию, поэтому должен приложить некоторые усилия для осмысления. и что за####ню ты сказал про фотошоп и лицензионные версии? я не программист, не копаюсь в коде и мне неинтересно искать где там спрятан аудиодвижок, сам ищи его если хочешь что-то узнать. я просто слышу как звучат разные программы, и пытаюсь указать на пункты по которым может проходить различие в пересчёте. ты сам написал выше целых три алгоритма даунсэмплинга, почему думаешь что алгоритм суммирования может быть только один? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 20.08.2008 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ты же понимаешь что такое противофаза? при ней взаимовычитаеься часть аудиоинформации. протовофазе не обязательно надо случиться по разные стороны "нуля" - гармонике достаточно иметь просто такую же амплитуду и находится в том же месте стереобазы. все сигналы кроме лабораторных синусоид имеют гармоники, высокие гармоники имеют бОльшую частоту и меньшую амплитуду. в цифровом звуке амплитуду отражает битность. следоватьельно высокие гармоники имет меньшую битность чем низкие, тоесть попросту меньше вариантов для квантования. из-за более высокой частоты колебаний возрастает вероятность того что гармоника одного аудиопотока взаимопоглотится точно такой же. ещё более велика вероятность временного "опережения" и маскировки, в этом случае гармоника объективно не исчезнет но субъективно станет тише. в аналоговой среде нету кондовых цифровых отсчётов и поэтому подобные ситуации если и происходят, то занимают настолько мизерные промежутки времени что становятся просто незаметны, кроме того само количество вероятностей неизмеримо больше, цифровой же звук имеет настолько жёсткие рамки что инженерам приходится идти на хитрости, внося объективные искажения в волновую форму для сохранения большего количества субъективно воспринимаемой аудиоинформации. я просто постоянно работаю с разными программами и замечаю разные артефакты, как например max/msp полностью съедает некоторые тембры, как меняется звук ableton-а когда его выхода поступают в лоджик по rewire. помню как не понравился звук 8-го лоджика по сравнению с 7-м по чистоте и прозрачности, зато там точно появился наижирнейший бас, который возможно и стал причиной изменения восприятия остальных тембров. я уже писал что проводились тесты по элементарной записи аудиофайлов разными программами. насколько я помню искажений при записи не внёс только Pyramix. какой тут может быть разговор об одинаковых аудиодвижках? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
по сабжевой теме (очень порадовавшие недавно штуковины перешедшие в daily use): фм-секвенсер, более чем достойный, можно сказать со своим характером) интерфейс немного сложен для понимания, зато результат стильный и олдскул довольно нестандартный миди-секвенсер, три одноголосных модуля (с возможностью десинхронизации), но благодаря ограничению по количеству голосов и интерфейсу невероятно быстр в создании мелодий и ритмов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Человек вас спросил про программы а вы тут розвели дискусию чуть ли не до ядерной физики еще бы приписали..... | |
|
лучший выбор VST инструментов, сэмплов и музыкального ПО
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Innermoscow 5-Pin
|
Darw, это называецо Холивар (по-научному). Не мешайте им
|
|
|
"За основной голос берётся голос Брежнева, а потом фильтрами и модуляцией подтягивается до нужного политического деятеля" © Dietolog
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>и что за####ню ты сказал про фотошоп и лицензионные версии? Я это к тому, что дизассемблирование может быть запрещено лицензией >, почему думаешь что алгоритм суммирования может быть только один? Да потому, что знаю как складываются n-разрядные числа.  Любое вмешательство в процесс сложения сигналов - уже обработка. Тогда ты уже говоришь об обработке. >бОльшую частоту и меньшую амплитуду. в цифровом звуке амплитуду отражает битность. следоватьельно высокие гармоники имет меньшую битность чем низкие Я, блин, только с третьего раза понял о чем ты. Дело в том, что ухищрений для сохранения "высоких гармоник малой битности" можно придумать не так много. Мне думается апрейт и апсэмпл, но до определенного предела. И, что еще более мне не понятно - ты говоришь о "высоких гармоник малой битности", которые пропадают при даунсэмпле. Но куда, черт бы их побрал, им деваться? Или ты хочешь сказать, что некоторый софт умеет выставлять 13,5 бит? Или "знает" как сделать так, чтобы казалось, что это 13,5 бит? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>13,5 бит К цифре не придерайся. Надеюсь, ты понял, что я имею в виду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ты не понял) половины бита конечно же быть не может, поэтому я думаю что применяются психоакустические хитрости, даже смещение фазы отдельного сэмпла, нечто вроде локального дизеринга. кроме того в некоторых движках действительно используется апрейт, в движок 8-го лоджика например добавили "64 bit when neccesary", 7й был просто 32-х битный. причём 8-й до сих пор принципально не берёт 32-х битные аудиофайлы внутрь, а мыльный кубейс берёт и 32 float. называть ли алгоритм суммирования обработкой или не называть - это всё словами играть 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 21.08.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
