RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему
Автор Тема: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 01:19 



Все уже знают, ну к примеру, что лучше на натяге, и что если гитара была сильно расстроена то нужно пройтись два раза.

Но вот только сегодня я заметил, после многих лет гитаризма, что в момент когда крутишь колок, невольно гриф тянешь на себя, в это время струна временно высит, потом резко отпустив колок, гриф возвращается на место и струна низит, это особенно будет выражено если колки тугие а гриф тонкий.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 01:31 
Москва


Челябинские гитаристы настолько суровы, что правят анкер без ключа?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 01:37 
москва
влажные муфты

>момент когда крутишь колок, невольно гриф тянешь на себя
до сих пор используешь фрикционные колки? поставь уже червяк, 21 век на дворе :idea2:
смерть всему остальному
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 02:07 

Fender

>в момент когда крутишь колок, невольно гриф тянешь на себя
да никогда :no: это ж какие тугие колки у тебя :horror:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 08:31 
Брянск
Восемь пирогов и одна свечка

>>в момент когда крутишь колок, невольно гриф тянешь на себя
>да никогда это ж какие тугие колки у тебя
или руки сильные. это ж какие бэнды такими руками делать можно! =)
Don't worry, shit happens...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 09:03 

Strat E Gastelum

Не было таких проблем. Была другая,когда настраивал гитару лежащую горизонтально на коленях,то в рабочем положении строй уходил.
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 09:06 
челябинск
вестерн

Гитару пусть настраивает тот, кто играть не умеет :idea2:
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 09:12 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Была другая,когда настраивал гитару лежащую горизонтально на коленях,то в рабочем положении строй уходил.

Когда в таком положении настраивают гитару, то строй уже пофиг. :drazn:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 09:41 

Strat E Gastelum

((Когда в таком положении настраивают гитару, то строй уже пофиг)) Когда за час три раза снимешь и поставишь машинку то на самом деле пофиг. :)
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:13 
Московские задво
Палочки самопалочки

у меня есть реально старая гитара, полуакустика 69-го года выпуска.
вот ее необходимо настраивать именно в том положении, в котором будешь играть,
гриф нестабильный, с трой может поплыть до полутона вниз, правда, гитара строит,
и колки хорошие -гровер, так что если строй просаживается, то весь сразу,
т.е. фактически гитара остается настроенной, только настроенной в зависимости от
положения в пространстве, на четверть тона ниже или на пол тона ниже, если повернешь ее в то
положение в котором настраивал, строй становится правильным снова :rotate:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:46 
Москва
Fender

>это ж какие бэнды такими руками делать можно!
Ага... аж за гриф натягивать...по 5 тонов =)
Я думал у меня туго колки затянуты...а тут оказывается еще и гриф гнут некоторые О_о

>поставь уже червяк, 21 век на дворе
Что есть червяк? Wurm tuners ? O_o Я только обычные знаю и локовые...недавно поменял у фендера своего на локовые.
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:47 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

временно высит, потом резко отпустив колок, гриф возвращается на место и струна низит , я лично настраиваю инструмент стоя. И играю в основном тоже стоя :icon3:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:48 

Jackson RR3 Pro

:yak: на телефоне тюнер короче настраиваю гитару сидя прислонив телефон к деке гитары
и нормально всё)
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:49 
челябинск
вестерн

>>это ж какие бэнды такими руками делать можно!
>Ага... аж за гриф натягивать...по 5 тонов =)
>Я думал у меня туго колки затянуты...а тут оказывается еще и гриф гнут некоторые О_о
>>поставь уже червяк, 21 век на дворе
>Что есть червяк? Wurm tuners ? O_o Я только обычные знаю и локовые...недавно поменял у фендера своего на локовые.

