|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва пианина 
|
вы шо иопнулись братцы? Дохтор застрахован? ОСАГО Стра###т непостредственно от ДТП. и платить дохтуру будет ЕГО страховая. если я не путаю ничего - сейчас такие правила. Только вот лучше поехать, ене пожалеть сил и бабок и сделать независимую экспертизу повреждений и там же составить смету на ремонт. и с этим добром - гоу в страховую. 
|
|
|
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> всё переписал на жену,развёлся и уехал Суд не наложил запрет на операции с имуществом? Нужно было ходатайствовать... |
|
|
jimmie48
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar 
|
чо то я не втеме, el Doctor , твоя машина не страхована? | |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Bite my shiny metal A$$ 
|
Спиртлото82 , иногда лучше жевать, чем говорить (с) DJ Deus , покури интернет на предмет КАСКО и ОСАГО 
|
|
|
Shiftuya shit
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:52 |
|
|---|---|---|
|
билет на балет 
|
лучше всего к юристам, но ситуация очень хреновая  
|
|
|
Rock-n-Roll это жмурь
 Я творю немотивированные акты красоты  Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Покачи Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8 
|
Вообще Док, тебе правильно советуют - к маст... К юристу! | |
|
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня! |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва пианина
|
> Спиртлото82 , иногда лучше жевать, чем говорить (с) ну не ругайса, говорили же, что теперь надо в свою страховую
|
|
|
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти Jackson RR1 USA, ESP Horizon 
|
своя страховая смело шлёт нах@й...проверено.. а по поводу 250 штук и бандюганов - пройдено)))) отказались ребята работать))) |
|
|
www.sila-tlt.ru
Кто не пьёт цай - тот цмо. ( Конфуций) |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара 
|
>ОСАГО Стра###т непостредственно от ДТП. и платить дохтуру будет ЕГО страховая. если я не путаю ничего - сейчас такие правила. Нет, это работает в случае, когда виновник аварии тоже застрахован и страховая может просто взыскать бабло у другой страховой по этому делу. А возмещениями своих расходов через суд и прочей хренью СК по каждой ОСАГе не занимаются, само собой  _____________________ Доктор, тебе только через обычный судебный процесс можно будет законно возместить. А отдавать этот чел тебе не должен обязательно с зарплаты - там сначала арест и продажа с аукциона всего возможного имущества (за исключением чего-то там), по-моему, а потом уже - часть зарплаты (не больше скольки-то там процентов от неё), если не хватило, пока не возместит полностью. Типа такого. То есть, с зарплаты - не единственный и не первый источник. Хотя так или иначе через суд достаточно долго будет возмещаться всё. Полгода, например, легко. Братки, как тут некоторые советоваля, боюсь тебе мало того, что не помогут (у того бухарика может и неоткуда денег взять, то есть вообще), так ещё и уголовку на себя можешь суметь повесить Ну а спасает от таких счастий - КАСКО, да. Имеет смысл делать его на любую машину, которая стоит достаточно дорого, чтобы её ремонт мог влететь в копеечку. К сожалению, ОСАГО ничего не гарантирует, кроме покрытия убытков участников ДТП, когда сам - виновник. А наличие ОСАГО у второго участника ДТП в нашей стране - едва ли не удача... Хачики, бухарики на чужих тачках, школота на угнанных тачках... Короче, гоблинов всяких на дорогах - выше крыши. Нуегонах рисковать так своим ТС... |
|
|
Caparison Angelus HGS Pro Trans. Black / Gibson LP Gothic + R&R Tube Preamp / SMB TP3 через BOSS GE-7 + TC Electronic G-Sharp / Zoom G2.1u
Группа "Оксид Крика" - http://www.screamoxide.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Вологда-гда Гитара, вокал 
|
Если свояк заявил, что машину у него угнали, значит должно быть возбуждено уголовное дело о неправомерном завладении автомобилем без цели хищения (ст. 166 УК РФ) Из того что реально может светить по этой статье - штраф до 120К, либо лишение свободы на срок до 5 лет. Если ранее не судим, скорее всего дадут условно. В рамках гражданского судопроизводства имхо лучше подавать иск на обоих (укажи их как соответчиков). Кроме имущественного вреда (стоимость ремонта) можно взыскать еще вред здоровью (лечение, психолог и тд), моральный вред (зявить можно сколь угодно большую сумму, не суть, все-равно много не дадут), а так же судебные расходы (госпошлина, юрист, стоимость экспертизы). Сохраняй все чеки, чтобы к делу приложить, и проведи экспертизу. В такоцй ситуции решение суда будет явно в твою пользу, но проблема в том, что если у него нет денег (что вроде как ясно) и нет имущества, которое можно было бы описать в рамках исполнительного производства, то реально будешь ждать по морковкиного заговения.... |
