RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 09:10 
Санкт-Петербург
Гитара

Два поца меряются у кого короткая, но прямая, оба в гитарном мире никто совершенно. Один чего-то преподаёт, другой побеждает ютубную самодеятельность. Например Клэптон наверное в жизни так быстро не сыграет, однако узнаваем и любим во всём мире, выпустил кучу альбомов, отыграл немеренно концертов, заработал гитарой примерно 120 миллионов фунтов. А вы оба в гитарном мире никто и звать вас никак.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 09:19 
Москва
Гитара

>Два поца меряются у кого короткая, но прямая, оба в гитарном мире никто совершенно. Один чего-то преподаёт, другой побеждает ютубную самодеятельность. Например Клэптон наверное в жизни так быстро не сыграет, однако узнаваем и любим во всём мире, выпустил кучу альбомов, отыграл немеренно концертов, заработал гитарой примерно 120 миллионов фунтов. А вы оба в гитарном мире никто и звать вас никак.

Генуля, ты тупишь со своим примером: Клэптон, несмотря на то, что он не играет быстро, абсолютно атомный по технике,
там абсолютно термоядерный ритм, интонирование и звукоизвлечение.

Если бы Полбашки играл бы как Клэптон, никаких претензий к нему не было бы.

Полбашки не то что не играет как Клэптон - у него нет ни одной вещи, котороя дотягивала бы до среднего любителя.
Свой лично уровень расцениваю как между выше среднего любительского и начинающего профессионального
(т.е. могу прописать какие-нибудь риффачки, несложные соляки неплохо), но даже с моего уровня видится,
что Полбашки - дилетант, который не в состоянии даже сыграть несколько нот синхронно.

И который маскирует свое дилетантство на игре на камеру, где хуже слышно, какой он потешный недотепа,
стремясь показать, что у него всего лишь навсего "погрешности в обводке", а не то, что он
"коньки и клюшку купил по случаю" и "вообразил себя хоккеистом".

Кстати, в хоккее никогда не допустят к матчу, если ты не имеешь определенной физической формы - так вот,
если проводить аналогии с хоккеем, то Полбашки не то что "обводку", он в зале физподготовку завалил
и не был приглашен даже на просмотровой контракт.
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 13:33 
Moscow
guitars&vocals

Калиф тебе до дяди Мишы по технике и качеству исполнения просто как до пекина раком! :oooi: так что советую тебе кочумать! :idea2:
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life!
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 15:15 
Москва
Гитара

>Калиф тебе до дяди Мишы по технике и качеству исполнения просто как до пекина раком! так что советую тебе кочумать!

Вот мое исполнение, к примеру, если ты после этого повторишь подобную глупость, то к гитаре ты не имеешь ни малейшего отношения

https://soundcloud.com/cal-iff/dobroe-utro
https://soundcloud.com/cal-iff/utrennyaya-razminka
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:40 
Питер
гитара

Саliff Да вы поймите. что вы ценны оба. и дело не в игре на гитаре. итд. и хорошо . что вы не похожи . иначе скучно было б на земле. а так шоу такое устроили. а если серьезно. если б вы не куя ми друг друга и других посылали . а полемика была б продуктивной . то можно и поговорить.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:41 
Москва
Гитара

Загрузил на саунклад то, что записывал относительно недавно, нравится одна тема Мальма, ее отрабатываю. :)
https://soundcloud.com/cal-iff/malm-bratany

Брендстед так в жизни не сыграет, жопорук ибо чуть боле, чем полностью. :drazn:
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:45 
Питер
гитара

>Брендстед так в жизни не сыграет, жопорук ибо чуть боле, чем полностью
Ну как вы не понимаете. смысл не унизить друг друга. и не унизить других. и не унизить мэтров гитары. смысл научится чему либо. у каждого свое. и каждый что то может дать. от чего мы все русские гитаристы станем сильнее. и не на словах.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:47 
Москва
Гитара

>Саliff Да вы поймите. что вы ценны оба. и дело не в игре на гитаре. итд. и хорошо . что вы не похожи . иначе скучно было б на земле. а так шоу такое устроили. а если серьезно. если б вы не куя ми друг друга и других посылали . а полемика была б продуктивной . то можно и поговорить.