фрикционные колки (собсна именно эту конструкцию и правильно называть колком) - это как у скрипки или там альта, колышек держится только за счет трения=) а все нынешние колки с червячным механизмом - ето червяки!
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:50 
Москва
Fender

>вот ее необходимо настраивать именно в том положении, в котором будешь играть,
Представляю....стоиш так, играеш и чувствуеш что строй уходит..."А!!!" - подумал гитарист -"Я ведь не по феншую стою, надо на зюйд-зюйд-вест смотреть!"
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:51 
челябинск
вестерн

>>вот ее необходимо настраивать именно в том положении, в котором будешь играть,
>Представляю....стоиш так, играеш и чувствуеш что строй уходит..."А!!!" - подумал гитарист -"Я ведь не по феншую стою, надо на зюйд-зюйд-вест смотреть!"

к слову, на больших сценах, которые отапливаются "пушками", так и получается - на метр отошел от отопления, и всё, поплыл строй...
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 10:56 
Москва
Fender

>на метр отошел от отопления, и всё, поплыл строй...
Может просто гитарист начинает замерзать и руки трясуться? :yak:
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:02 
Московские задво
Палочки самопалочки

>>вот ее необходимо настраивать именно в том положении, в котором будешь играть,
>Представляю....стоиш так, играеш и чувствуеш что строй уходит..."А!!!" - подумал гитарист -"Я ведь не по феншую стою, надо на зюйд-зюйд-вест смотреть!"
:yak:

>к слову, на больших сценах, которые отапливаются "пушками", так и получается - на метр отошел от отопления, и всё, поплыл строй...

ну ясен пень что сей раритет я на сцену не потащу,
во-первых - из за тревоги за сам инструмент
во-вторых - из за откровенной ненадежности старых гитар (старческих болезней :lol: )

а на надежной гитаре, даже если пушки хэрачат, если строй и плывет то не критично,
на какие-то мили-микро, песня закончилась - прогнал по тюнеру и дальше играй
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:05 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

на телефоне тюнер короче настраиваю гитару сидя прислонив телефон к деке гитары

Тюнеры, шмунеры, ваще блин! Учитесь настраивать на слух. Вы же музыканты, твою мать. А то скоро и гитары будете надевать с помощью какого нибудь манипулятора.

В школах уже перестали детей учить устному счету. Нафига, если есть калькулятор в телефоне.
Оборотная сторона технического прогресса. Тупеем господа!
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:07 
Московские задво
Палочки самопалочки

>Тюнеры, шмунеры, ваще блин! Учитесь настраивать на слух. Вы же музыканты, твою мать. А то скоро и гитары будете надевать с помощью какого нибудь манипулятора.
>В школах уже перестали детей учить устному счету. Нафига, если есть калькулятор в телефоне.
>Оборотная сторона технического прогресса. Тупеем господа!

я посмотрю на тебя, умника, как ты будешь на сцене в гвалте между песнями гитару на слух подстраивать.

вот блин реально ни одна тема не обойдется без подобного высера! :lol:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:21 
Москва
Fender

>В школах уже перестали детей учить устному счету. Нафига, если есть калькулятор в телефоне.
Чет я сомневаюсь что в 1м классе детям говорят "А теперь достаём мобилы и считаем 5+7!" ("и отправляем ответ на короткий номер #### чтобы узнать свою оценку!"). :psyan:
Не у всех есть абсолютный слух, да и не всем он нужен. :pardon: Все хотят взять да и по слуху ноту угадать, только тратить на развитие оного хз сколько лет или взять да и купить тюнер и не тратить время которого и так не хватает - выбор очевиден.
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:22 
челябинск
вестерн

>>>вот ее необходимо настраивать именно в том положении, в котором будешь играть,
>>Представляю....стоиш так, играеш и чувствуеш что строй уходит..."А!!!" - подумал гитарист -"Я ведь не по феншую стою, надо на зюйд-зюйд-вест смотреть!"
>
>>к слову, на больших сценах, которые отапливаются "пушками", так и получается - на метр отошел от отопления, и всё, поплыл строй...
>ну ясен пень что сей раритет я на сцену не потащу,
>во-первых - из за тревоги за сам инструмент
>во-вторых - из за откровенной ненадежности старых гитар (старческих болезней )
>а на надежной гитаре, даже если пушки хэрачат, если строй и плывет то не критично,
>на какие-то мили-микро, песня закончилась - прогнал по тюнеру и дальше играй