|
|
Fender Strat ST-57 --> Vox AC4TV
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:26 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
а почему нет возможности взысякать со страховой компании? все равно ведь был он вписан в полис или нет? ведь полис там есть какой-то, от чего то же он нужен? советовать каско и тп- ну наверное неэтично в данном случае, не считаете? ситуация уже произошла - теперь вопрос как получить деньги с виновников дтп. |
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:29 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Что суд будет - 99%. Так что месяца на два минимум полюбе придется про машину забыть суды будут это 100% и видимо я так понял по ситуации уже и не одни. Но машина нужна крайне, без нее сейчас в моем положении очень тяжело. Поэтому завтра оценку повреждений сделаем сразу независимую чтобы были результаты и надо сразу же заниматься восстановлением. Денег на это нет, буду продавать свои вещи, инструменты... |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:31 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
у самого виновника дтп нет никаких денег - он сельский алкаш. Потому надо видимо действовать по осаго асе же и по владельцу машины | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:32 |
|
|---|---|---|
Мастер жестоких игр
|
Док, дико сочуствую. Посоветовать ничего не могу. ЗЫ, убивать надо таких колхозников. 
|
|
|
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Мастер жестоких игр
|
В суд надо подавать.
|
|
|
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:45 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Доктор, отправь свою историю на форум автомобилистов. Там получишь квалифицированную помощь. По суду тебе выплатят. Долго, но выплатят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
el Doctor ,сразу после экспертизы можно начинать ремонт,и заодно собирать все чеки.Ремонт делать на официальном сервисе,что-бы каждый винтик был внесён в акт о выполненых работах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:48 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
gogol , возмещение долго - это в течение всей жизни виновника дтп?? не очень устраивает вариант... | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 19:49 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Dino , на официальном сервисе делать ремонтя не потяну, зарплаты не те, буду делать на неофициальном но чеки будут все... | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Вологда-гда Гитара, вокал
|
А собственник автомобиля? У него как со средствами? В сложившейся ситуации тебе выгодно, чтобы развалилось дело с угоном. Ибо если докажут, что угон был - возмещать будеть виновник ДТП. А если не докажут угон - 99%, что будут взыскивать с собственника. | |
|
Fender Strat ST-57 --> Vox AC4TV
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти Jackson RR1 USA, ESP Horizon
|
Доктор...сочувствую..но думаю - дело гиблое... если окадеться,что всё в шоколаде - порадуюсь за тебя... |
|
|
www.sila-tlt.ru
Кто не пьёт цай - тот цмо. ( Конфуций) |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто не везде в шаражках дают чеки.Хотя ремонтируют дешевле и не хуже официальных. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Bite my shiny metal A$$
|