да, уточнение - не при даунсэмплинге они пропадают, эти гармоники (хотя при нём конечно тоже), они как раз из-за микса пропадают, когда несколько файлов сводятся, без этого никак, при современных сэмплрейтах это проблема. когда 1-битный 5-мегагерцовый DSD в широкое применение войдёт тогда уже похрен будет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 25.08.2008 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>психоакустические хитрости, даже смещение фазы отдельного сэмпла, нечто вроде локального дизеринга. >они как раз из-за микса пропадают, когда несколько файлов сводятся, без этого никак, Они ж, блин, не из-за микса уходят, а от локального даунсемпла (как я уже писал в кривых формулах, уровень каждого канала уменьшается, а, так как вычисление выполняется с заданной точностью, можно считать это даунсемплом). Это ж элементарно. По идее, твое всеслышащее ухо должно было устышать это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 25.08.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
блин.. я же уже всё расписал по-полочкам. именно из-за микса. ты всё время рассуждаешь категориями единичных потоков, это неправильно. не столько в уровнях дело сколько во взаимодействии потоков, один и тот же сэмпл может трактоваться слуховым аппаратом по-разному в зависимости от соседних сэмплов, если говорить грубо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 25.08.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand, а в аналоговом микшере также?? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 25.08.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
я же уже писал про аналоговую среду - там нет жёстких ограничений по битности и сэмплрейту
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 26.08.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>там нет жёстких ограничений по битности и сэмплрейту Есть. Только у них природа другая... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 26.08.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
и какой же там сэмплрейт? постоянный или с плавающей запятой? тебе лишь бы написать чтоли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 26.08.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
А ты знаешь на какую максимальную частоту расчитаны каскады микшера? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 26.08.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
это частота колебаний, а не квантования колебаний | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 06:54 |
|
|---|---|---|
|
|
bomb_zealand,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
и чё ты ставишь :семь:? ты чё не понимаешь разницу между ограничением по частоте колебаний и частоте квантования? в аналоговом микшере нет квантования вообще, а ограничения по частоте не имеют никакого отношения к теме данного спора, так что :семь: ты поставил сам себе. нет в аналоговой среде "клока" синхронного. врубаешься, или опять нет? суть проблем микширования цифровых потоков именно в синхронном квантовании, плять. аналоговые микшеры со своими частотными характеристиками здесь вообще никаким боком не завязли |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
устроили тут... раз: два: в обоих статьях частично затронута тема того, что разный софт миксдаунит по-разному, и это опровергается (в первое статье - с доказательствами). И да, разумеется, они лгунишки, а г-н Макс Элизаров слышал разницу на мониторах за 100 тысяч долларов, сидя на кресле за 300 тысяч долларов и куря сигару ценой 500 тысяч долларов. если в тракте суммирования есть какая-то обработка - то выходит, что она и в протулзе и в самплитуде и в фрутилупсе (сравнивал недавно путем вычитания с кубейсом, может скоро напишу об этом) и в кубейсе и в нуенде одинаковая. Скоро сравню седьмой лодж с третьей нуендой с применением плагинов (без рандомных величин - эквалайзер, синт с отключенным всем кроме фильтра), и вычту друг из друга. а 64-х битная четатам - это вроде как внутренняя разрядность плагина - значит другие плагины тоже должны поддерживать такой режим - иначе смысла нету (то биш если сигнал перед выводов из плагина не даунсемплицца до дефолтных интернальных 32-х бит, а продолжает идти в 64). А суммирование и прочие делительно умножательные операции при микшировании производятся при достаточно большой разрядности (80 бит float point), и насколько я понимаю, потом перед выводом результат даунсемплится до 32 бит так что не надо нести ересь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
во-первых, почти в любом цифровом микшере на одну шину максимально (без лишнего пересчёта) может поступать 8 треков. в этих тестах чуваки использовали семь))) во-вторых: насколько я понял сравнивались кубейс, протухлз м-паверед, и самплитуда. лоджик в тестах не участвовал, протухлз HD, аблетон и другой софт - тоже. так что вся твоя ирония обращается в буллщит и засовывается обратно. в-третьих: я неоднократно проводил тесты с двумя треками белого шума, вычитаемыми в противофазе в кубейсе/нуэндо с последующей нормализацией, и как ни странно при одних и тех же настройках периодически получал то тишину то шум, тоесть разный результат >если в тракте суммирования есть какая-то обработка - то выходит, что она и в протулзе и в самплитуде и в фрутилупсе (сравнивал недавно путем вычитания с кубейсом, может скоро напишу об этом) и в кубейсе и в нуенде одинаковая чо?)) как понять "одинаковая"?) тоесть там алгоритмы дисторшна и компрессии одинаковые? или надо одинаковые плагины юзать?)