|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 30.04.2020 14:28 |
|
|---|---|---|
|
мск гитар  
|
>Ага, и Бигуд прям щас метнулся с низкого старта. Ok, базара нет, я сейчас MF черкану. Развели зоопарк. Стыдитесь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 30.04.2020 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Толстострун 
|
Так что там по теме?
|
|
|
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 01.05.2020 06:45 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live 
|
>Так что там по теме? Ясень кончился 
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 01.05.2020 13:05 |
|
|---|---|---|
|
>>Модераторы вообще есть в зале вообще? Что у вас за бардак? Отпишитесь здесь. >Ага, и Бигуд прям щас метнулся с низкого старта. Ну наконец-то хоть один конкретный коммент тут нашелся. Значит модер - Бигуд. Ясно. Спасибо, добрый человек. |
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 08.05.2020 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость 
|
>Я вот уверен что тракт гитара-шнур-какой нить бассман 59 даст услышать разницу неслабо. Не даст! Технология высушки древесины решает гораздо больше нежели сама по себе порода. Если взять две разные породы, но идеально высушенные, то там решат плотность, микропористость... но идеала не бывает! Что есть дерево на электрогитаре - это НЕ резонатор (колебание струны не совпадают со свободными колебаниями корпуса - микропоры имеют малый размер, а сама деревяха имеет большую массу, которую нужно ещё раскачать). Но деревяха является демпфером, при чём не линейным а спектральным - какие то частоты, обладающие достаточной энергией деревяха проводит хорошо, а какие то частоты гаснут. От сюда и низастость-серединятость в плотных масляных породах и верхастость в породах не маслянных, не пористых (плотность в этом случае влиает уже как линейный демпфер, ибо чем тяжелее дерево тем впринципе больше энергозатраты на раскачку.) Те кто дружит с матаном - посмотрите вывод ДУ резонанса, там всё понятно! 
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
Дополню немного предидущий пост, чтоб показать саму природу процесса, что называется "на пальцах"... Сама по себе природа затухающих колебаний возникает из двух факторов, которые, например в двигателестроении, называют вперёд бегущими волнами и назад бегущими волнами. Вперёд бегущая волна - это колебания на лопаточном колесе вызванные совпадением частоты вращения вала и собственной частотой колебания колеса. Как и в музыке если есть базовая частота n, то возникают волны с частотами k*n (k= 1, 2, 3, ..., Z) Назад бегущие волны - это волны связанные с энертностью физического тела (с его массой), т.е. тело как бы сопротивляется приложенному к нему возбуждению. Названия этих волн очень удачные - наглядно показывает, что процесс затухания вызван тем, что инертная составляющая постепенно гасит резонансные волны. Именно этот процесс и происходит внутри дерева цельнокорпусной электрогитары, как и впринципе любые затухающие колебания. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>>>Модераторы вообще есть в зале вообще? Что у вас за бардак? Отпишитесь здесь. >>Ага, и Бигуд прям щас метнулся с низкого старта. >Ну наконец-то хоть один конкретный коммент тут нашелся. Значит модер - Бигуд. Ясно. Спасибо, добрый человек. Да пожалуйста! Только я не добрый. По теме могу напомнить аналогичную ситуацию, возникшую в 70-х годах. Когда в '65 фирму Fender приобрел концерн CBS, они многократно увеличили объем производства и через несколько лет начали испытывать проблемы с отбором легкого ясеня. Поскольку головную контору интересовала только прибыль, на этот вопрос забили и пускали в производство весь подряд ясень. По этой причине ясеневые гитары 70-х годов тяжелее, чем большинство остальных гитар Fender. И вот теперь, когда фирма столкнулась с аналогичной проблемой, не желая повторять прежних ошибок, они решили просто отказаться от ясеня в массовом производстве. |
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки 
|
>сама деревяха имеет большую массу, которую нужно ещё раскачать). Но деревяха является демпфером, при чём не линейным а спектральным - какие то частоты, обладающие достаточной энергией деревяха проводит хорошо, а какие то частоты гаснут. чё то както лихо завернул.  Может тогда всеж фильтр а не демпфер, раз ее колебания раскачивают и частоты проводятся ?Демпфер это как-бы глушилка, которая полностью подавляет или предотвращает колебания, это фильтр демпфирует нежелательное при пропуске полезного
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>По теме могу напомнить аналогичную ситуацию, возникшую в 70-х годах. Когда в '65 фирму Fender приобрел концерн CBS, они многократно увеличили объем производства и через несколько лет начали испытывать проблемы с отбором легкого ясеня. Поскольку головную контору интересовала только прибыль, на этот вопрос забили и пускали в производство весь подряд ясень. По этой причине ясеневые гитары 70-х годов тяжелее, чем большинство остальных гитар Fender. И вот теперь, когда фирма столкнулась с аналогичной проблемой, не желая повторять прежних ошибок, они решили просто отказаться от ясеня в массовом производстве.