Тут разговаривать не о чем: Брендстед - не владеет инструментом и точка, проблема в фундаментальных навыках.

Если бы он как ты, сказал бы по честному, на виртуоза не претендую, в свободное время лабаю рок на гитаре, вот в 1990-е что-то делал,
то ему был бы респект и уважуха от всех и в первую очередь от меня. :)

Он же пришел с понтами, что он самый гениальный, стал раздавать оценки тем людям, которые выносят его в мусорную корзину с первой же ноты,
и за это заслужил вечный стеб. Все картинки, которые он рисует - это от бессилия, единственный способ выиграть "гитарную войну" - быть лучшим на гитаре,
а ему надо начинать с азов. Он даже 4 такта простого соло повторить не может, а щебечет про импровизации. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:52 
Питер
гитара

Саliff Вот России нужна школа. хорошая школа. где выпускались бы не полуфабрикаты. а умеющие играть люди. причем на мировом уровне. НИ ты . ни Фред ни Миша на это не тянете. кто вы по счету 1 или 2 вообще не имеет для нас никакого значения. это ваши гормоны выясняют. ПО делу . что скажешь?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 18:58 
Питер
гитара

. ТО что у Миши больше косяков . причем в разном. это да. там много всего. НО стоит ли вам выяснять отношения? Зато Миша может другое. так может вам объеденить усилия. а не #####ся. что более продуктивно.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:01 
Питер
гитара

>Он же пришел с понтами, что он самый гениальный, стал раздавать оценки тем людям, которые выносят его в мусорную корзину с первой же ноты,
НУ ведь Фред тоже такой же.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:02 
Питер
гитара

Ну если вы все такие гениальные. ну сделайте вместе . что то полезное.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:04 
Москва
Гитара

>Саliff Вот России нужна школа. хорошая школа. где выпускались бы не полуфабрикаты. а умеющие играть люди. причем на мировом уровне. НИ ты . ни Фред ни Миша на это не тянете. кто вы по счету 1 или 2 вообще не имеет для нас никакого значения. это ваши гормоны выясняют. ПО делу . что скажешь?

не очень понимаю вопрос. смысл в чем - как воспитать хорошо играющих людей? :)
что бы хорошо играть на гитаре, надо для начала - играть на гитаре. играть помногу, анализировать свои ошибки
и старатся их избегать в каждой новой вещи, сводя до минимума. если какие-то ошибки прямо преследуют перманентно,
значит, отдельно упороться и посвятить этому много времени.

у вас в большинстве случаев - это беда с самого раннего этапа. ты плохо играешь на гитаре просто потому что на ней не играешь - поэтому результат 0.

Полбашки играет, но он баран и не слышит своих косяков и не работает над ними - поэтому тоже результат 0.

как только в одном человеке соеденяются все компоненты - он начинает играть. и можно открыть 100 школ, нанять лучших педагогов,
пока не будет сочетания компонентов слух*умение анализировать ошибки*работоспособность, то результата не будет.

если хоть один из этих множителей равен нулю, то и результат будет равен нулю. :) результат зависит тут не от педагога, а от самого ученика.

единственное, что может дать педагог - объяснить, как работать над ошибками. все. но если слуха не хватает это понять или нет времени заниматься,
то опять же - результат будет нулевой.
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:05 
Питер
гитара

>не очень понимаю вопрос. смысл в чем - как воспитать хорошо играющих людей?
>что бы хорошо играть на гитаре, надо для начала - играть на гитаре. играть помногу, анализировать свои ошибки
>и старатся их избегать в каждой новой вещи, сводя до минимума. если какие-то ошибки прямо преследуют перманентно,
>значит, отдельно упороться и посвятить этому много времени.
Вот видишь. уже по делу.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:07 
Питер
гитара

>как только в одном человеке соеденяются все компоненты - он начинает играть. и можно открыть 100 школ, нанять лучших педагогов,
>пока не будет сочетания компонентов слух*умение анализировать ошибки*работоспособность, то результата не будет
НАм не нужны герои. НЕ нужны победители разных конкурсов. нам нужна сильная нация. это чуть другое.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:10 
Питер
гитара

>единственное, что может дать педагог - объяснить, как работать над ошибками. все. но если слуха не хватает это понять или нет времени заниматься,
>то опять же - результат будет нулевой
Слух развивается как и чувство ритма. с чем у тебя например проблемы. и чем тебе надо заниматься. НО я не списываю тебя. как ты остальных . заметил? В жизни часто бывает . что люди над кем вы издевались. вам еще фору дадут.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:10 
Москва
Гитара

>НУ ведь Фред тоже такой же.

