Автор |
Тема: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:28 |
|
---|---|---|
|
Сабж конечно боянистый и наверное не имеет однозначного ответа, но интересно услышать ваше мнение В последнее время порядком поднадоело понятие правильного звука Вот слушаю всякий современный митолл фактически везде звучит ENGL + Mesa (или 5150).....своего рода стандарт звука сформировался....и очень много музла с одним и тем же звуком...разумеется есть различие но они совсем не координальные Просто подумал вот если б допустим сейчас Дайм был бы на форуме выложил каубойс фром хэлл, думаю его б жестко изговнякаля))) Ну или Клептоа кокэйн....короче много подобных примеров можно привести..... Конечно не очень корректно сравнивать прошлое с настоящим, но возникает ощущение что в погоне за правильным звуком группы теряют индивидуальность и становятся какими-то музыкальными ботаниками....все песец как стерильно думаю станет скучно когда все будут играть на Suhr в Cornford))) фор Экзампл Вот допустим Орианти той же, порадовала песенка клевым незализанным звуком короче интересны ваши мысли по поводу всего вышеизложенного |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:36 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
я за разный звук, тоже наводит на стрем стремление к месабуга-енгловому хайгейну, ну может потому что не очень его люблю слушать ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:36 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>Конечно не очень корректно сравнивать прошлое с настоящим, но возникает ощущение что в погоне за правильным звуком группы теряют индивидуальность и становятся какими-то музыкальными ботаниками....все песец как стерильно ![]() ![]() даешь поиск и оригинальные нестандартные решения! |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:44 |
|
---|---|---|
Ibanez USA Custom ![]() ![]() ![]() |
>magoga кстати все хочу спросить, ты акс прям сразу на мониторы пускаешь?)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:48 |
|
---|---|---|
spb suhr+axefx+adam ♫ ![]() ![]() |
>кстати все хочу спросить, ты акс прям сразу на мониторы пускаешь?)) между ними еще комп со звуковухой ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:49 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
magoga , а в звуковую по спдиф от акса? | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:51 |
|
---|---|---|
spb suhr+axefx+adam ♫ ![]() ![]() |
> magoga , а в звуковую по спдиф от акса? да ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:54 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
magoga , а семплирование какое? 96/24? | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:54 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>короче интересны ваши мысли по поводу всего вышеизложенного Очень большой выбор оборудования,и весь его перепробывать жизни не хватит,но с другой стороны звук,как это не банально,в руках и голове,если ты знаешь что хочешь,то нарулишь на любом аппарате. Плюс индивидуальная манера звукоизвлечения,она слышна(бэнды,вибрато итд) |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 11:57 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>Плюс индивидуальная манера звукоизвлечения,она слышна(бэнды,вибрато итд) мне (как не любителю митолла) кажется что даже манера у современных всяких митолеров одинаковая, подражают не тока в звуки но и в извлечении, как быдто специально стремятся стереть последние признаки индивидуальности, может уже им лучше на фрутилупс перейти? плагин слеер2? |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:02 |
|
---|---|---|
spb suhr+axefx+adam ♫ ![]() ![]() |
> magoga , а семплирование какое? 96/24? 48/24 а по сабжу: звук это просто набор синусоид - нарулить можно на чем угодно - звук в голове и руках |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:03 |
|
---|---|---|
Город сказка,гор гитара ![]() ![]() ![]() |
>может уже им лучше на фрутилупс перейти? согласен ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:04 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
> как будто специально стремятся стереть последние признаки кстати с вокалом такая ж шняга, благодаря автотюнам отличить Риану от Пинк практически нереально |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:05 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>> как будто специально стремятся стереть последние признаки >кстати с вокалом такая ж шняга, благодаря автотюнам отличить Риану от Пинк практически нереально это я уж про "митол" вокал ваще молчу |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:11 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