нет-нет, поверьте, совсем не на милли-микро... весьма ощутимо, и что самое страшное НЕРАВНОМЕРНО. Речь именно о тепловых пушках, не просто о батареях, т.е. разница может быть градусов 10-15 и больше.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:25 
Московские задво
Палочки самопалочки

>нет-нет, поверьте, совсем не на милли-микро... весьма ощутимо, и что самое страшное НЕРАВНОМЕРНО. Речь именно о тепловых пушках, не просто о батареях, т.е. разница может быть градусов 10-15 и больше.

ну х.з. раз так, поверю на слово :yes:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:43 
москва
Фендер

>>нет-нет, поверьте, совсем не на милли-микро... весьма ощутимо, и что самое страшное НЕРАВНОМЕРНО. Речь именно о тепловых пушках, не просто о батареях, т.е. разница может быть градусов 10-15 и больше.
>ну х.з. раз так, поверю на слово
строй не должен неравномерно уходить от тепла, гитара недосушенная какая-то :)
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:44 

Jackson RR3 Pro

>на телефоне тюнер короче настраиваю гитару сидя прислонив телефон к деке гитары
>Тюнеры, шмунеры, ваще блин! Учитесь настраивать на слух. Вы же музыканты, твою мать. А то скоро и гитары будете надевать с помощью какого нибудь манипулятора.
>В школах уже перестали детей учить устному счету. Нафига, если есть калькулятор в телефоне.
>Оборотная сторона технического прогресса. Тупеем господа!

да я могу подстроить гитару на слух как то даже настроил когда тюнера не оказалось :yak: НО с тюнером гораздо быстрее и удобней особенно когда у тебя уши устали :4:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 11:59 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

я посмотрю на тебя, умника, как ты будешь на сцене в гвалте между песнями гитару на слух подстраивать.

Элементарно, Ватсон! Когда ты на сцене подстраиваешь гитару по тюнеру, то сигнал от струны должен идти достаточно сильный, иначе тюнер работает некорректно. Это будет слышно в зале, а это не профессионально. А так ты подошел к своему комбарю, тихонько тронул струну и подстроил.
Конечно если гвалт между песнями у тебя на сцене, а не в зале, ну тогда другое дело.

Не у всех есть абсолютный слух, да и не всем он нужен.
Чтобы настроить гитару, абсолютный слух совсем не обязателен.

ПС А потом многие дешевые тюнеры откровенно врут. Не раз замечал.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:06 
Солнцево


>Элементарно, Ватсон! Когда ты на сцене подстраиваешь гитару по тюнеру, то сигнал от струны должен идти достаточно сильный, иначе тюнер работает некорректно. Это будет слышно в зале, а это не профессионально. А так ты подошел к своему комбарю, тихонько тронул струну и подстроил.
>Конечно если гвалт между песнями у тебя на сцене, а не в зале, ну тогда другое дело.
есть такие тюнеры, которые крепятся на бошку и определяют ноту по вибрациям, так что можно вообще ручку громкости выкрутить на ноль и настраиваться с максимальной возможной атакой.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:07 
Солнцево


>ПС А потом многие дешевые тюнеры откровенно врут. Не раз замечал.
а вот тут согласен.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:08 
Московские задво
Палочки самопалочки

>Элементарно, Ватсон! Когда ты на сцене подстраиваешь гитару по тюнеру, то сигнал от струны должен идти достаточно сильный, иначе тюнер работает некорректно. Это будет слышно в зале, а это не профессионально. А так ты подошел к своему комбарю, тихонько тронул струну и подстроил.
>Конечно если гвалт между песнями у тебя на сцене, а не в зале, ну тогда другое дело.

я не знаю что ты там такое играешь, но я реально хочу на это посмотреть,
то как ты уткнувшись в усилитель дергаешь струну. :lol:
вот это выглядит реально непрофессионально.