Ни разу Фред не критиковал людей, которые выносят его с одной ноты. Была небольшая хуцпа от него в сторону Андрианова,
потому что Андрианов хорош в своей теме, в чем Фред далек, но, с другой стороны, Андрианов так риффы, как Фред, не сыграет.

То есть в самом "худшем" случае Фред критиковал тех, с кем у него ничья.

Брендстед же, если проводить аналогию с хоккеем - до матча не допущен из-за полной физической неготовности.
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:11 
Питер
гитара

терпимей надо быть.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:13 
Питер
гитара

>Ни разу Фред не критиковал людей, которые выносят его с одной ноты
ВСех кого он критиковал . даже в металлике. вынесут его с 10 секунды максимум. Отвечаю. на квартиру твою поспорить могу.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:14 
Москва
Гитара

>Слух развивается как и чувство ритма. с чем у тебя например проблемы. и чем тебе надо заниматься. НО я не списываю тебя. как ты остальных . заметил? В жизни часто бывает . что люди над кем вы издевались. вам еще фору дадут.


с чем у меня проблемы - со слухом или чувством ритма? :)

боюсь тебя расстроить, но если сравнивать твою и мою игру - то оценочные суждения других про слух
и чувство ритма выглядят не более чем балаганом с твоей стороны, как и у Брендстеда.

игра - прямая наследница слуха и чувста ритма, если играешь хуже, значит, и слух с чувством ритма хуже.
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:15 
Питер
гитара

>Брендстед же, если проводить аналогию с хоккеем - до матча не допущен из-за полной физической неготовности.
он силен в другом. единственное ЧСВ зашкаливает.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:17 
Питер
гитара

>боюсь тебя расстроить, но если сравнивать твою и мою игру - то оценочные суждения других про слух
>и чувство ритма выглядят не более чем балаганом с твоей стороны, как и у Брендстеда.
Ты пойми. что игра это навык. и к чувству ритма и слуху не относится. но вот как вам детей в обучение отдать?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:19 
Москва
Гитара

>он силен в другом. единственное ЧСВ зашкаливает.

он ни в чем не силен: он не в силах выразить свои мысли. у Забуруева есть хороший ролик на эту тему



если в лом смотреть, то смысл в том, что если хочешь понять, как играет человек - то надо его подобрать. по этой аналогии я как-то попытался подобрать Полбашки,
в итоге вышла такая же чухня, как на лайвах Блэкмора - ни ритмической структуры, ни четкой звуковысотности - просто атональная каша. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:20 
Питер
гитара

>игра - прямая наследница слуха и чувста ритма, если играешь хуже, значит, и слух с чувством ритма хуже
Игра не наследница чувства ритма и слуха. это навык. ДРЕССИРОВКА. ЖОПА БОЛЬШЕ СТРАДАЕТ СИДЯ НА СТУЛЕ. вот жопа прямая наследница игры. Ну вот как вам детей отдать учить?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:21 
Москва
Гитара

>Ты пойми. что игра это навык. и к чувству ритма и слуху не относится. но вот как вам детей в обучение отдать?

я же тебе только что объяснил, что игра - это множитель компонентов, и если у тебя какой-то из компонентов равен нулю,
то и игра равна нулю. не может человек хорошо играть и иметь плохой слух. такого не бывает. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:23 
Москва
Гитара

>Игра не наследница чувства ритма и слуха. это навык. ДРЕССИРОВКА. ЖОПА БОЛЬШЕ СТРАДАЕТ СИДЯ НА СТУЛЕ. вот жопа прямая наследница игры. Ну вот как вам детей отдать учить?

