Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:02 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург guitar ![]() ![]() |
>Вообще даже рад, что не становлюсь про гитаристом в нашем смысле этого слова. Когда занимаюсь музыкой - делаю только то, что хочу. Потому что разбираясь, любя музыку, по работе записывать и играть тонны попсы, тем более вкладывать в это творческие силы, это имхо, как если любимая жена работает в салоне эротического массажа. Как бы вроде и ничего, но блеа... Лиан правду сказал, что попса у нас гораздо выше по уровню, чем гитарная музыка. Но всё равно значительно ниже даже попсы западной. Ты не прав, любимая работа и возможность реализовать себя в любимом деле, это совсем не жена в салоне эротического масссажа, Это твой персональный салон эротического массажа. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Где сам всем зашедшимш хачам эротический массаж делаешь ![]() ну если записывать папсу и шансончик - любимая работа для гитариста, то звиняйте за максимализм, пусть он Пэйджа в ноль играет, но это уже человек, говоря по мэйлиановски, личность уровня групп, которые записывает, то есть параша тащемта... Никого обидеть не хочу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:11 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Это уже вопрос моральных принципов. Кому-то нормально руки ломать ученикам на занятиях, кому-то - быть сутенером жены своей. Мне вполне нормально типа "думать о высоком", а бабло рубить на том, что нравится массам - никаких этических противоречий нет. Никого не продаешь, не предаешь и зла не делаешь, все в порядке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:13 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ничего подобного. Почему этот человек - сразу личность уровня групп? И почему не может шансон-исполнитель быть личностью и хорошим человеком? Или личностью быть достойны только "воспитанные на Beatles и Led Zeppelin"? | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:13 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург guitar ![]() ![]() |
>Где сам всем зашедшимш хачам эротический массаж делаешь ну здесь уже кому что. Каждый же сам определяет, что ему ближе - тем и занимается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Это точно, лучше, чем руки портить ![]() а о высоком же так только думать получается? Или есть чо? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ну, кагбэ, человек тащемта стоит того, что он делает. Что у него в глубине души, это только для родных. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:18 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Чем руки портить? Работой? Так мне может кто-нибудь объяснить, что аморального или плохого в работе у шансона или попсы? Только внятно. Я вот могу внятно объяснить, чем плохо жену под других подкладывать. А вот точно так же насчет работы? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Ну, кагбэ, человек тащемта стоит того, что он делает. Что у него в глубине души, это только для родных. Конечно. Вот завтра позвонят мне, заплатят стопицот и позовут работать в шансон - я и пойду. И будет много бабла, и буду значит того стоить. То есть, я буду стоить того, чтобы моя семья ни в чем не нуждалась, жила хорошо, я мог решать жизненные трудности и так далее. Плохо? Мне это очень напоминает пост Димы Малолетова на гитарплеере, когда было такое же обсуждение - музыкант он должен быть за искусство или же баблом не брезговать? Человек все за искусство агитировал, а потом выдал: "У меня нет семьи, я никогда не был отягощен жилищным вопросом". Когда ответственности нет - можно чем хочешь заниматься, при этом говорить о том, что я вот думаю только об искусстве, мне чужды ваши грязные деньжонки ![]() Однако ж великие личности никогда не брезговали работой за деньги, почему-то их никто не осуждает. Тебе известно, что Сальвадор Дали разработал логотип Чупа-Чупс? Или Антонио Гауди делал скамейки для города? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:23 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург guitar ![]() ![]() |
>Так мне может кто-нибудь объяснить, что аморального или плохого в работе у шансона или попсы? Только внятно. да не может никто обяснить, это ж понятно. Многим людям проще думать определённым образом, чтобы не находиться в перманентном конфликте с самим собой на почве того что хочется одно, а имеем другое.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Руки ученикам портить всмысле, хуже чем попсу играть. Ну на мой взгляд шансончик с папсой творить, ну это как, ну, "}{уй" на заборе писать и мусор мимо урны кидать, только деньги платят. Определённый культурный уровень. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Стоп. На заборе писать и мусор кидать - это ты обществу вредишь, портишь имущество. Оно несколько другое. Я вот в Непаре работал - кому что плохого из-за этого было? | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:28 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ладно, мои маленькие друзья, наметился большой перерыв в работе, съезжу в спорт-зал, постучу по мешкам разным, железо потягаю. Руки короче попорчу, позанимаюсь некультурными делами и стану позорным маргиналом. Еще увидимся - благо, потом вкалывать аж до 11 часов. Всем чмоки в этом чате ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Лого у еды это хорошо, и у чупачупса оно клёвое, и чупачупс это отлично. Скамейки это архитектура, культурный уровень города, и у Гауди они так же прекрасны как и Собор Святого Семейства почти. Музыкант и бабло/искусство, я думаю, все сами выбирают и осуждать не надо никого. Просто искусство это одно, а продукт на потребу массам это другое. Культурный уровень. