| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 17:22 |
|
|---|---|---|
|
spb suhr+axefx+adam ♫  |
В быстрых темпах уже сложно длительности свинговать,там обычно за счет акцентов уже свингфил | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара  |
Ощущения , свинг это ощущение, которое можно передать, по крайней мере так объясняют мэтры , так говорили и мне, которое передаётся . Игра акцентами это первый свинг 20.годов диксилендов. Сейчас все трансформировалось в металл с охранительной энергетикой, как бы просто тема неоднозначная, и интересная, например из наших форумских , я это вижу у зеленого пилота. Именно тема ритмическая, вот его бы попросить разобрать простую вещь . С упором на ритм. Потому как у него глаза горят только от слова джаз, а нужна простенькая но с его комментариями, это имхо, потому как разговоры , разговорами, но надо и поиграть. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 18:52 |
|
|---|---|---|
 |
Барабанщик Ян Пейс о свинге: "Не важно насколько хороший ты исполнитель, свинг это не тотально точное время - оно двигается, забегает, оттягивает. Это заложено в человеке, если кто-то солирует ты вдыхаешь и слегка затягиваешь, если напористый момент, то убыстряешь. А мы пришли к тому, что сегодняшние музыканты не могут сыграть вокруг времени. Послушайте записи 50-х годов, к примеру, Little Richard band, темп все время гуляет, но они это делают вместе и слушается отлично." 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
я тут взял и заморочался. Скачал >Little Richard band и подложил метроном. И о чудо, они почему-то играют ровно, а все смещения по ритму скорее случайные, ибо они играли без метронома. Можете сыграть без него сами и уверяю смещения будут куда большими. Это ка раз говорит о безусловной ритмичности исполнителей. А свинг это те смещения пианино внутри такта. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
ты не понимаешь одного, что разговор не про мертвый тайминг или ещё что то разговор про музыку, ты никому не веришь ни Гудману ни Армстронгу и ещё пару десятков мэтров, про меня я вообще молчу, это уже не тема доказываний, это должно перейти в понимание, | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Вы побоку посылаете имена кто эту музыку творил и делал, и безоговорочно верите Фреду ни игравшего нигде, парадокс | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>не веришь ни Гудману ни Армстронгу и ещё пару десятков мэтров, про меня я вообще молчу, это уже не тема доказываний, это должно перейти в понимание, Просто ты неправильно понимаешь то, что они говорили. 
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 11.05.2017 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
Можем взять любую запись изданную студийно (не живье, ибо живьем все частенько плавали по ритму, а то что музыканты записывали для издания, для слушателя на годы) Приложим метроном и посмотрим, что получится. | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>Можем взять любую запись изданную студийно (не живье, ибо живьем все частенько плавали по ритму, а то что музыканты записывали для издания, для слушателя на годы) Приложим метроном и посмотрим, что получится. Да будут они совпадать с метрономом. . Тебе просто трудно понять о чем речь. Займись тем . что тебе понятно. иначе это бессмысленно. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Можем взять любую запись изданную студийно (не живье, ибо живьем все частенько плавали по ритму, а то что музыканты записывали для издания, для слушателя на годы) Приложим метроном и посмотрим, что получится. Я с группой сейчас занимаюсь каверами.Репертуар состоит из хитов 60х-70х,ну и 80х годов.Решили с парнями поиграть все в оригинальном темпе.Оказалось больше половины песен с плавающим темпом.Куплет - припев почти всегда ускорение или замедление буквально на 2-3 бита.Практически не заметно когда слушаешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