или я ткнул в тюнел, сигнал замьютился, и пока вокалистка общается с залом, я уже настроился.
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:09 
Солнцево


еще не по всем тюнерам можно нормально бас настроить, из всех, что у меня были, только встроенный в ПОД мог максимально точно это сделать, и то пятую открытую уже не берет, приходится по другим ладам ее крутить.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:16 
челябинск
вестерн

>>>нет-нет, поверьте, совсем не на милли-микро... весьма ощутимо, и что самое страшное НЕРАВНОМЕРНО. Речь именно о тепловых пушках, не просто о батареях, т.е. разница может быть градусов 10-15 и больше.
>>ну х.з. раз так, поверю на слово
>строй не должен неравномерно уходить от тепла, гитара недосушенная какая-то

у Макаревича, ну, телек недосушенный... уходит не от тепла, а от того, что мгновенно становится то тепло, то холодно. Ну проведите с промышленным феном эксперимент, чё сложного-то.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:25 
Without a certai


>> на телефоне тюнер короче настраиваю гитару сидя прислонив телефон к деке гитары
и нормально всё) >>
А тюнер купить нельзя за 1000 руб., нет ?
Если вы нравитесь людям, то вы хороши. Если они ненавидят вас, то вы — лучший. (с)
Не хочешь получать идиотские советы - не делись с идиотами своими проблемами. (с) :idea2:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:26 
Москва
Гитара, рояль.

>Гитару пусть настраивает тот, кто играть не умеет

:idea2:
гетара насроена на фабрике!
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:29 
челябинск
вестерн

>>>нет-нет, поверьте, совсем не на милли-микро... весьма ощутимо, и что самое страшное НЕРАВНОМЕРНО. Речь именно о тепловых пушках, не просто о батареях, т.е. разница может быть градусов 10-15 и больше.
>>ну х.з. раз так, поверю на слово
>строй не должен неравномерно уходить от тепла, гитара недосушенная какая-то


кстати, формула...

длина струны "на горячую" = длина мензуры*(1 + [изменение температуры]*[коэффициент линейного расширения])

Посчитать нетрудно, что если тепловая пушка нагревает струны хотя бы на 50 градусов (что немудрено, к слову), то это + 3 мм к длине струны. Для нержавеющей стали невыдающихся свойств.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:33 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

есть такие тюнеры, которые крепятся на бошку
Это не эстетично. :)

я не знаю что ты там такое играешь, но я реально хочу на это посмотреть,
Не митол.

то как ты уткнувшись в усилитель дергаешь струну.
вот это выглядит реально непрофессионально.

Да вот так и дергаю и никто этого не замечает.

или я ткнул в тюнел, сигнал замьютился
Я понимаю так, что ты настраиваешь гитару не слыша ее?
Мдаа :Smiley19:
ПС А потом многие дешевые тюнеры откровенно врут. Не раз замечал.
а вот тут согласен.

Кстати во многих процах тоже.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:35 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>Гитару пусть настраивает тот, кто играть не умеет


гетара насроена на фабрике!


:lol:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:36 
челябинск
вестерн

Ребята, "тюнеры врут" - это пять ахаха, особенно на концертах это, наверное, слышно. Особенно если у тебя в плюс врёт, а у басиста в минус, а у барабанщика вообще не работает. Наверное, речь вообще о каких-то галимых устройствах, но едва ли даже они врут сильнее, чем обычный неподготовленный гитарист, настраивающий по вилочке камертона.
Надеюсь, мой дешманский Boss TU80 не врет.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:39 

Jackson RR3 Pro

> ПС А потом многие дешевые тюнеры откровенно врут. Не раз замечал.
>а вот тут согласен.
>Кстати во многих процах тоже.
:) а тут уже ушами достраивайте
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:41 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

а тут уже ушами достраивайте

А на хрена тогда тюнер?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 12:53 