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:32 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Никто не задается самым главным вопросом: зачем? >Зачем ставятся руки, зачем идти учиться, зачем записывать альбом, зачем ходить к автоинструктору и так далее. Я для себя лично давно выяснил, что правильно заданный такой вопрос сам по себе уже дает ответы в большинстве случаев. >Вот например: зачем записывать сольный альбом? Ответы бываю: доказать всем, что ты умеешь петь/играть, заработать денег (возможно, не напрямую, но, скажем, пролезть и получить спонсора или продакшн), реализовать накопленный музыкальный багаж, донести свежие идеи или просто записать по инерции, потому что выпустил уже десяток дисков - пора родить очередной. >С этой точки зрения уже можно попробовать посмотреть на ситуацию. >Если гложут комплексы и не дает покоя сомнение в собственной квалификации - берешь и пишешь собственный гитарный альбом. Остальные инструменты, гармонии, новизна и прочее - оно не нужно, там 99% должно быть твоей гитары. При этом нужно напихать побольше разнообразных техник, попробовать сыграть все это на высокой скорости, в интервалы там и так далее. Идей и новизны, понятно, будет ноль - альбом записан не для этого. Цель достигнуто - продемонстрировал. Я могу играть теппингом, переменным штрихом и свипом. Заодно непосвященным можно всегда дать жару - Вася Пупкин говно, у него альбома нет, а я выпустил!!! >Бабла заработать - ориентируемся на массовый спрос и делаем все сообразно ему. Дело настолько непростое, что даже имея за плечами громадный опыт чисто музыкальный, удается буквально единицам. Попсовую вещь для рядового слушателя записать - только кажется, что элементарно. Желающие поспорить - не брызжите слюной, а просто попробуйте. >Накопленный музыкальный багаж - реализуется как правило либо с другими музыкантами (с не меньшим багажом), либо самолично, но тогда по высшему разряду. Там как минимум будет все на очень серьезном уровне, не на коленке сделанное и не дома в компьютерные колонки сведено. Ибо как раз таки и показываешь - я мол знаю, как оно должно звучать, работать, быть сведено и сыграно. На коленке, понятно, не получится. >Свежие идеи - Бакетхед, Маттиас Эклунд и прочие. Это из того, что я слышал сам. Через это товарищи имеют альбомы, выпущенные на соответствующих лейблах, приглашения в группы и так далее. >По инерции - стопицотый альбом Сатриани (который как десять предыдущих в копейку прямо) и так далее. >Если же теперь проецировать ситуацию на себя, например. Я не хочу никому ничего доказывать - поэтому гитарный альбом мне не уперся. Бабла заработать - я учусь писать коммерческую музыку. Очень сложно и тяжело, поэтому пока не то что альбом - песню-то записать не получается. Музыкальный багаж реализовывать - это да, будем скоро заниматься этим. Только совсем в необычном ключе. Идеи - я смотрю на вещи реально, принципиально новых идей пока предложить не могу. По инерции - оно очевидно само по себе >Через это и ответ на вопрос, почему многие гитаристы тупо не пишут своих альбомов. Потому что доказывать себе и окружающим что-то не имеет смысла, бабла не заработаешь, интеллект позволяет осознать, что принципиальных идей пока нет, а просто реализация багажа либо производится другим методом (работой в группе), либо на нее нет времени и желания. Вот как-то так. Написал очень много букв ![]() Есть ещё такая простая причина: хочу! ![]() ![]() Эта вся писанина абсолютно безличная, никого конкретно не имел ввиду, разве что себя, но я до альбомов ещё не дорос и времени пока нету. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:33 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Вот и я говорю, рос на Led Zeppеlin, Битлах и Высоцком, например, а надо####ндинкам под тыц тыц что то записывать и ещё стараться. Як сиськами тереться. +1 ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:34 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург guitar ![]() ![]() |
>Ладно, мои маленькие друзья, наметился большой перерыв в работе, съезжу в спорт-зал, постучу по мешкам разным, железо потягаю. Руки короче попорчу, позанимаюсь некультурными делами и стану позорным маргиналом. Еще увидимся - благо, потом вкалывать аж до 11 часов. Всем чмоки в этом чате Паша, приходи к нам ещё ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Удачи и крепкого здоровья! ![]() А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:44 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Тут как бы разные аспекты есть: С одной стороны, если музыкант может играть не только шансон/умца-умца, но в массы несёт только их - он вроде как бэ участвует в глобальном оболванивании масс, хоть и за бапки. Если его лично это не парит - ну и хрен с ним, формально законов не нарушил, хотяяаа конечно хренова получается. С другой стороны, если ему самому не нравится шансон, но он его играет за бапки - тут уже всем остальным пох, это его личная проблема - как и на любой работе, только несколько шире. Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги. ![]() Главное, чтобы это не мешало жить своей жизнью, играть то, что хочется играть в свободное время и т.д. и т.п. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:48 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург guitar ![]() ![]() |
>Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги. ![]() И на чём основана эта мысль, кроме личного опыта? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:53 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>>Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги. >И на чём основана эта мысль, кроме личного опыта? Да в общем только на нём и на наблюдениях. Конечно всё не так категорично и какая-то работа нравится больше, какая-то меньше. Идеал - быть мировой звездой ![]() Просто когда в творчество вмешиваются деньги - обязательно возникают какие-то нажимы по срокам и/или содержимому или ещё каким условиям труда. Работал в своё время в дизайнерской конторе - ребята талантливые, на, мля, такой конвейр шопистетс, лишь бы как-то сделать в итоге, чтобы не совсем всю ночь просидеть и сделать в срок. То есть по-любому идёшь на компромисс между тем, что хочет твоя творческая душа и тем что и как требует заказчик. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 15:17 |
|
---|---|---|
Любимый город может спать спокойно ![]() |
Странная но типичная ситуация..Вот человек учится играть,развивается,может сыграть что угодно,с уровня диваньщика поднимается на реально профессиональный уровень,становится востребован,и вместо того чтобы начать использовать все свои знания и уровень для создания чего-то нового и интересного начинает зарабатывать деньги,играя говношансон..сначала его покорёживает ,потом он себе внушает что шансон тоже можно играть круто,да и народу-же нравится...ну или просто тупо цинизм одолевает-все быдло,хавают гамно,ну нате вам гамно,платите главное бапки..а я крут потому что круто лабаю это самое гамно..Суровый путь профика.. А новое создают дилетанты,но так как они недостаточно грамотны их новое либо оформлено криво либо вперемешку с кучей шлака либо вообще хорошо забытое старое..Что-то толковое получается редко,по-этому нового мало..скукота в общем.. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:03 |
|
---|---|---|
Two in the pink One in the stink ![]() ![]() |
>Удачи и крепкого здоровья! >А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет. эт демагогия уже...... |
|
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:04 |
|
---|---|---|
Two in the pink One in the stink ![]() ![]() |
>Бывают гениальные учителя, не умеющие сами толком играть на инструменте. >У меня, например, - Камилл Артурович Фраучи. Сын Артузова, приятель Гнесиных и Иванова-Крамского. Скрипач, а учил гитаристов, флейтистов, арфистов и т.д. ну и ленни тристан учил не только пианистов а и гитаристов, скрипачей, духовиков итд.... |
|
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:54 |
|
---|---|---|
♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪ ![]() ![]() |
Паша, расскажи про axe fx 2 ![]() |
|
Одну затяжку до чертыыы
![]() |
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:57 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Бывают гениальные учителя, не умеющие сами толком играть на инструменте. Это ахинея для новичков. Господин Фраучи был профессиональным исполнителем на скрипке и гитаре, на секундочку. Хороших преподавателей, не владеющих своей специальностью, не бывает. >А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет. Конечно, никому не мешает. Особенно в свете того, что твой ребенок будет ходить по грязному городу, на детской площадке будут окурки, плевки, блевотина, бутылки и разбитое стекло. А так - все хорошо, конечно же. >А новое создают дилетанты Дилетанты не могут создать новое по причине того, что у них по определению отсутствуют навыки для создания этого самого нового. Это сказки. Либо приведите в ответ пример из новейшей истории, когда дилетант, не владеющий полностью профессией (то есть, именно дилетант) изобрел новый материальный или интеллектуальный объект. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:58 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
хребетЪ тягачяЯ , пока отличия лишь в том, что второй акс купить не могу ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
