Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 11:55 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
куча сравнительных тестов гитар на моем канале оттудаже, мне ж тоже интересно, а не гавно ли я купил? ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 14:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Уже понятно, к чему я веду. Именно 2я гитара ложится в этот микс идеально, именно её там и нехватало. Записывали первую, хорошую/дорогую, сводили её, мучили, эквализировали и компрессировали, что ни делали - не ложится. Очевидно что мучали, эквализировали и компрессировали ее в стране, где делать этого не умеют ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 16:44 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() ![]() |
Не забываем про звуковой тракт, через который гитара идет. Помню, у меня фендер обалденно через эннл звучал, зато на одной реп-точке через непонятный усилитель звучало не совсем то, хоть, вроде и по частотам все богато было. А вот через месу и такой же комбик даже эпипхон звучал прилично, хоть и понятно, что частот особых не было. | |
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 16:54 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() ![]() |
Могу сказать, что та гитара(модель, бренд), которую вы чаще держали в руках-это ваш инструмент. | |
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 17:30 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Мясник , c такой железной логикой не поспоришь, могу добавить, что например, у другого гитариста, гитара (модель, бренд) которую он чаще держит в руках - это его инструмент, к Шерлоку не ходи. | |
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 17:53 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Мне нравятся дешевые гитары своей безарактерностью - на них нормально звучит практически все. Гитары с характером часто бывают капризны. | |
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 18:39 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
Во всем виновато электричество. Вот в акустическом мире, гитары либо звучат, либо не звучат! | |
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 20:01 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() ![]() |
>Мясник , c такой железной логикой не поспоришь, могу добавить, что например, у другого гитариста, гитара (модель, бренд) которую он чаще держит в руках - это его инструмент, к Шерлоку не ходи. Я в смысле, это то что подходит именно самому человеку больше. У меня так с ибанезом рг случилось, я их часто как то игнорил, то гибсоны, гибсоноподобные мастеровые, джексоны в руках держал(нравились), с есп такая же тема, с прс. Но вот меня как то тюкноло! Ёж моё! Я же ибанезы чаще в руках держал, что я всё какой то ерундой страдаю, покупаю, что то ни то. |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 05.01.2016 21:15 |
|
---|---|---|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! ![]() ![]() ![]() |
>>Мясник , c такой железной логикой не поспоришь, могу добавить, что например, у другого гитариста, гитара (модель, бренд) которую он чаще держит в руках - это его инструмент, к Шерлоку не ходи. >Я в смысле, это то что подходит именно самому человеку больше. У меня так с ибанезом рг случилось, я их часто как то игнорил, то гибсоны, гибсоноподобные мастеровые, джексоны в руках держал(нравились), с есп такая же тема, с прс. Но вот меня как то тюкноло! Ёж моё! Я же ибанезы чаще в руках держал, что я всё какой то ерундой страдаю, покупаю, что то ни то. А все потому, что РГ - самая удобная гитара в мире. ![]() |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 06.01.2016 00:20 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() ![]() |
>>>Мясник , c такой железной логикой не поспоришь, могу добавить, что например, у другого гитариста, гитара (модель, бренд) которую он чаще держит в руках - это его инструмент, к Шерлоку не ходи. >>Я в смысле, это то что подходит именно самому человеку больше. У меня так с ибанезом рг случилось, я их часто как то игнорил, то гибсоны, гибсоноподобные мастеровые, джексоны в руках держал(нравились), с есп такая же тема, с прс. Но вот меня как то тюкноло! Ёж моё! Я же ибанезы чаще в руках держал, что я всё какой то ерундой страдаю, покупаю, что то ни то. >А все потому, что РГ - самая удобная гитара в мире. Признаю это несмотря на то, что сам - абсолютный фанат стратокастера. Так что надо сказать большое спасибо Стиву нашему Ваю за то, что заставил япошек создать такой эргономичный дизайн. ага. Их не любят за липовый корпус в основном. Ну это не беда выпилить из другого дерева. Рг-это ещё прикольный конструктор лего. ![]() |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 06.01.2016 12:35 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Apcений , я без иронии друг! ![]() |
|
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 06.01.2016 14:05 |
|
---|---|---|
Москва Guitars, Bass ![]() ![]() ![]() |
так мои критерии 1) !!! удобство для рук 2) звук 3) бренд, ликвидность 4) цена 5) внешний вид 6) комплектность |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 06.01.2016 14:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Мне нравятся дешевые гитары своей безарактерностью - на них нормально звучит практически все. Гитары с характером часто бывают капризны. Номинант на фразу года ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 06.01.2016 15:52 |
|
---|---|---|
Москва Guitars, Bass ![]() ![]() ![]() |