>а почему нет возможности взысякать со страховой компании? Ну епты, потому что виновник ДТП в полис не вписан - это раз, и виновник ДТП пьян - это два. Оба этих пункта явно прописаны в правилах. Тут конечно много подводных камней, и ситуацию нужно детально изучать... Может быть юристы и смогут вытянуть что-то со страховой, но маловероятно... По правилам страхования ответственность в данных ситуациях перетекает на лицо виновное. Другими словами, если например, ураган унесет машину, и она упадет на крышу дома, то жилец врядли будет высуживать деньги у страховщика... вот и тут что-то издалека подобное А насчет ремонта... если ты её на продажу отремонтить хочешь, то поспрашивай у перекупщиков насчте продажи разбитого авто... Твою машину возможно тысяч за 100 возьмут + подкинешь то, что ты хочешь потратить на ремонт и сможет купить небитый ВАЗ 12-14-15й модели года этак 2005-2006  Что есть вполне рабочий вариант.Насчет чеков!!! Если начнешь ремонтить сразу, то не спеши прилагать чеки сразу к делу, вначале посчитай: ремонт может обойтись дешевле чем насчитает экспертиза (ибо в дешевой шаражке планируешь делать), поэтому если чеки приложишь, то суд может возместить именно ремонтные работы а не сумму, указанную в экспертизе. Так что будь аккуратнее в этом плане. Ну а на кого именно в суд подавать, на "вора", собственника или страховую, думаю тебе юристы уже подробнее расскажут, взвесив все "за" и "против". Ох... с этими авто столько мороки и головной боли... |
|
|
Shiftuya shit
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград гитара 
|
Боюсь, дело закончится выигранным тобой судом и потом многолетним исполнительным производством без эффекта  Сочувствую!
|
|
|
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/ |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:25 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары 
|
el Doctor , сочувствую, к сожалению подсказать ни чего не могу, ибо не автомобилист
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
 🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Разильвамп все грамотно изложил.подпишусь под его словами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster 
|
Я к сожалению не рист, но из собственного опыта: ОСАГО ничего те не должна. Т.к. во-первых  он пьяный, во-вторых у него её НЕТ Т.е. "не вписан". Его просто должны посадить на 15 суток за пьянку, вождение без прав и за "угон" до выяснения отношений. Если они со своим свояком не совсем дебилы, то придумают что-то, чтоб первый совсем надолго не сел. Т.к. угон. Если свояк, скажет, что дал покататься,- отвечают оба, т.к. свояк не мог не заметить, что доверяет тачку бухому. Но свояк тебе ничего не должен, он просто ответит за то, что доверил тачку бухому. Он винават тока в этом перед законом, а перед тобой виноват бухарь. Кароче у них вариантов просто тьма! И всё сложно. Но это тя не сильно ипёт.У тебя, к сожалению, всё просто. Деньги ты можешь требовать только с него. И только деньги, т.к. машина не его и даже не свояка. Т.е. даже её, мать их так, они продать или подарить тебе не могут, мля! Т.к. он малоимущий, нифига не зарабатывает, а возможно и сядет... ну, суд ты выиграешь, а пользы то... Если у него "официально" нет денег, ты ничего не получишь. Очень соочувствую тебе, братишка! И раскашиливаться на независимую экспертизу я смысла не вижу... я конечно может быть полный И...эээ пессимист, но нафих тратить деньги на оценку, если тебе всё равно их скорее всего не видать. Продать на зап части и копить на другую. И на КАСКО Подумаю и полистаю тему, может ещё чё добавлю. Эт первые мысли. >> разве есть смысл заводить каско на машины типа ваз??? >ИМХО есть, т.к. во-первых машину можно не опасаться оставлять во дворе, а не на стоянке (а оплачивать стоянку - это за год также стоимость каски и выйдет), ну и во-вторых в подобных дтп, конечно полезно. Абсолютно солидарен! каска рулит. Я даже сигнализацию не ставил (на хорошую иномарку). и сплю спокойно. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 21:50 |
|
|---|---|---|
Таганрог
|
не знаю ничего не счет страховки и не читал что тут понаписали, но помню с гражданского права точно, что ты можешь подать гражданский иск на возмещение ущерба. А все остальные разбирательства пусть идут своим чередом | |
|
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->рок-н-ролл
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Perm (Молотов) Звон в левом ухе 
|
Мои сочувствия Поправляйся, остальное наживёшь. |
|
|
Ноты портят отношения
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