А потом ребенок пришел домой, после окурков, включил тв или радио, и там Руки вверх и Катя Лель. Одного поля ягоды эти явления, имхо. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:10 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ну вот ребенку можно давать слушать ту музыку, которую ты считаешь нужным. Фильмы там, книжки и все прочее - собственно, это обязанность родителя - фильтровать поток информации, который на него рушится ото всюду. А как быть с улицами и детскими площадками? Не гулять? Или гонять ото всюду всех? Потом, ребенок ребенком, а я точно так же хочу видеть чистые улицы и город. Аналогия с музыкой не хиляет - музыку выключил, поставил какую хочешь. Улицу не выключишь и не поменяешь - будешь довольствоваться тем, что есть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ну не надо питать иллюзии, что родители могут уследить за всем, какие бы заботливые они не были, вспомните своё детство. Насчет выключить улицу - на улице, в транспорте, в магазинах, я не могу выключить музыку, оформление, не выключив того, кто её ставит. И я лучше пойду в грязный прокуренный паб с хорошей музыкой, чем в чистый хороший бар с попсой. Это давно заметил, если в заведении плохая музыка это всё портит. И это не вкусовщина, музыкая самая разная приемлима, но не шансон с нашей попсой. Просто на 95% это культурный мусор. Как окурки. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:37 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
При чем тут это. Если нереально уследить за всем - значит, вообще следить не надо, так понимаю? На улице музыку слышу крайне мало - если не стоять у кого-то под окнами разве. Доли секунды из проезжающих машин. Транспорт - то же самое. В автобусах музон не крутят на весь салон, в маршрутках - тоже. Оформление в магазинах - реклама в основном или классическая музыка для супермаркетов. В бары я хожу те, где музыку вообще еле слышно. В дорогих ресторанах, например, есть прекрасная фоновая музыка. В прокуренных барах - сильно реже. А в целом про культурный мусор нужно говорить начинать, не упрекая в этом тех, кто его делает, а тех, кто его слушает. У нас свобода слова и выражается она в том, что каждый может пернуть свое имхо, или каждый может играть так, как ему вздумается. Бороться с этим - это уже цензура. Ее, понятно, при свободе слова быть не может (если рассуждать чисто гипотетически). Поэтому качественное должно просто задавить некачественное. Произойдет это в том случае, если качественного будет элементарно больше, а также тогда, когда рядовой слушатель будет отличать качественное от некачественного. Отличать он будет в том случае, если изначально будет обладать навыками для различия того или другого. Если слушатель не отличает стройно спетые ноты от нестройных - вопрос такой решается лишь его базовым музыкальным образованием. Элементарное сольфеджио. Вот с этого надо начинать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Не, ну я ж говорю, осуждать никого не хочу и с Главной Проблемой Музыки в России тоже всё понятно, мы все гогно слушаем. Однако в отличие, например от унитазов, в искусстве во многом предложение влияет на спрос. И что-то из того во что бабло пихают я ничего хорошего практически не слышал. От Дискотеки Аварии только не тошнило, есть в них что то все таки. А хорошей музыки тащемта немало, но её пеарить чето не хотят сильно, а сами аудиторию наращивают медленно все. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:57 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ну вот опять, абсолютно неконструктивный неразговор. Меня тошнит, а меня не тошнит. Я ничего не слышал, хорошего ничего нет, бабло в#######пихают. Ладно, надоело демагогией заниматься. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:58 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Музыка, фильмы (если говорить о массе) - это в первую очередь бизнес. Так что спрос определяет предложение - никуда не деться. Бизнес заточен под получение максимума прибыли при минимуме затрат. Если спрос не накладывает серьезных рамок на качество товара, то можно и самому на эту тему не запариваться - сделать качественный продукт в разы дороже и сложнее. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Разумеется это всё так. Только музыкой это называть конструктивно не хочется и тех кто это делает музыкантами. Это массовый товар, как доширак. Бизнес бизнесу рознь тоже. Когда идея заканчиваются исключительно на прибыли с наименьшим вложением мы имеем катю лель и пиво балтика. Когда у людей совесть есть - Роксетт и Крушовице ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ну это не хочется. Значит я тоже не музыкант, да и подавляющая часть гитаристов. Мы ж все там работали. Бизнес - он и есть бизнес. Когда начинаются размышления не про конечного получателя товара, а про себя - возникают "Цитадели" и "Обитаемые острова" в кино. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:22 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Конструктивно: "МУЗЫКА и музыка ж. мусикия, искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие); равно искусство это в действии." Это из словаря Даля. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Не, ну про тебя я не так много знаю, чем ты занимаешься, наверно много чем, надеюсь не только Непарой, но и чем повеселей, не мне судить:-) думая только об инертных вкусах толпы ничего нового не сделать. В Жиме Хендрикса и Рахманинова тоже не сразу народ врубался ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:30 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
При чем тут вкусы - я определение музыки привел из словаря. Шансон - музыка. | |
|
Автор |
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Я ща кстате пёрнул очень музыкально, старался ![]() люди любят что бы их удивляли, если ориентироваться только на то, что они хотят и => и так знают, настоящего успеха не достичь. |
|
|
Закрытая тема