Jackson RR3 Pro

>а тут уже ушами достраивайте
>А на хрена тогда тюнер?
:7: ты издеваешься точно
я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:08 
Московские задво
Палочки самопалочки

Алег , не обращай внимание, мьсе гуру, куда нам убогим :lol:

>Я понимаю так, что ты настраиваешь гитару не слыша ее?
не настраиваюсь а подстраиваюсь
настраиваюсь на саундчеке в тишине и спокойствии, слыша ушами и сверяясь с тюнером

я понимаю тебе очень важно изобразить из себя что-то высокопарное и элитарное,
но практическое использование инструмента постепенно избавит тебя от понтов,
будеш пользоваться и ушами, и камертоном, и тюнером, где как удобнее

а вообще категоричность это нормальная черта для музыкантов :lol:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:11 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

ты издеваешься точно
я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух


Юноша, моя бурная рок-н-рольная молодость, начиная с 70-х годов, приучила ко всему.
И какая разница с флойдом или без. Что, гитары по разному настраиваются что ли.
Просто вы, молодежь, с детства приучены к этим тюнерам. Я не говорю, что это плохо, но представьте себе, если вы вдруг забыли тюнер или в нем села батарейка. Что, конец света? Или отменять выступление?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:14 
Московские задво
Палочки самопалочки

>Юноша
>Просто вы, молодежь,

а!!! еще один гуру пердун :lol:
меня умиляет, что когда тебе за полтинник, все юношами кажутся.
за себя скажу что мне тридцатник, и тюнер купил много позже,
обрадовался, как любой нормальный человек, прибору экономящему время,
и выручающему на концертах
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:20 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Алег , не обращай внимание, мьсе гуру, куда нам убогим

Спасибо за такую высокую оценку моей скромной персоны, право, не заслужил еще быть гуру, но дать совет молодым коллегам наверное имею право, хотя бы в силу своего возраста. На то и форум.
Уж не судите строго старого лабуха.
:friends:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:21 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

обрадовался, как любой нормальный человек, прибору экономящему время,
:appl:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:23 

Jackson RR3 Pro

>Просто вы, молодежь, с детства приучены к этим тюнерам. Я не говорю, что это плохо, но представьте себе, если вы вдруг забыли тюнер или в нем села батарейка. Что, конец света? Или отменять выступление?
:4: если в таком случае человек не сможет настроить свою гитару то это уже его проблемы
Но как я и раньше говорил тюнер это способ быстро и более менее правильно настроить гитару
я понимаю что у всего форума абсолютный слух и всё такое
но это не значит что если раньше никто не пользовался тюнерами то и сейчас никто не должен покупать и использовать :)
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:24 
Московские задво
Палочки самопалочки

Прощаем старого лабуха! :idea2:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:31 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Прощаем старого лабуха!
:1_4:
Пошел обедать и спать, вечером на работу.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:39 
москва
Фендер

>Прощаем старого лабуха!
>
>Пошел обедать и спать, вечером на работу.

гитару не забудь настроить :idea2:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 13:45 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

гитару не забудь настроить

Спасибо комрад, уже пометил себе. :) :1_4:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:01 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

А на хрена тогда тюнер?
Тюнер точно нужен. Чтобы мензуру там отстроить. Ну или скажем бас и флойд я не настрою без тюнера. Опять же на сцене тоже без тюнера никуда. :agree:
Но я дома и на репетициях им не пользуюсь: настраиваю на слух. :yogi:
Хотя конечно как-то пару раз с бодуна :alco1: полоучалось настраивать гитару так, что струна Е давала F и даже F#. Когда приходил на репу и подключал тюнер (понятное дело слух-то резало) фиксировал именно строй F. :crazy:
Так образом тюнер ещё полезен с бодунища :supergrin:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:06 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
нет проблем . :crazy: я всегда так делаю . тюнер нах нужен :idea2: ну если слух хороший конечно ... :ouch:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:10 

Jackson RR3 Pro

>>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
>нет проблем . я всегда так делаю . тюнер нах нужен ну если слух хороший конечно ...
:4: ну не каждый может в полной мере пользоваться своим слухом ну или просто лень :yak:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:13 
челябинск
вестерн

посоны, против тюнеров агитировать - это просто за гранью добра и зла, честное слово.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:26 
Москва
Гитара, рояль.