да, современная техника скоро уже без волкалиста и гитариста обходиться будет ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:25 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>ощущение что в погоне за правильным звуком группы теряют индивидуальность и становятся какими-то музыкальными ботаниками.... Да таких групп нет. все кто "гоняется" так и остается играть в гараже или на диване. кто хочет играть - покупает черный ящик, черную гитару, и уярит на полную катушку не заморачиваясь шильдиками. у кого есть что сказать - говорят на чем придется. потому и звуков похожих много, покупаеют то одинаковые коробочки. а кому нечего сказать, тот и гонится за "звучанием" до посинения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:25 |
|
---|---|---|
spb suhr+axefx+adam ♫ ![]() ![]() |
во многих бедах современной музыки виновата излишняя компрессия | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Есть в каждом направлении некий звук который считается эталоном и который нравится большинству и к которому стремятся. Это как есть для страта эталон, который нравится большинству - это СРВ. А для кого то звук СРВ и Хендерсона будут казатся одинаковыми. Но мне нравится именно такой звук страта с небольшими вариациями и не нравится скажем звук Шомахова - он резковат и плосковат для меня. Ну то есть не вижу ничего плохого в "одинаковом" звуке если он хорош. Главное чтобы мысли были разные ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 12:43 |
|
---|---|---|
Барнаул Fender Am Deluxe Strat ![]() ![]() ![]() |
все это фуфло, даешь телекастер сразу в маршал ![]() |
|
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek
The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 17:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>>короче интересны ваши мысли по поводу всего вышеизложенного >Очень большой выбор оборудования,и весь его перепробывать жизни не хватит ,но с другой стороны звук,как это не банально,в руках и голове,если ты знаешь что хочешь,то нарулишь на любом аппарате. >Плюс индивидуальная манера звукоизвлечения,она слышна(бэнды,вибрато итд) +1, ибо чистая правда матка, а жизнь тратить на мифический поиск звука - клиника! >>Плюс индивидуальная манера звукоизвлечения,она слышна(бэнды,вибрато итд) >мне (как не любителю митолла) кажется что даже манера у современных всяких митолеров одинаковая, подражают не тока в звуки но и в извлечении, как быдто специально стремятся стереть последние признаки индивидуальности, может уже им лучше на фрутилупс перейти? плагин слеер2? Ключевое слово "кажется"! Возьми к примеру 60-е, да там все группы и исполнители играли на первый взгляд обычный рокенрол\\рокабилли всякое и не было никакой особенной оригинальности... Ты взял митол за "козла отпущения" ,дак ведь не манера одинаковая , а стиль! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 17:38 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>все это фуфло, даешь телекастер сразу в маршал Охрененная индивидуальность!!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 17:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
да вот взять 70-е рок группы, от юраййи хип, до пинк флойдов, квинов, и других, глэм-однжонки, манера стоять, двигаться, звучание, прикиды, все похоже, проходки и фишки музыкальные характерные | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 17:49 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
>все это фуфло, даешь телекастер сразу в маршал >Охрененная индивидуальность!!! а если наоборот?! ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Юрайя Хип ![]() и Квины ![]() найди 100 совпадений |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:08 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>да вот взять 70-е рок группы, от юраййи хип, до пинк флойдов, квинов, и других, глэм-однжонки, манера стоять, двигаться, звучание, прикиды, все похоже, проходки и фишки музыкальные характерные тогда так модно было ![]() >все это фуфло, даешь телекастер сразу в маршал в маршалл лучше ЛП или СГ ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:14 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>>все это фуфло, даешь телекастер сразу в маршал >Охрененная индивидуальность!!! Про то и речь блин. индивидуальность она в творчестве, а не в звуке. два разных гитариста кому есть что сказать скажут это по разному на одном и том же оборудовании. Искать "лучший звук" это тоже самое что искать "лучший цвет". Какой блин цвет самый лучший, а? Ну любит кто то синий цвет, хороший цвет, но никто же не красит всю квартиру одним цветом. "Звук" как и инструмент просто средство выражения идеи, он может быть разным, а может быть одинаковым. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Юрайя Хип >http://www.youtube.com/watch?v=vpA5XK2CQWE > >и Квины >http://www.youtube.com/watch?v=2T-iaa3BiEY > >найди 100 совпадений ранние квин похожи на все остальное вокруг кроме себя. я просто не стал бы называть их рок-группой 70-х потом то они стали звучать по-своему как не крути |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:21 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