кстати вчера продал самую дешевую гитару свою ( в который раз) кайф вроде, но уже не тот как раньше бывало |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 07.01.2016 11:43 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
>куча сравнительных тестов гитар на моем канале оттудаже, мне ж тоже интересно, а не гавно ли я купил? DJ Deus , ![]() >Очевидно что мучали, эквализировали и компрессировали ее в стране, где делать этого не умеют Ты бы, понятно, сделал лучше ![]() >Мне нравятся дешевые гитары своей безарактерностью - на них нормально звучит практически все. Гитары с характером часто бывают капризны. Это интересно мачо_контрубачо , Да, я фантастически крутой. Почти как Терминатор во 2й части. ![]() |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 07.01.2016 20:36 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Apcений , если ты можеш с завязанными глазами и не владея информацией просто сесть на стул, тебе будут подавать гитары одну за другой, на каждую по несколько минут так десятка три инструментов - акустических, электро и бас гитар, не говоря марку, модель и стоимость - вот если ты их разложишь вслепую на три кучи - эти фуфло, эти так себе, а эти шедевры - вот тогда крутизна твоя как гитариста оспариваться никем не будет. | |
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 07.01.2016 22:22 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
мачо_контрубачо , ты мжешь дать ссылку хотя бы на один трек, где звучит партия гитары сыграная тобой ? | |
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 09:54 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Apcений , друг не обижайся. Если по ссылке на ю-тюбе паренёк в очках с гитарой - это ты, то конечно играешь ты круто. | |
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 12:17 |
|
---|---|---|
Ураниус Hamer F#CK Yeah ![]() ![]() ![]() |
Отличие между дорогой (хррошей) гитарой и не дорогой (нормальной) заключаются в тех ощущениях, которую у тебя есть. Отличить по звуку гитару за много долларов трудно. На ощуп - нет |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 12:39 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
rattlehead , да нет знака равенства между дорогим и хорошим, нету его! Как и между недорогим/нормальным тоже нет! Мне доводилось как-то посетить целый магазин, под завязку набитый самым настоящим барахлом, которое шло по 40-200 тысяч рублей только из-за того что завод-изготовитель поставил на них клеймо фендер, мьюзикмен, кубицки, гибсон или педулла! Я целый день просидел там, пытаясь выцепить хороший инструмент за полторы тысячи доларов и мне это удалось, но отвечаю тебе, это было целое кладбище нестроящих мёртвых замученных инструментов с адовыми ценниками. Но брендовых. И даже тот бас, что я там выбрал как наилучший, всё равно потребовал доводки. Отсюда вивод: цена НЕ всегда=качество, но и качество не всегда зависит от цены. Хорошая гитара для новичка и чтоб учиться - это только та, которая обеспечивает отличный строй на любых ладах в любых сочетаниях нот. Дальше - расти, совершенствуйся и наблюдай. И всё-таки НОРМАЛЬНАЯ гитара - это не цена, не бренд, не красота и не качество. Подходящий инструмент сам ляжет в твои руки, если выбирать его сердцем, как бы банально это не прозвучало. | |
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 12:42 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
мачо_контрубачо , не нужно меня хвалить. У тебя же есть записи твоего хорошего инструмента за полторы тысячи долларов? | |
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 13:24 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Apcений , давай адрес. На почту тебе скину. | |
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 13:29 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
мачо_контрубачо , не нужно конечно иронии. Инструмент за полторы был хорош, но он не единственный, чтоб о нём вести дискуссии. Могу сказать что конкретно его я обменял на другой, гораздо менее ликвидный, но более устраивающий меня своей формой и содержанием. Ты зачем-то взял обличительный тон в теме, изначально к этому не располагающей. Твои мотивы? ![]() |
|
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:28 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
>Ты зачем-то взял обличительный тон в теме, изначально к этому не располагающей. Твои мотивы? Не совсем так. Не обличителсьтво, а расстановка по полкам. Видишь, многих людей на форуме я знаю, знаю кто и что из себя представляет как музыкант, как практик, как теоритик и т.д. А о тебе ничего не знаю, ты относительно новенький. Поэтому хотелось бы знать с кем я имею дело, действительно с гитаристом, который знает о чём говорит или только с голословием и завуалированными сентенциями, пойми меня правильно, это здоровый интерес, учитывая, что всё это происходит под маской интернета ![]() Что мы о тебе знаем в данный момент? В октябре прошлого года ты писал, что играешь на какой-то советской мастеровой гитаре. В прошлом месяце 17го числа ты писал, что у тебя вынуло гриф на китайской гитаре после полугода упражнений. В прошлом месяце 21го числа ты писал, что ты "играл раньше на Йолане через Вермону", и спрашивал, что такое преамп... Говорил, что для записи. ____ То есть пока что выходит, что ты "раньше" играл на Йолане через Вермону, потом приобрёл советсвую мастеровую гитару, а ещё месяц назад ты не знал, что такое преамп, и занимался на китайской гитаре, у которой вело гриф... ![]() |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:32 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Apcений , показать всё что скрыто ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:34 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