>посоны, против тюнеров агитировать - это просто за гранью добра и зла, честное слово.
:lol:
факт.
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 14:47 
Московские задво
Палочки самопалочки

>посоны, против тюнеров агитировать - это просто за гранью добра и зла, честное слово.

но некоторым ведь так
>важно изобразить из себя что-то высокопарное и элитарное,
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 15:01 
Москва
Гитара, рояль.

>>>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
>>нет проблем . я всегда так делаю . тюнер нах нужен ну если слух хороший конечно ...
> ну не каждый может в полной мере пользоваться своим слухом ну или просто лень

во время концерта достаточно других забот (кроме строя) ...как-то: недовыученные до конца вещи, нездоровье, забытые медиаторы-ноты-прочая требуха, бухой барабанщик, никакого мониторинга и проч...

к этому добавить еще и траблы с настройкой? Вы чё - полоумные?
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 15:42 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
>>нет проблем . я всегда так делаю . тюнер нах нужен ну если слух хороший конечно ...
> ну не каждый может в полной мере пользоваться своим слухом ну или просто лень
ну или просто надо купить ухи . :yak: Я не говорю что тюнер это плохо , очень даже нужная и полезная вещь :idea2: Пользуюсь время от времени ... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 16:00 

Jackson RR3 Pro

>>>>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
>>>нет проблем . я всегда так делаю . тюнер нах нужен ну если слух хороший конечно ...
>> ну не каждый может в полной мере пользоваться своим слухом ну или просто лень
>во время концерта достаточно других забот (кроме строя) ...как-то: недовыученные до конца вещи, нездоровье, забытые медиаторы-ноты-прочая требуха, бухой барабанщик, никакого мониторинга и проч...
>к этому добавить еще и траблы с настройкой? Вы чё - полоумные?
:7: да тебе совсем плохо я смотрю
нет если для тебя придти на выступление никуя не выучив проепав медиаторы и с пьяным барабанщиком это норма то про настройку я ничего не говорю конечно
она тебе получается и не нужна :yak: с такими заботами то
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 16:04 
Москва
Гитара, рояль.

>>>>>я посмотрел бы на тебя если бы тебе дали настроить гитару с флойдом на слух
>>>>нет проблем . я всегда так делаю . тюнер нах нужен ну если слух хороший конечно ...
>>> ну не каждый может в полной мере пользоваться своим слухом ну или просто лень
>>во время концерта достаточно других забот (кроме строя) ...как-то: недовыученные до конца вещи, нездоровье, забытые медиаторы-ноты-прочая требуха, бухой барабанщик, никакого мониторинга и проч...
>>к этому добавить еще и траблы с настройкой? Вы чё - полоумные?
> да тебе совсем плохо я смотрю
>нет если для тебя придти на выступление никуя не выучив проепав медиаторы и с пьяным барабанщиком это норма то про настройку я ничего не говорю конечно
>она тебе получается и не нужна с такими заботами то

ты у Мадонны штоль работаешь?
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 16:10 

Jackson RR3 Pro

>ты у Мадонны штоль работаешь?

:yak: к чему это? типа инструменты настраивает только мадонна?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 16:33 
Москва
Гитара, рояль.

>>ты у Мадонны штоль работаешь?
> к чему это? типа инструменты настраивает только мадонна?

интеллектуал дедектед

Шарик, ты дурак
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 16:37 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

она тебе получается и не нужна с такими заботами то , :lol: :lol: :lol:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 17:08 
Москва
Гитара, рояль.

одни инсранцы какие-то кругом...и все из филармонии
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 17:39 
челябинск
вестерн

харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 17:46 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
все правильно ... :idea2:
потому что музыкантам некогда балалайки настраивать вот техники и бегают с тюнерами .... :lol: :yak: Будут они(фирмачи) еще гитары настраивать :degenerat: ...делать нечего .... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 17:58 
Москва
Гитара, рояль.