а вообще согласен с Туком ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:30 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>тогда так модно было ![]() > ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:37 |
|
---|---|---|
Барнаул Fender Am Deluxe Strat ![]() ![]() ![]() |
>Юрайя Хип >http://www.youtube.com/watch?v=vpA5XK2CQWE > >и Квины >http://www.youtube.com/watch?v=2T-iaa3BiEY > >найди 100 совпадений я бы из этого выбрал Queen, что, собственно, и сделал в данный момент ![]() |
|
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek
The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:38 |
|
---|---|---|
Барнаул Fender Am Deluxe Strat ![]() ![]() ![]() |
>Просто подумал вот если б допустим сейчас Дайм был бы на форуме выложил каубойс фром хэлл, думаю его б жестко изговнякаля))) Ну или Клептоа кокэйн....короче много подобных примеров можно привести..... да сюда даже если бы Хендрикс зашел - и того бы изговнякали ![]() |
|
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek
The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:39 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
ваще очень имхо, но изначально для слушательского восприятия важен голос вокалиста группы, вокал как таковой, тембр, подача песни итп, а вот все остальное это правильная и красивая подложка под это, тока гитаристы блин слушают в маршалл или в фендер гитарист играет ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:50 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Про голос это точно! Даже в митоле так! | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 18:58 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Часто очень простые и незамысловатые мелодии гитары являют собой самые великие и популярные рок-треки! Взять тот же Smoke in the water или Smells like teen spirit или Imagine Леннона... Тут важно еще рассмотреть контекст трека и просто харизму и подачу музыкантов! | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 19:30 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
Согласен во многом с автором. Щас мысленно припомнил свои любимые альбомы за все времена - ни на одном из них нет "эталонного" звука. Созданием "идеального" звука занимаются по указке маркетологов исключительно с целью создать больше ажиотажа вокруг своих брендов. Куча потребителей, которые никогда даже на сцену не вылезут ведутся на это и делают им кассу, вот и всё. Вообще поиски эталона - заведомо фэйл (пример многих современных тяж. групп). К тому же давно заметил, что отдельная оценка звучания инструментов в записи для меня не имеет ровно никакого значения в общем восприятии. Например всегда раздражал скрипучий гитарный звук "refuse/resist", но это ж хит на все времена! |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 20:37 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>Например всегда раздражал скрипучий гитарный звук "refuse/resist" а меня вымораживает звук гитар Нирваны с In Utero, однако в альбоме чуть не каждый трек хитовый, и слушается просто прекрасно. |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 20:38 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
с другой стороны есть гармоничные примеры, например Сантана - Суперначурал, офигенное звучание и отличнейший альбом | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 27.09.2010 23:15 |
|
---|---|---|
Электросталь Invaision_LP Standart ![]() ![]() ![]() |
> два разных гитариста кому есть что сказать скажут это по разному на одном и том же оборудовании. Вот - вот! По сабжу проблема в том, что одинаковость не в звуке, а в материале "митол вообще". Митолы ведь как и цвета разные. Другое дело, что то "что сказать" тоже тренеруется и ни чем иным как подражательством, копированием авторитетных образцов. Оборудоване покупается брэндовое (как и краски). Однако все педагоги и наши форумчане советуют играть "фирменные бэнды и вибрато". Так вот, основная мысль такова: период подражания - есть в творчестве любого художника (и это единственная школа), но у одних он переходит в индивидуальность ("То что сказать"), а у других затягивается на неопределённый срок... Опять же среди музыкантов есть авторы-исполнители, а есть просто исполнители. ![]() |
|
In God I trust.