Morose beat , скандалы, интриги, расследования ![]() |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:36 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>Morose beat , скандалы, интриги, расследования Apcений , ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:40 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Apcений , сдаюсь! ![]() |
|
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:45 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
А какой нужно сдать экзамен на мьюзикфорумс чтоб получить моральное право говорить всем известные вещи? Я ведь не пишу тут ничего принципиально нового, а просто треплюсь языком, потому что мне скучно зимой одному в холодной квартире, вот и всё. Если кто-то хочет послушать, как другой играет, то он обычно просит прийти на прослушивание или выслать записи. Мне не очень интересно кто насколько крут и я почти никогда не хожу по ссылкам смотреть кто как играет. А у заинтересовавшего меня человека я попрошу записи сам. ![]() |
|
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:45 |
|
---|---|---|
Севастополь ![]() ![]() |
мачо_контрубачо , добро пожаловать в плен ![]() |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 17:48 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Славься ГИТАРНЫЙ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 20:43 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург дружит со струнами ![]() ![]() ![]() |
Басовый окончательно стух, переселюсь к вам на гитарный конечно. | |
Бас-гитарист. Ищу занятость в сфере подзвучивания тематических видеороликов, игры за кадром. Импровизация, лайв, разработка и утверждение партий баса для ваших композиций.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 20:44 |
|
---|---|---|
Не очень далеко на юго-восток То струны, то клавиши ![]() ![]() |
>Басовый окончательно стух, переселюсь к вам на гитарный конечно. мачо_контрубачо , Дореми разрешил? |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 08.01.2016 20:44 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>Басовый окончательно стух, переселюсь к вам на гитарный конечно. мачо_контрубачо , ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 09.01.2016 21:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> Мы записываемся в лучшей студии города. Записываем хорошие инструменты, используем дорогие микрофоны, в специально предназначенном для этого помещении, в качественный пульт и с помощью профессионального звукорежиссера. И вот в нашем треке чего-то нехватает. Уже понятно, к чему я веду. Именно 2я гитара ложится в этот микс идеально, именно её там и нехватало. Записывали первую, хорошую/дорогую, сводили её, мучили, эквализировали и компрессировали, что ни делали - не ложится. Сколько бы она не звучала "круто" - не легла. А вторая наоборот. Без неё наша запись и не зазвучала бы так, как этого хотелось. но обычно хороший инструмент не лезет в микс только в двух случаях . 1) криво играется 2) кривая аранжировка ![]() |
|
туц
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 09.01.2016 21:52 |
|
---|---|---|
![]() |
>но обычно хороший инструмент не лезет в микс только в двух случаях . >1) криво играется >2) кривая аранжировка 3)так слышит автор. Тут спорный вопрос,и тема интересная.Но дорогая гитара в микс ложится как то почаще.Конечно со своим слухом каждый,и для автора бывает "кобыла невестой",но статистика использования дорогих инструментов в записи мировых хитов превышает запросы "любителей музыкальной клубнички" |
|
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 24.11.2016 12:24 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() ![]() |
>>Мясник , c такой железной логикой не поспоришь, могу добавить, что например, у другого гитариста, гитара (модель, бренд) которую он чаще держит в руках - это его инструмент, к Шерлоку не ходи. >Я в смысле, это то что подходит именно самому человеку больше. У меня так с ибанезом рг случилось, я их часто как то игнорил, то гибсоны, гибсоноподобные мастеровые, джексоны в руках держал(нравились), с есп такая же тема, с прс. Но вот меня как то тюкноло! Ёж моё! Я же ибанезы чаще в руках держал, что я всё какой то ерундой страдаю, покупаю, что то ни то. А ладно, всё ровно в гибсон затягивает. лол |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 24.11.2016 12:47 |
|
---|---|---|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! ![]() ![]() ![]() |
Мясник , чегой-то ты мелко плаваешь. Глубже надо копать, в 2014 или даже в 2010 год. ![]() |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 24.11.2016 13:59 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() ![]() |
>Мясник , чегой-то ты мелко плаваешь. Глубже надо копать, в 2014 или даже в 2010 год. я написал, чтобы потом не клевали-ты наврал ко ко ко... ![]() |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: О сравнении гитар. Мысли в слух. Много букв.
Время: 24.11.2016 14:26 |
|
---|---|---|
Москва Jackson SL1/Russtone ![]() ![]() ![]() |
>>Мясник , чегой-то ты мелко плаваешь. Глубже надо копать, в 2014 или даже в 2010 год. >я написал, чтобы потом не клевали-ты наврал ко ко ко... А чего это тебя так волнует? |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() ![]() |
|