>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь

ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....

всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 18:08 

Jackson RR3 Pro

>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
:idea2: у тебя совсем всё плохо
зачем мне к комбику подходить чтобы настроить или подстроить гитару? :yak: есть напольные тюнеры
и тебя никто не закидает помидорами если ты 5-10 секунд уделишь подстройке в паузе между песнями
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 18:46 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

Лорд Фаркуад , предупреждение.
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 18:49 
Москва
Гитара, рояль.

>>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
> у тебя совсем всё плохо
>зачем мне к комбику подходить чтобы настроить или подстроить гитару? есть напольные тюнеры
>и тебя никто не закидает помидорами если ты 5-10 секунд уделишь подстройке в паузе между песнями

это не про напольный тюнер?
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 21:07 
челябинск
вестерн

>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.

ну гитара какбе не у всех каждую песню ползет. Бывают, знаете, нормальные инструменты... и, думаю, со мной согласятся обладатели оных.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 21:08 
челябинск
вестерн

>>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
>ну гитара какбе не у всех каждую песню ползет. Бывают, знаете, нормальные инструменты... и, думаю, со мной согласятся обладатели оных.


это я между прочим заметил, ни к кому не обращаясь:)
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 21:13 
Питер
гитара

Да. естественно .если за бортом мегават несколько. То по тюнеру. Иначе как?
Хотя на слух думаю не худший вариант. Везде обстоятельства диктуют.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 21:30 
Москва
Гитара, рояль.

>>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
>ну гитара какбе не у всех каждую песню ползет. Бывают, знаете, нормальные инструменты... и, думаю, со мной согласятся обладатели оных.

не ну куда нам в лаптях-то по паркету....кто тут писал про тепловые пушки-то?.....
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 28.11.2012 21:33 
Москва
Гитара, рояль.

вообще чё-т как то всё идеально: трезвый барабанщик, выученные песни, железное здоровье, окуеннодержащиестрой гитары, опупенный мониторинг...у всех абсолютный слух....

клёво, чуваки, мне бы так...
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 07:42 
челябинск
вестерн

>>>>харе понты-то тухлые колотить, слухастых-языкастых много, а музыки хорошей мало, так что ваще не в (удобном, точном и приятном) тюнере дело, традиционно. Я лично НИ РАЗУ ни у одного фирмача не видел чтобы музыканты или техники на слух что-то настраивали. Кто ходит в закулисье - подтвердят. Поправьте, если ошибаюсь
>>>ага, все будут чё-то ждать, спрашивать у гитариста: " Вась, а Вась, ну чё ты уже настроился? чё начинаем-то след.вещь?" А он: "не михалыч, щас еще секудочку....чё-то с 3й не разобрался"....
>>>всё делается на автомате...есть свободные мгновенья - топ на педаль - сверил строй - вперёд дальше ...никакой керни с подходом к комбику и прочей туфты.
>>ну гитара какбе не у всех каждую песню ползет. Бывают, знаете, нормальные инструменты... и, думаю, со мной согласятся обладатели оных.
>не ну куда нам в лаптях-то по паркету....кто тут писал про тепловые пушки-то?.....

ну не дуйтесь, это просто замечание к тому, что при нормальных условиях на сцене подстроить разик-два гитару - ваще не проблема.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 09:49 
Москва
Fender

>окуеннодержащиестрой гитары
Не, ну есть наверно индивиды/панки играющие на сцене с Зомби в руках, но им и гитару настраивать хз зачем :yak: Я на фендере своем раз в дня три строй проверяю если играть часа по 2-3, это если еще дергаю рычаг как полоумный :degenerat: , если меньше играть то и раз в неделю норм подкрутить колки на 5 градусов потому что струны растянулись, а на зомбях по 2 раза за день проверял, даже с заблокированным тремоло. Ща посмотрим изменится ли чего с локовыми колками хоть и брал их просто из-за удобства струны менять =)
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 10:50 
Москва
Гитара, рояль.