>а почему нет возможности взысякать со страховой компании? все равно ведь был он вписан в полис или нет? ведь полис там есть какой-то, от чего то же он нужен? Понимаешь... это ипнутисм нашей страны (законов так сказать). Стра###тся не конкретная машина и даже не конкретный человек на гражданскую и уголовную ответственность, а, блин, как бы так сказать, чтоб понятно было... покрытие нанесённого ущерба определённой личностью, управлявшей определённой машиной, другим людям. Ну вот объясните мне, тупому, почему если у меня 2 (3,5,15) машин, или я на стольки могу ездить (беру у друзей, братьев, работаю на них), я должен застраховаться и вписаться во все? Я же не буду управлять одновременно всеми! Извиняюсь за отступление... кароч, наличие полюса, не обязывает страховую выплачивать тебе деньги, если управлявший тачкой в неё не вписан. Ваааще никак! Перед тобой отвечает только пьяный водитель без денег и (возможно) его сват (такой-же неудачник). |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Перед тобой отвечает только пьяный водитель без денег и (возможно) его сват (такой-же неудачник). Это ещё неизвестно кто в этой ситуации неудачником окажется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:38 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads 
|
el Doctor , искренне сочувствую  Все живы, и то ладно. На форуме гитаристов тебе, конечно, сейчас насоветуют б/у японцев  Как вариант, попробуй описать все и выложить материалы на спец. форуме по подобным вопросам: там тусят всевозможные юристы/адвокаты по автомобильной тематике, может что толковое подскажут и аргументируют как надо. Удачи! |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:39 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
Забыл еще прямую ссылку на ветку: |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
Dino, не стебай чела! К тому-же. У него была машина, да ещё и будет после, а эти парни полные люзеры! Присоединяюсь к советам K.A.S., там юридически обоснованная помощь бут. Прям копируй топик туды и всё! Ты всё отлично описал. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Dino, не стебай чела! Даже и в мыслях не было.Наоборот сочувствую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:42 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
ну я не понимаю по какой причине я не могу взыскивать ущерб со страховой компании? у всех же были полисы у меня тоже у него.... второй момент - ну как то несерьезно получается - что мне насрали, уничтожили достаточно дорогую (по крайней мере для меня вещь) и теперь никто не виноват??? это как понимать? кто машину то чинить мне будет основной вопрос? из рассуждений я понял что мне предъхявить некому... значит ли это что я сейчас напиваюсь и могу ехать давить людей и таранить машины на чужом автомобиле и мне за это ничего не будет? |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:45 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
по поводу остальное наживешь - мне надо в настоящий момент все время перемещаться между работами, на каждой из них платят по 2-3 тысячи - оклады врачей в нашем городе такие. Работ 5. Как я смогу быстро перемещаться без машины?? кстати еще такой вопрос - кто будет платить вот эот ущерб что я не имею машины и не могу преедвигаться между своей работой? |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:47 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
|
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
el Doctor , Как не прискорбно,но такова у нас страховая система. По поводу работы...Когда у меня пассат угнали,я занял и взял дешёвую бу восьмёрку.Потому что без машины бы остался без средств.Со временем восстановился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: офф: попал в необычайное дтп с тяжелыми последствиями
Время: 05.12.2010 23:55 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Dino , совсем дешевую и плохую машину я не хочу ибо была не фонтан но меня устраивала. То есть временный вариант меня не устраивает - это потом терять время с тем чтобы ее сдать продат ь и тп. Это нехороший вариант какой то. Ведль еще вчера у меня была нормлаьная машина которая утраечна мной не по моей вине. Значит ктото в этом виноват и должен мне это возместить. Собирался весной сдавать брать другую... Сейчас ситуация патовая.. Гдето должно быть решение - не может быть чтобы никто не был ответственен за такое, все было по закону застраховано и оплачено, завтра будем оценивать ущерб и нанимать адвоката, вроде был у знакомых опытный в таких делах, отсуживал у страховых деньги в подобных случаях. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||