|
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure , приятно встретить единомышленника))) Я тоже второй фак МАИ закончил. Под каждым вышесказанным словом подпишусь. Красавчик! Но! Как это противоречит моему посту про услышать разницу? Ведь ясень это дерево с жестким пространственным скелетом и относительно мягкими большими открытыми порами. Ольха и красное дерево к примеру будут иметь иное свойство спектрального демпфирования. Как ты и описал выше. Эту то разницу мы и услышим. Речь конечно же идет о хорошей деревяшке, не ниже Реишью или Стандартов/Делюксов(они же Ультры и Элиты всякие). |
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Но! Как это противоречит моему посту про услышать разницу? В идеале - не противоречит, но, на сколько я понял, причина отказа от ясеня как раз затруднение с качественным деревом... Плюс ещё и конструктив гитары своё вносит... (МАИ - 1 факкультет, специальность 24.05.07)    >Может тогда всеж фильтр а не демпфер Я бы всё таки назвал демпфером... как бы гитара всей массой препятствует колебанию, вопрос в том что не линейно - да. Все равно на лицо затухающий тип колебаний... Скорее своего рода фильтром (в том числе) здесь можно звукосниматель назвать: работает по заданной АЧХ, воспринимает колебания не влияя на их амплитуду (не считая магнитного поля) до момента их существования. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>В идеале - не противоречит, но, на сколько я понял, причина отказа от ясеня как раз затруднение с качественным деревом... Плюс ещё и конструктив гитары своё вносит... >(МАИ - 1 факкультет, специальность 24.05.07) Ааа..)) Самолетчик! (так у нас ваших ребят называли))) Круто! Родственные факи значит! У нас даже несколько лаб и зачет по вашей специальности(краткий курс) проходил в вашем главном корпусе.
|
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Осталось подмахнуть в эту псевдонаучную теорию как демпфер может резонировать. И почему датчик которому свойственно примагнитить к себе ослабленную струну не влияет на колебания. А так премия Дарвина чё:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Я бы, все-таки, рискнул вмешаться в ученый спор уважаемых Excalibure и Halco и отметить, что дерево - не демпфер, а больше фильтр. Сначала струна возбуждает колебания в дереве, а потом, когда энергия колебаний струны падает, дерево возвращает часть энергии струне, и так они поддерживают друг дружку по принципу сообщающихся сосудов, пока колебания совсем не затухнут. Этим, в частности, объясняется влияние конструкции гитары и свойств древесины на сустейн, то есть, на длительность затухания. | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва пианина
|
ээммммм.... я считаю все правильно. Некуй нормальное дерево на челядь тратить. | |
|
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.05.2020 22:57 |
|
|---|---|---|
плямяш Кисти Кончева
|
>чё то както лихо завернул. Может тогда всеж фильтр а не демпфер, раз ее колебания раскачивают и частоты проводятся ? >Демпфер это как-бы глушилка, которая полностью подавляет или предотвращает колебания, это фильтр демпфирует нежелательное при пропуске полезного мне больно видеть белый свет. мне лучше в полной темноте.© |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Осталось подмахнуть в эту псевдонаучную теорию как демпфер может резонировать. Демпфер не может резонировать, он может препятствовать колебаниям. По этому формула затухающих колебаний и учитывает демпфирующую часть и некоторые собственные колебания. Подумайте сами о каком резонансе в слышемом диапазоне может идти речь (именно с точки зрения звукообразования и с точки зрения аккустического резонанса) если длинна волны в 1 Гц составляет 330 метров, 1000 Гц - 30 см, 10000 Гц - 3 см, соответственно 20000 Гц - 15 мм (речь идёт о характерном размере). >....и отметить, что дерево - не демпфер, а больше фильтр. Вот смотрите, фильтр как бы пропускает сигнал в заданном АЧХ, т.е. он что то оставляет, что то нафиг режет (ну или почти режет). Понятно что дерево выдаёт некую аккустическую картинку, с точки зрения звука - наверное можно сказать что это фильтр. Я завёл разговор о резонансе. Это в большей степени механическое явление, которое может быть вызвано чем угодно: шимми - неравномерно именяющейся распределения нагрузки на опору, флаттер - неравномерностью обтикания правого и левого полукрыла и т.д. но суть в том что есть некая собственная частота, геометрия, масса и некоторое ассиметричное воздействие. Частота этого воздействия если совпадает (кратно) с частотой собственных колебаний тела, то возникает резонанс, но есть ещё масса тела, некоторые внешние воздействия, которые препятствуют возникновению автоколебаний - назовите это назад бегущей волной или демпфирующим фактором суть от этого не изменится. Возвращаясь к теме раздела можно сказать так, что если вести разговор о задаваемой деревяхой частоткой, то это можно сделать исключительно технологически, т.е. определённым образом высушив дерево. Если древесина сушилась абы как, то этот процесс не контролируем и тут пофиг ясень у Вас на Страте или берёзовое палено. По этому, если Фендер испытавают трудности с качественным ясенем, отказ от производства ясеневых гитар вполне логичен. Лучше никак чем как попало! >Ааа..)) Самолетчик! (так у нас ваших ребят называли))) Круто! Родственные факи значит!