Ну вот Полбашки играет же на гитаре, и раз выпустил 100 роликов - то играет много.
но поскольку там очень плохой слух, то и игра равна нулю. причем тут навык? :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:25 
Питер
гитара

>у Забуруева
ПОслушай. это человек который Блэкмора снимал. при этом пил чай . ел. чмокал. пукал. Кто он такой? Да Похрен на этого Забуруева. Я хочу с адекватным человеком общаться.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:27 
Питер
гитара

>Ну вот Полбашки играет же на гитаре, и раз выпустил 100 роликов - то играет много.
>но поскольку там очень плохой слух, то и игра равна нулю. причем тут навык?
Вот смотри. ты начинаешь слышать.игру МИши. но свою игру ты не слышишь. это нормально. НО это не говорит . что намного у тебя лучше. дело в том . что ты не слышишь.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:28 
Питер
гитара

>я же тебе только что объяснил, что игра - это множитель компонентов, и если у тебя какой-то из компонентов равен нулю,
>то и игра равна нулю. не может человек хорошо играть и иметь плохой слух. такого не бывает
ЧУшь. НИрвана например.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:28 
Москва
Гитара

>Вот смотри. ты начинаешь слышать.игру МИши. но свою игру ты не слышишь. это нормально. НО это не говорит . что намного у тебя лучше. дело в том . что ты не слышишь.

Как можно слышать чужую игру и не слышать свою? :)

Такого не бывает. Наоборот - свою игру лучше знаешь каждый поворот медиатора, чужую как раз множество деталей можно пропустить. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:29 
Питер
гитара

>>я же тебе только что объяснил, что игра - это множитель компонентов, и если у тебя какой-то из компонентов равен нулю,
>>то и игра равна нулю. не может человек хорошо играть и иметь плохой слух. такого не бывает
>ЧУшь. НИрвана например.
Его игра это 0. но он круче и зубуроева и тебя и фреда и мишу на версту. вы просто пингвины с высоты полета .
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:30 
Питер
гитара

>Как можно слышать чужую игру и не слышать свою?
обычное дело.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:30 
Москва
Гитара

>ЧУшь. НИрвана например.

У Кобейна и хороший слух и хорошее чувство ритма, попробуй повторить любой рифф Нирваны - и ты очень много для себя удивительного откроешь. :)

Напомню, что с твоей игрой эпитет "чушь" по отношению к моим суждениям по музыке - это идиотия. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:32 
Питер
гитара

>Наоборот - свою игру лучше знаешь каждый поворот медиатора, чужую как раз множество деталей можно пропустить.
Ты не серьезен. это рассуждения человека. кто не понимает. что самое сложное . это оценить себя. для этого учитель и есть. кто со стороны смотрит и видит косяки. которые сам не видишь.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:33 
Москва
Гитара

>Ты не серьезен. это рассуждения человека. кто не понимает. что самое сложное . это оценить себя. для этого учитель и есть. кто со стороны смотрит и видит косяки. которые сам не видишь.


Ты с твоей игрой ни о чем судить не можешь. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:35 
Питер
гитара

>У Кобейна и хороший слух и хорошее чувство ритма,
Вот. там есть что то про бенды. вибрато и другое? Вы то хотите через жопу туда пролезть.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:37 
Питер
гитара

>Ты с твоей игрой ни о чем судить не можешь.
а я не обезьяна. я человек и судить и чувствовать могу. обезьяний навык играть . мне не мешает рассуждать и судить. оБезьяну можно научить играть.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:38 
Москва
Гитара

>Вот. там есть что то про бенды. вибрато и другое? Вы то хотите через жопу туда пролезть.

Ну если бы он ставил себе задачу играть блюз-рок - то он с его чувством ритма и слуха это делал бы просто атомно. Но он же это не делал. :)

Поскольку он просто пел песенки под гитару, то ему вполне хватало игры аккордами под бит, и делал он это хорошо. :)
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:38 
Питер
гитара

Навык игры. это рефлекс. это низшее. это спинной мозг.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Лажа или невладение инструментом?
Время: 19.02.2021 19:39 
Питер
гитара

>Поскольку он просто пел песенки под гитару, то ему вполне хватало игры аккордами под бит, и делал он это хорошо
а Ты играешь и сочиняешь симфонии?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Закрытая тема