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 00:04 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Как вам такой звук в контексте композиции? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 00:15 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитара ![]() ![]() |
Фьюз правильно сказал,что у гитариста есть лицо,бенды подтяжки,и он на любом аппарате нарулит то что ему нужно.Но он забыл уточнить,что это у хороших гитаристов,у опытных гитаристов,у широкопрофильных гитаристов.А обычному пацану из кор группы,надо чтоб два паверчорда сыграл,и оно звучит как в его любимом клипе.Отсюда и есть мода на конкретные усилки.которые дают вполне конкретный звук,над которым ненадо шаманить,и для выковыривания которого ненадо пол жизни провести с инструментом. | |
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 03:14 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>Вот допустим Орианти той же, порадовала песенка клевым незализанным звуком Нормальный хай-гейн от Engl ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 09:23 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>Отсюда и есть мода на конкретные усилки.которые дают вполне конкретный звук,над которым ненадо шаманить,и для выковыривания которого ненадо пол жизни провести с инструментом axe-fx ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 09:37 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
ober-ton , а если в пяти любимых песнях пять разных звучаний поверкхордов? Чё паренёк из кор группы должен уже пять разных моделей усилков покупать? | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 09:53 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>А обычному пацану из кор группы,надо Надо такому гитарой по репе, и отправить вкалывать на завод, а то ишь бездельников развелось ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 12:52 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
В моём понимании самое главное в звуке - узнаваемость! Для меня образцом звука Heavy Metal является последний Accept! Напор, характер, тембр + безупречная дорогая запись. А кстати у Орианти особой то узнаваемости в звуке нет. Она молодец, класный музыкант, но в отличие от Хофмана, Малмстина и других Отцов - она форматный музыкант и звучит так, как и принято звучать в поп-роке, впринципе. ИМХО |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 12:59 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
>Smoke in the water![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 13:01 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>>Smoke о ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 13:04 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
>Smoke the water ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 13:05 |
|
---|---|---|
Ibanez USA Custom ![]() ![]() ![]() |
Орианти почему в пример привел ....я б не сказал что она на попсовом звуке играет....по крайней мере поиски индивидуальности для меня прослеживаются....и это радует.... я в целом в данной теме имел ввиду следующие....допустим тот же Queen у меня честно говоря язык не поворачивается относить к какому то жанру....queen это queen и нет никого на них похожих они такие одни А сейчас многие еще не начав играть уже определились в каком направлении они будут играть с каким звуком....вместо того чтобы просто играть музыку....отсутсвует момент экспериментаторства))) если можно так выразиться |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 13:14 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>отсутсвует момент экспериментаторства))) если можно так выразиться Чтоб предаваться экспериментам нужно работать на дорогих девайсах. Чудес не бывает - качество определяет цену! По этому мне кажется отсутствует не момент эксперементаторства, а присутствует момент нищебродства... как это не печально! ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 13:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>А сейчас многие еще не начав играть уже определились в каком направлении они будут играть с каким звуком....вместо того чтобы просто играть музыку....отсутсвует момент экспериментаторства))) если можно так выразиться Основная масса всегда идёт по чьим-то стопам,но и всегда есть яркие личности,у которых свой звук. Вот например Muse. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:04 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
fusionman , а есть ещё такой момен, что раньше искались именно индивидуальности, а счас лейблам выгоднее запустить 50 Найтвишей и за год-два-три нарубить капустки с них, чем напрягаться, рисковать. И это обсалютная правда, что счас лейблы устраивают своего рода диктатуру что играть, как играть, каким звуком, как подать и т.д., а отсюда и беруться сначала стандарты, а потом стандартная музыка! Я недавно в беседе услышал фразу, характерезующее всё это: "Индивидуальность - морально-устаревшее понятие!" ![]() ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:10 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>есть ещё такой момен, что раньше искались именно индивидуальности это все верно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:17 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> хочешь денег игрой заработать - становись пятым клоном найтвишей, прогибайся под лейбл В России можно петь "протесты" и играть как душа пожелает - успех гарантирован! ![]() Главное - по-дебильнее выглядеть! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:21 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