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>чо?)) как понять "одинаковая"?) тоесть там алгоритмы дисторшна и компрессии >одинаковые? или надо одинаковые плагины юзать?)) да, одинаковые VST - плагины. разумеется, алгоритмы обработки везде разные - поэтому надо поюзать одновременно и в нуенде и в аблетоне один и тот же VST плагин с одинаковыми настройками - по сути, один хрен. Это вообще не нужно ИМХО: можно и на аудиофайлах проверять >при одних и тех же настройках >периодически получал то тишину то шум руки из попы вытащи надо сказать авторам тех статей, чтобы они остальные DAW сравнили - и вправду, а вдруг че? и, кстати, если ты сводишь по 50 каналов в кучу - то не надо думать, что все так делают, особенно стоит учитывать то, что все эти каналы не будут играть одновременно. и кстати люди объединяют каналы в шины самостоятельно (шина с барабасами, шина синтов, етс...) и еще, только что в голову пришел еще один аргумент: если бы в аблетоне/лождике было бы нечто особое с шинами - наверное таки создатели этих программ сильно об этом хвастались, и еще бы и описывали, типа почему у них все более круче чем у других, типа "у нас шины шыпованные, бгыыы, пышшшшшш" ЕРЕСЬ ЕРЕСЬ ЕРЕСЬ ЕРЕСЬ давай Макс, жги ещо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
тебе в голову пришёл потрясающий аргумент. несколько постов назад таким же аргументом был "создатели бы кричали что поменяли аудиодвижок на новый, но они этого не сделали", хотя они это сделали, и кричали об этом неоднократно, просто ты не читал. что касается шин - это сложная тема, в лоджике например при некоторых обстоятельствах мы с коллегой ловили себя на мысли что на шинах звук другой, (ежели посылать/обрабатывать группу на них а не сразу на мастер). любой прибор нужно проверять радикальными настройками, возможно на них разница и станет очевидной для тех кто не обладает хорошим слухом. продолжаем разрушать стереотипы. вы с Баей очень удивитесь, может даже не поверите, но не все плагины обрабатывают звук одинаково в любой отдельно взятый момент времени. на личном опыте я заметил что плагины core audio меняют своё поведение (а следовательно и звук) в зависимости от загрузки процессора. опять же, возможно я заметил это на тех настройках которые были для того случая радикальными (открыто довольно много приложений, щелчков нет, минимальный аудиобуфер, +дополнительный I/O буфер), причём характер измнения сложно определить как однозначно "хороший" или "плохой", просто например лимитер реагирует чуть по-другому на сигнал, питчшифтер по- другому искажает звук при радикальном изменении питча, и т.д. >руки из попы вытащи уши свои вытащи оттуда, мои руки на месте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
если в программе (плагин, DAW) заведомо не предусмотрен рандом - то по-сути можно с помощью такой программы проверять процессор на ошибки. То есть если я в фотошопе двадцать раз подряд сделаю brightness/contrast с одинаковыми настройками - то результаты будут одинаковыми. не знаю насчет округления - не математик, но оно вроде бы не основано на рандомайзере. и, да, компрессор будет по разному обрабатывать (вот честно - не знаю принцип действия цифрового компрессора) - это же не эквалайзер, в котором анализом Фурье волна разбивается на страшную кучу полос, которые потом бустятся/аттенюируются, и снова сливаются воедино. Смотри какой ужас - столько операций, а звук порой не особо поганит, а кубейс с его восьюмя дорожками - СЖИГАТЬ СЖИГАТЬ НА КОСТРЕ, нэ? >мы с коллегой ЕРЕТИКИ! небось когда у коллеги будет инсульт от чрезмерного вслушивания в звучание микшера - ты не вызовешь скорую, а обрызгаешь его живой водой Пинь-Пинь и три раза скажешь заклинание "раз раз яйцетряс проверка студийной аппаратуры"а на самом деле - если там что-то и поганит звук, то например если плохо откомпрессировать бас в треке - то это будет куда более плачевно, чем какие-то там округления. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ты занимаешься демагогией и начинаешь напоминать в этом одного чела с софтового форума (с лого нуэндо на аватарке) который как только возникал спор насчёт DAW начинал орать что "главное это руки мастера! прекратите сейчас же!" и подобный флуд типа твоего "плохо откомпрессировать бас в треке". холивор который ты затеял был призван выяснить следующий вопрос: есть ли разница в аудиодвижках, или они все считают одинаково. вот и всё. твои дебильные шуточки в адрес "моих коллег" и фразы про сжигание на кострах говорят только о том что у тебя шило в одном месте, об этом же говорит и то что ты залез в эту тему (где тебе сказать абсолютно нечего) и постоянный сравнительный анализ DAW во всех темах где только можно, даже там где речи об этом не идёт. окстись, короче. и прочитай мои посты где я говорил о цифровом миксдауне и связанных с ним проблемах, может что-то для тебя прояснится. дополнительно подумай почему в протулзе HD любая новая сессия начинается с выбора кол-ва используемых голосов (и что такое эти голоса), и зачем на самом деле там был придуман strip silence. я очень сожалею если своими вздорными галлюцинациями отрываю тебя от создания музыки и обрекаю на дальнейшее бдение в поисках статей и бесконечный тестинг, но если уж тебе это так интересно то тут ничего не поделать, надо значит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 27.08.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
главное это руки мастера! прекратите сейчас же!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте программы для создания электронной музыки на Макинтоше
Время: 28.08.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Dr.Bott, он в секте вуду-психоакустики! И хочет показать, что такое кунг-фу сильнее. | |
|
|
||