П.С.это возвращаясь к разговору о том,что в студии все под метр записано.Хрен там. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>Можем взять любую запись изданную студийно (не живье, ибо живьем все частенько плавали по ритму, а то что музыканты записывали для издания, для слушателя на годы) Приложим метроном и посмотрим, что получится. >Я с группой сейчас занимаюсь каверами.Репертуар состоит из хитов 60х-70х,ну и 80х годов.Решили с парнями поиграть все в оригинальном темпе.Оказалось больше половины песен с плавающим темпом.Куплет - припев почти всегда ускорение или замедление буквально на 2-3 бита.Практически не заметно когда слушаешь. К нам приезжал Америкашка . Гремми получил. со своей командой.. Джем там все дела. и сел барабанщик просто поиграть их за установку один. Начал потихоньку. мало ударов. потом болье и больше . и было ощущение как в той иллюзии постоянного загона. а загона не было. Я к тому . что свинг каждый для себя видит по своему. кому то это кажется. кому то то. И это все правильно. Но сам свинг это все это вместе. Где все раскачивается и маленькие доли и большие. и такты и ускорения и смещения. Поэтому его исследователи и критики музыки для начала пытались просто описать .как феномен. НО то . что музыканты начинают замечать мелочи. это уже здорово. из этих мелочей музыка и соткана. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
- Ты только коснулся его, немного и совсем другое дело! - сказал один из учеников. Искусство начинается там, где начинается чуть-чуть, - ответил Брюлов, указывая, с этими словами только то, что наиболее характерно для искусства. Замечание это верно для всех искусств, но справедливость его особенно заметна на исполнении музыки. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>припев почти всегда ускорение или замедление буквально на 2-3 бита.Практически не заметно когда слушаешь. Это то о чем я и говорю, При игре без метронома. Но это не свинг. Свинг это смещение долей и акцентов. >Тебе просто трудно понять о чем речь. Займись тем . что тебе понятно. иначе это бессмысленно. Ну ты же пишешь о том, в чем нибельмеса не смыслишь... Мало того, еще и безграмотно, и косноязычно. Это наверное у тебя языковой свинг.  Займись тем, что у тебя получается - музыка это не твое, и это не шутка. Пиши про газонокосилки. например. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Еще раз для упертых Наконец, существует высший, композиционный или драматургический смысл свинга, где он объединяется с драйвом, определяя тот самый неповторимый психический и эмоциональный тонус джаза, о котором говорят исследователи джаза. Но и этот уровень имеет свои языково-ритмические "эквиваленты". Дело в том, что в этом случае раскачиванию подвергается сама пульсация граунд-бита. Если на трех предыдущих уровнях свинга граунд-бит является мерой отсчета для метрических и мелодико-синтаксических сдвигов, то здесь он сам обнаруживает способность к подвижкам. Освобождаясь от функции "метронома", граунд-бит начинает подстегивать ритм. Опережение создает иллюзию ускорения темпа, ощущение устремленности и полета. Именно это и соответствует драйву, как воплощению в музыке Взято с сайта Джаз Ру. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>Я к тому . что свинг каждый для себя видит по своему. кому то это кажется. кому то то. Бред чистейшей воды. Ты еще про магию и шаманство начни... |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>Да будут они совпадать с метрономом И где же тогда свинг? |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>П.С.это возвращаясь к разговору о том,что в студии все под метр записано.Хрен там. Я имел ввиду, что в студии старались все-таки писать как можно ровнее. Но без метра это сложно. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>Я к тому . что свинг каждый для себя видит по своему. кому то это кажется. кому то то. >Бред чистейшей воды. Ты еще про магию и шаманство начни... Ты доктор очередной? Ты можешь быть адекватным вообще? Ты Умнее всех я посмотрю. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>граунд-бит начинает подстегивать ритм. Опережение создает иллюзию ускорения темпа Пример пожалуйста... |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>Да будут они совпадать с метрономом >И где же тогда свинг? Что тупик? Вот видишь. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>граунд-бит начинает подстегивать ритм. Опережение создает иллюзию ускорения темпа >Пример пожалуйста... ? Серьезно???? |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Надо бъяснять что такое граунд бит? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
||
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Я ранова рановато для многих. рановато. Особенно для докторов. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Киев |
>Надо бъяснять что такое граунд бит? НЕт, пример как он подстегивает, и создает иллюзию. >Ты можешь быть адекватным вообще? Я могу, а ты? Честно говоря, терзаюсь метанием бисера перед , сам знаешь кем, По-этому окончательно перестаю с тобой общаться, желаю кайфа в твоих заблуждениях, чем бы ты не тешился! Удачи! 