> России можно петь "протесты" и играть как душа пожелает - успех гарантирован! Какой успех? Чота не вижу, чтоб пугачевы-киркоровы пели проТесто и как душа пожелает. гонят популярный формат. хочешь денег добропожаловать к ним на фабрику. так везде, в общем то. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:21 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Чтоб предаваться экспериментам нужно работать на дорогих девайсах. Чудес не бывает - качество определяет цену! По этому мне кажется отсутствует не момент эксперементаторства, а присутствует момент нищебродства... как это не печально! Окстись! Почти все лучшие альбомы рока были записаны в нищебродстве или около того ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:22 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Квины, Битлы, Роллинги и т.д. те кто экспериментировали, сами строгали гитары, это всё группы которые возникали на энтузиазме, просто на желании творить, многие из них ставили себе целью просто стать известными порой даже не задумываясь о сверх бабках, их деятельность начиналась в студенческие годы, по кабакам, без продюсеров, у нас в стране есть аналоги (монстры)Машина времени, Динамик, Примус и т.д. но большинство щас идёт в шоубизнес с чёткой целью нарубить бабла , вдруг ни откуда взявшись, а для этого надо сразу играть с звуком как у великих, а если есть возможность то почему не по колупаться в разных усилителях процессорах, примочках вот и гонятся за форматным звуком ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:28 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Тук , я ж не о попсе! Весь рэп и рок - один большой протест, а ежели с матерком так ваще хит! ![]() Ты б послушал модных зацранцев нищебродов! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:29 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
laservis , не забывай,что битлов,и в частности из звук сделал Джордж Мартин и ещё какой-то чел. | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Ibanez USA Custom ![]() ![]() ![]() |
Вот в том и соль, что лучшие мира сего создавали свои шедевры буквально на коленке.....и музыкой не стремились зарабатывать деньги, поскольку обычны параллельно работали на каком-нибудь заводе....тот же Айоми вроде на автомобильном заводе работал где и лишился части пальца....Сатриани и мороженным торговал и в музторге американсом работал)))....да что далеко ходить только сегодня показывали с утра по ящику кочегарку в которой Цой трудился | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:33 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>Чтоб предаваться экспериментам нужно работать на дорогих девайсах. Что такое дорогие всеми нами любимые дивайсы? ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:36 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>Весь рэп и рок - один большой протест, а ежели с матерком так ваще хит! какой хит, ты о чем)) в стране нет ни того ни другого, только горстка маньяков что играет для знакомых в драном клубе ))) хит - это когда гремми. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:37 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
fusionman , ну да, наверное это так, но звук сделаный на рекорд лейбле, и на сцене это большая разница, я думаю если бы Харрисон сыграл мишель в ЗУМ 505 , песня бы от этого не пострадала, не звук решает, хотя он тоже многое значит, поверьте звук слушают только профи музыканты, народ слушает мелодию | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 14:44 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
В смысле борьбы за звук , все музыканты это нарцисы, им нравится извлекать красивый звук и слушать его как он звучит, вы когда играете на сцене как правило не думаете о том нравится ли именно звук зрителям, основная масса музыкантов получает наслаждение от того, что (вот такой мясистый и жЫрный или ещё какой нибудь кашерный) извлекает и что люди приходят посмотреть, как он это делает ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 15:51 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
laservis , ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 15:55 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
deus-softweb-ru , я уже домой с работы пришёл, с работы ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 16:02 |
|
---|---|---|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Между прочим, у диванщиков всё то же самое , просто по разным причинам мы не рвёмся на сцену ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 16:02 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
>В смысле борьбы за звук , все музыканты это нарцисы, им нравится извлекать красивый звук и слушать его как он звучит, вы когда играете на сцене как правило не думаете о том нравится ли именно звук зрителям, основная масса музыкантов получает наслаждение от того, что (вот такой мясистый и жЫрный или ещё какой нибудь кашерный) извлекает и что люди приходят посмотреть, как он это делает вот сами себя проверьте инфа 1000% ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 16:04 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