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
Вообще... вряд ли фильтр... Фильтр - он как бы что то пропускает, какую то часть спектра подавляет.... Как бы не идёт речь о характере колебания. Типа "вот у меня такая АЧХ, на те любите"... Затухание - это и есть следствие демпфирования. Если мы представим X = -(собст) + (возб), то длительность сустейна будет определяться пропорцией -(собст)/(возб). Анализ физики таков, что если эта величина <-1, то колебания вообще не возникают, если величина находится в пределах (-1; 0) то это затухающие колебания, т.е. собственные частоты работают гасителями вибраций (т.е. демпфируют), если = 0, то возникает feedback, типа как гитара заводится (nen логика простая - бесконечный сустейн возможен тогда, когда либо нет собственных колебаний, либо они чем то компенсируются, например электромагнитным полем), но (!) если эта величина положительна, то фазы собственных колебаний совпадают с возбуждающими и тогда наступает явление резонанса. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure , О втором высшем не думал?  А то первого похоже не хватило. Записал небольшой познавательный ролик. О том как деревянная гитара демпфирует звук )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Excalibure , О втором высшем не думал? А то первого похоже не хватило. Учиться никогда не поздно, жизнь для этого и дана! >Записал небольшой познавательный ролик. О том как деревянная гитара демпфирует звук )) А что не демпфирует? У вас колебания носят бесконечный характер? |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Колебания с бесконечным характером? Перпетуум мобиле что ли? Ммда... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>олебания с бесконечным характером? Перпетуум мобиле что ли? Ммда.. Совершенно верно.... Я и сказал изначально, что природа демпфирования инерциальная, т.е. связана с массово-весовыми характеристиками тела. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
...если считать тело однородным... древесина - пористое тело, по этому сюда приплюсуются собственные особенности древесины. | |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 10.05.2020 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
Да и ещё, собственно способен ли демпфер (как устройство) к колебаниям? Демпфер рысканья передней опоры шасси - это банальный пружинно-гидравлический маятник. Сам цилиндр шасси - гидропневматический маятник.... Это одно из свойств демпфера, способность к колебаниям, иначе, вместо демпфирования он просто бы работал как жёсткая связка (кусок железа)! |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Парни, не советую спорить с Excalibure , в техническом плане - обделаетесь. Без обид. База знаний у вас не та. Он то все как раз правильно излагает и опирается на банальную физику процессов, кои и рождают тот самый звук, слышимый вашими ушами. Он то, если пойдет до конца - точку поставит. Так что зарубаться тут глупо. В авиации, как бы это помягче сказать, динамика и прочность, сопромат, прикладная математика изучаются несколько намного шире, мягко говоря)))) |
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
Полностью согласен на все 150 процентов. Ещё и с аргументами. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Добавлю , что резанирует в электрогитаре гриф в районе 1-5 Лада. Самое резанируемое место, аргументов нет, видел снятые прибором фото. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ссал на вашу авиацию с высокой колокольни  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Епт. Охренеть какие головы на гитарном. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 21.05.2020 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
Дубам легко давалось липовое образование (С) | |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 22.05.2020 00:06 |
|
|---|---|---|
|
?????? ????????????? 
|
Вспомнят про тополь опять | |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 19.08.2020 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Дубам легко давалось липовое образование >Ссал на вашу авиацию с высокой колокольни Опа... как то я это проглядел сразу!  Ну если уж и меряться у кого хрен длиннее, то тогда: "не столь важно где, а важнее как...": 
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 19.08.2020 14:41 |
|
|---|---|---|
|
The Fuzz 
|
Excalibure , сильный аргумент
|
|
|
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in. |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 19.08.2020 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Excalibure , сильный аргумент Нас поступало около 60 человек, взяли 32, до диплома дошли 8, диплом защитили 6...
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 19.08.2020 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
... это я по своему потоку и по своей группе... Так то на 1 факультет, конечно больше народу поступало и поступило, но то что от поступивших сильно меньше половины закончило - это факт! | |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 08.09.2020 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Елец- сити своей работы много палок 
|
Фендер прекращает, ну а я, пожалуй, начну
|
|
|
"Не имей Амати, а умей лабати..."
Ремонт и изготовление на заказ электрогитар и басов, http://vk.com/y.s.guitars http://vk.com/yamayam https://www.facebook.com/groups/y.s.guitars/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.09.2020 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
YaMaYaM , где ясень брать будешь?
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.09.2020 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>YaMaYaM , где ясень брать будешь? Ясень пень |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Fender прекращает производство гитар из ясеня
Время: 09.09.2020 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Толстострун
|
"Я спросил у ясеня, где..." | |
|
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
|
||