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>Надо бъяснять что такое граунд бит? >НЕт, пример как он подстегивает, и создает иллюзию. >>Ты можешь быть адекватным вообще? >Я могу, а ты? >Честно говоря, терзаюсь метанием бисера перед , сам знаешь кем, По-этому окончательно перестаю с тобой общаться, желаю кайфа в твоих заблуждениях, чем бы ты не тешился! Удачи! Просто психика подростка . С кучей комплексов. и обид . Ну иди подуйте щечки. тас стаей. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>я тут взял и заморочался. Скачал >Little Richard band и подложил метроном. И о чудо, они почему-то играют ровно, а все смещения по ритму скорее случайные, ибо они играли без метронома. Можете сыграть без него сами и уверяю смещения будут куда большими. Это ка раз говорит о безусловной ритмичности исполнителей. А свинг это те смещения пианино внутри такта. очень четко шли в ритм (свинг не обсуждаю), но с 17 сек по 25 сильные промахи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:26 |
|
|---|---|---|
|
spb suhr+axefx+adam ♫ |
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
О чем там? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Ну я уже говорил. что и джазовый свинг. нужно просто играть с людьми с носителями. Это чувство. Которое европейцы пытаются выразить нотами. что неправильно.Это некая профанация. мол объяснил . и тольку от этого нет большого. но галочку поставить можно. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Оттяжки и опережения. это тоже чвство. Если это делать неправильно никакого эфекта не будет. Обучить этому в школе за полтора часа. Туда б со всего мира поломники были и молились. на коленях вокруг этой школы. Это чувство которое пернимается. надо много играть с носителями. или хотя б их слушать. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
(музыканты бопа свингуют иначе, нежели музыканты кул-джаза). По свингу можно проследить историю джаза, которая развертывается как смена и обогащение музыкальных языков и диалектов Разговор о свинге выводит нас на проблему "живого" и "неживого" ритма. Как окружающая нас природа, в которой соединилось живое и неживое, так и музыка соединяет живые и неживые ритмы. Джаз ру. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Интересна эволюция этих форм: от примитивной двухдольной раскачки, которую, строго говоря, и свингом то назвать нельзя, Так вот пишут о примитивном свинге. который рисуя на доске разные ноты . пытаются объяснить феномен. На самом деле это только зачатки его. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
Мне интересно как спорил товарищь с Украины с доктором искусствознания, профессором Нижегородской консерватории. я давал его выдержки иногда . Хотя я дукмаю он и Кингу рот бы заткнул. Поставивив диагноз. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
И лучше других это выразил Дюк Эллингтон, сыграв в 1932 году композицию ( «Все, что не имеет свинга не имеет смысла»). | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
time , а где лучше свинг? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 03:30 |
|
|---|---|---|
|
думаю бесполезно теоретизировать то, что достигается многолетней практикой. теория теорией. практика практикой. как так играть мимо ритма чтобы всем нравилось в брошюрках не опишешь. репетиционная йога и медитация поможет. если хватит воли и отрешенности. просто это из области мастерства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 03:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>думаю бесполезно теоретизировать то, что достигается многолетней практикой. Спорное заявление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как одно из составляющих музыки- время. влияет на людей.
Время: 12.05.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары  |
>>думаю бесполезно теоретизировать то, что достигается многолетней практикой. >Спорное заявление. JВ , а вот и нет, некоторые приёмы игры достигаются только со временем и только на уровне интуитивного восприятия, их не возможно объяснить, нельзя написать инструкцию, как правильно двигать рукой, когда её придержать, а когда отпустить. Такие нюансы в игре, это как, риторический дар убеждения собеседника (сравниваю, потому, что очень похоже, исполнитель и слушатель это собеседники), кто то обладает этим даром и слушатель проникается и верит, а кто то как Time не эстетично несёт ахинею и возникает отвращение. |
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
 🎸 |
||
Закрытая тема