>Между прочим, у диванщиков всё то же самое, просто по разным причинам мы не рвёмся на сцену на нас просто диван оковы нацепил и мы в его плену ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 17:53 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>именно звук зрителям, основная масса музыкантов получает наслаждение от того, что (вот такой мясистый и жЫрный или ещё какой нибудь кашерный) Хаха. Вообщето во всем мире наоборот - "я" на последнем месте - потребитель всегда прав. А тут ты прав. У нас, видимо, именно так - Я на первом месте. Главное что б МНЕ нравилось а там трава не расти... Именно потому сотни тыщщ абрыганских групп играют для двух-трех выносливых друзей, принимая героические позы на сцене задрищеннского дома культуры. Потому что ЭТО нравится только ИМ самим ![]() А на большой сцене вообще никаких коллективов нет - до нее просто не доживают ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 17:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Между прочим, у диванщиков всё то же самое , просто по разным причинам мы не рвёмся на сцену а кто рвется, иногда и не берут еще ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 18:46 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>Вот в том и соль, что лучшие мира сего создавали свои шедевры буквально на коленке..... Брет полнейший! Они записывались в студиях, на ахренительном аппарате и с звукарями, у которых мозги аж из ушей лезли! У битлов такие бичуганские вёсла были типа Рикенбеккеров и Данэлектро, а Джимии Хендриксу делал усилок дядя Вася-колдырь, по ихнему - Джим Маршалл...! ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 18:50 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> им нравится извлекать красивый звук и слушать его как он звучит Красивый звук это звук приятнее статичного звука самого инструмента, неотъемлемая часть мастерства! ![]() Любой затащиццо достигнув этого уровня. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 19:46 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
Вообще, проблемма звучания у нас, в большей степени ещё и системная! Я живу в городе с населением в 500 тысяч человек (не такой уж и маленький город). Наши ДМШ, призванные прививать детям вкус, либо не оснащены вообще, либо оснащены какими нить гомноКрэйтами. Я могу понять, когда просто чел не имеет возожности себе взять аппарат за 100к.р., но мня государственное учереждение когда так финансируется... это песец просто! У нас гитаристов учат буквально на пальцах как высекать звук. У нас нет и не культивируется культура звука вообще, не только в гитаре... Видимо мы слишком бедны для всего этого, или настолько на нас наплевать нашему Государству! |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 28.09.2010 20:12 |
|
---|---|---|
Электросталь Invaision_LP Standart ![]() ![]() ![]() |
> или настолько на нас наплевать нашему Государству! например ![]() |
|
In God I trust.
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 01:57 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>>Вот в том и соль, что лучшие мира сего создавали свои шедевры буквально на коленке..... >Брет полнейший! >Они записывались в студиях, на ахренительном аппарате и с звукарями, у которых мозги аж из ушей лезли! >У битлов такие бичуганские вёсла были типа Рикенбеккеров и Данэлектро, а Джимии Хендриксу делал усилок дядя Вася-колдырь, по ихнему - Джим Маршалл...! Хруппа Квын, точнее Брайн Мэй выпилил гетару из куй пойми чего, писал в студии далеко не всегда с вокс ас30, а через транзюковый маленький комбег сделанный басистом Джоном Диконом "Deacy amp" первый их альбом записан на студии в 5 минутных перерывах той группы чья эта студия была , а сколько бендов писали свои шедевры на Пигноузе? Через чэмпион-600?и прочие маленькие комбеги. Слэш в первом альбоме ганзов писал на реплике гипцона, которую ему принес продюссер, финансов было настолько мало, что струны лишний раз было сложно купить. Безусловно никто не говорит, что они писали себя на болванку в подвале на дедов магнитофон, но уж точно довольствовались малым и искали любую возможность попасть на студию (желательно покруче) Желание должно перекрывать возможность его осуществить. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 03:35 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
Captain Obvious , как сам Мэй писал, его просто жаба душила купить АС30, а то что споял ему басист - его по звуку устраивало. Не верю я во все эти сказки про Золушку! А шедевры они как раз таки записали на ахренительном аппарате с ахренительными саундпродюссерами. Ты скажи другое, что у них в холодильнике кроме батла пива ещё ветер воздух находился и всё, но при этом нормальный рабочий комбарь и рабочий инструмент имелся! Да о чём вы говорите?!! Вон в Голландии ЗК в исправительнотрудовых учереждениях на Маршаллах, Энглах и Меса бугах репетируют, да на вёсах не ниже Американ Стандарт! Выж тут вроде взрослые люди, опытные музыканты... должны же отделять мух от котлет: где красивая легенда, а где суровая действительность...! |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 04:18 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Выж тут вроде взрослые люди, опытные музыканты... должны же отделять мух от котлет: где красивая легенда, а где суровая действительность...! Да не, не все, я молодой обрыган, умеющий играть аккорды и риффы квинтами и то с трудом ![]() ![]() можно верить или не верить, я лично свечку не держал, подтвердить или опровергнуть я не могу, и та и другая история имеют право на жизнь |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 12:43 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>он в Голландии ЗК в исправительнотрудовых учереждениях на Маршаллах, Энглах и Меса бугах репетируют, да на вёсах не ниже Американ Стандарт! пруфлинк давай |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 13:09 |