>>окуеннодержащиестрой гитары
>Не, ну есть наверно индивиды/панки играющие на сцене с Зомби в руках, но им и гитару настраивать хз зачем Я на фендере своем раз в дня три строй проверяю если играть часа по 2-3, это если еще дергаю рычаг как полоумный , если меньше играть то и раз в неделю норм подкрутить колки на 5 градусов потому что струны растянулись, а на зомбях по 2 раза за день проверял, даже с заблокированным тремоло. Ща посмотрим изменится ли чего с локовыми колками хоть и брал их просто из-за удобства струны менять =)

зомби не зомби, а строй может неожиданно начать плыть непосредственно на концерте на любой гитаре и не всегда понятно почему...имхо.

. ..У нас же страна северная..

короче, ИМХО: качественный напольный тюнер - обязателен. Панкам - строго обязателен (хоть одну составляющую дебильного звука - прикончить раз и навсегда).
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 12:28 

Fender

я на ГП чтоли зашел? :crazy:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 12:35 
Москва
Fender

>я на ГП чтоли зашел?
Троллинга мало или наоборот?=)
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 13:25 



>Все уже знают, ну к примеру, что лучше на натяге, и что если гитара была сильно расстроена то нужно пройтись два раза.
>Но вот только сегодня я заметил, после многих лет гитаризма, что в момент когда крутишь колок, невольно гриф тянешь на себя, в это время струна временно высит, потом резко отпустив колок, гриф возвращается на место и струна низит, это особенно будет выражено если колки тугие а гриф тонкий.

Поделись сокровенным , что это за гитара , где при вращении колка гнётся гриф ? O_o
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 13:55 
Москва
Гитара, рояль.

>я на ГП чтоли зашел?

ага. тоже нипса не понял. все такие академики, никто не бухает в группах, всё выучено, ничто не забыто из гира и т.п....может я ошибся форумом, мож это форум скрипачек-флейтисток каких-нить?
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 13:59 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Лорд , ну судя по твоей подписи слух у тебя должен быть абсолютный. :drazn:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 14:08 
Москва
Гитара, рояль.

>Лорд , ну судя по твоей подписи слух у тебя должен быть абсолютный.

да, и поэтому я настраиваю по тюнеру без выпендрёжа. И абс.слух - зональный, между прочим...по природе.
jazz
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 15:52 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

Какая кхир разница пусть каждый настраиват как ему нравится :4:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 29.11.2012 16:35 

Jackson RR3 Pro

>>Лорд , ну судя по твоей подписи слух у тебя должен быть абсолютный.
>да, и поэтому я настраиваю по тюнеру без выпендрёжа. И абс.слух - зональный, между прочим...по природе.
:7:
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 18.01.2013 08:56 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

Сорри, что поднимаю старую тему, но не могу не поделиться.

Два дня назад девочка, которой я одно время аккомпанировал, попросила приехать и подыграть ей пару новых песен, которые она сочинила. Гитару сказала не брать, т.к. ей принесли.
Ну приехал, подыграл, записал ей аккорды, но правильно ли была настроена гитара не был уверен. Тюнера прищепки в арсенале не имеется.
А вчера пришла идея. :idea2:
Я записал с клавишей на телефон ноту ми. Телефон то всегда при себе.
Может кому пригодиться.
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 18.01.2013 10:26 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

sudar , ты бы лучше на телефон скачал тюнер-приложение. Если у тя андроид)) Про айфон вообще молчу)
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Как правильно настраивать гитару
Время: 18.01.2013 10:30 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

sudar , ты бы лучше на телефон скачал тюнер-приложение. Если у тя андроид)) Про айфон вообще молчу)

У меня Нокия, которой уже восьмой год пошел. И менять не собираюсь, пока работает. Я по телефону только звоню. :Smiley19:
Прикипаю к старым, проверенным вещам.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!