|
---|---|---|
✯ BLACK & STRAT'S ![]() ![]() ![]() |
Месы кабы ![]() |
|
No Pain, More Gain
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 13:10 |
|
---|---|---|
✯ BLACK & STRAT'S ![]() ![]() ![]() |
какбэ ![]() |
|
No Pain, More Gain
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 13:55 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
deus-softweb-ru , на ютубе не нашёл... смотрел фильм типа "Специальный корреспондент"... там рассказывалось впринципе об уровне жизни людей! Люди садятся в тюрьму у них чтоб образование получить!!! | |
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:09 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
всем привет, скажу по поводу звука приобрел электро гитару вот ссылка |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:11 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
Evgeniy 26 , ты троль? | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:12 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
почему это? | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:29 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
акаунт зареган тока что и 1 неясное сообщение с каким то палевом | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:33 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
нее я не бот, я на самом деле интересуюсь, я новичок, поэтому и спрашиваю, просто не так много форумов где можно спросить. | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:34 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
тогда жди ответ ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:40 |
|
---|---|---|
Ураниус Hamer F#CK Yeah ![]() ![]() ![]() |
>тут вроде взрослые люди, опытные музыканты![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:40 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
а принцип подключения гитары от гитары к усилителю и все? усилок в розетку!а куда же примочки втыкать? | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:42 |
|
---|---|---|
Ураниус Hamer F#CK Yeah ![]() ![]() ![]() |
##### примочки если тока купил - первые пол года даже не думай о примочке а вторые пол года - думай,но не покупай ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 17:46 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
Примочка между гитарой и усилителем нах-ся обычно, а еще на полке лежит без дела иногда ![]() |
|
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 18:04 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>deus-softweb-ru , на ютубе не нашёл... смотрел фильм типа "Специальный корреспондент"... там рассказывалось впринципе об уровне жизни людей! Люди садятся в тюрьму у них чтоб образование получить!!! до чего людей проклятый капитализм довел, чтоб образование получить в тюрьму садятся ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 19:40 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
>всем привет, скажу по поводу звука приобрел электро гитару вот ссылка А теперь иди в книжный магазин и купи две книжки "Секреты гитарного звука" и "Гитара для чайников". Прочитай их и узнаешь достаточно, чтобы больше не быть новичком. Сможешь поддержать любую беседу на этом аццком форуме ![]() А переписывать тебе сотни страниц этих книг своими словами - никто не будет. Лень. |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 21:04 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
спасио за советы, а скажите когда включаю кнопку питания в комбе раздается гул так и должно быть? | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 21:06 |
|
---|---|---|
билет на балет ![]() ![]() |
Должно | |
Rock-n-Roll это жмурь
![]() Я творю немотивированные акты красоты ![]() Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 21:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>спасио за советы, а скажите когда включаю кнопку питания в комбе раздается гул так и должно быть? Может ты избранный и поймал радио АдФМ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 23:35 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>нее я не бот, я на самом деле интересуюсь, я новичок, поэтому и спрашиваю, просто не так много форумов где можно спросить. Счас тебе навалят: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 23:37 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>а куда же примочки втыкать? В задницу! ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 29.09.2010 23:59 |
|
---|---|---|
Электросталь Invaision_LP Standart ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
In God I trust.
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 30.09.2010 10:34 |
|
---|---|---|
Электрогитара ![]() ![]() |
не форум а сборище флудеров в жопу ваш сайт. | |
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 30.09.2010 14:51 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
Если ты захотел трахнуть в жопу мир, то скорее всего мир трахнет в жопу тебя! ![]() |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 30.09.2010 14:55 |
|
---|---|---|
Ураниус Hamer F#CK Yeah ![]() ![]() ![]() |
>не форум а сборище флудеров в жопу ваш сайт. перейди на сторону МФ ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: По поводу звука гитары
Время: 30.09.2010 15:03 |
|
---|---|---|
Москва Gretsch 6120 ![]() ![]() ![]() |
опять тему засрали ![]() |
|
|