| Автор |
Тема: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Друзья, вобщем дело такое: делаю потуги по освоению джаза. Получается хреново. Бесконечное число ликов и аппликатуры миксолидийского, дорийского и прочих ладов без минимального теоретического фундамента - полная фигня. У вас прошу советов всех форматов: хорошие видеошколы, книжки, произведения или вещи, которые стоит поиграть. особенно фундаментальные советы из личных наработок и опыта. Первоначально интересует smooth jazz, как более попсовый, потом каноничный. Совет пойти к преподу - не подходит(( Думаю, тема будет интересна не только мне. Заранее спасибо всем отозвавшимя! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:29 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Совет пойти к преподу - не подходит А зря... Зачем долго постигать самому то, чему можно научиться , к примеру, за один урок ? 
|
|
|
jimmie48
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:32 |
|
|---|---|---|
|
москва Фендер 
|
>>Совет пойти к преподу - не подходит >А зря... >Зачем долго постигать самому то, чему можно научиться , к примеру, за один урок ? мож денег у человека нет или очень стеснительный? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Времени катастрофически на препода нет. На репетиции с командой еле нахожу( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
DVD Fred Sokolow - Playing and Understanding Jazz Guitar | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>DVD Fred Sokolow - Playing and Understanding Jazz Guitar Благодарю! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 16:03 |
|
|---|---|---|
|
очень хорошая на мой взгляд книга Молоткова и Манилова - техника джазового аккомпанемента |
|
|
El sueño de la razón produce monstruos.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
don-guitar , господи исуси - ну до чего все обленились то! скачивай что надо - и сиди снимай,а не можешь - брось! займись,ну скажем порно сессией - может что и заработаешь,заодно! | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>don-guitar , господи исуси - ну до чего все обленились то! скачивай что надо - и сиди снимай,а не можешь - брось! займись,ну скажем порно сессией - может что и заработаешь,заодн Да снимаю, блин. Теории бы чуток |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 17:32 |
|
|---|---|---|
|
гитара
|
Если хочешь реально хороший учебник по теории, то ищи Mark Levine - Jazz Theory book. Или его же Jazz Piano book (и там и там привязка примеров к фоно, но, во-первых, теорию проще понять сидя за фоно, так что клавиши понажимать реально полезно, во-вторых информация там вполне универсальная). Без препода потратишь массу времени в любом случае, особенно если базы нет. Если теории надо "чуток" - то берешь например книгу Мики Бэйкера и по ней занимаешься, ну или берклевский 4-х томник по джазовой гитаре. Если совсем чуток - начни с двухтомника Бадьянова. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
Москва
|
don-guitar ,смуч джаз как правило играется не сложными нотами,в одном ладу Важен звук и манера,посоветовал бы Бэнсона чёнить разучить. А нажимать можно пенту и арпеджио септаккордов,плюс опевания и хроматика. Рекомендую книгу аппликатурное мышление гитариста С.Б.Попова |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 17:37 |
|
|---|---|---|
|
гитара
|
BTW, Насчет "снимай". Снимать - это лишь малая часть необходимой работы. Не менее важен анализ снятого материала и дальнейшая с ним работа. А съемом только уши тренируешь, ну и пальцы - если выучил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 17:43 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора
|
don-guitar , теории полно в инете,в магазинах - ты че в лесу живешь? | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши 
|
don-guitar , теории полно в инете,в магазинах - ты че в лесу живешь? Парни, теория нужна, но ее недостаточно. Само главное практика. А практика это только джемы, причем вживую, а не виртуальные. Знаю это по себе, т.к. на джаз подсел давно, но в основном слушал, а играл, вернее подыгрывал, тихо сам с собою,через наушники, но зато лучшим джазменам мира. А когда случайно довелось подыгрывать джаз-квартету, правда на клавишах, это такой драйв, и такая школа!!!!!  Никакой инет и книжки не заменят.Жаль, что такие случайности довольно редки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот хорошие школы. Всё есть в торентах. Какие-то с буклетом и на русском. Scott Henderson - Jazz Fusion Improvisation Pat Martino - Creative Force Herb Ellis - Swing Jazz - Soloing & Comping. Joe Diorio - Creative Jazz Guitar Joe Pass - Solo Jazz Guitar John Scofield - Improvisation |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Жаль, что такие случайности довольно редки. В Питере в филармонии джазовой музыки проводятся джазовые конкурсы, Джаз Парнас (до 18 лет), Мы из Джаза (до 21 года), Джаз - Дельфийские игры (для взрослых) Дерзайте!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 19:19 |
|
|---|---|---|
|
мск гитар 
|
>don-guitar , теории полно в инете,в магазинах - ты че в лесу живешь? ryter , ты какой-то агрессивный и беспонтовый.  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>09.12.2012 19:39
|
|
|
El sueño de la razón produce monstruos.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Дан мои 
|
гитара в джазе не к чему.сакс правит балом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 20:54 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Время... на всё нужно время 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Strat E Gastelum
|
>очень хорошая на мой взгляд книга Молоткова и Манилова - Очень помогла мне в свое время 
|
|
|
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Perm (Молотов) Звон в левом ухе 
|
Джаз под шампань или конину, ну коктейль. | |
|
Ноты портят отношения
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль. 
|
оба-на...хорошая тема... добавлю свои 5 копеек.. короче, всё уже почти сказали и по книжкам и по школам.... однако ОЧЕНЬ рекомендую 1) сайт и форум на нём разбито по темам - импровайз, аккомп-т, исполнители, оборудование и т.п. просто клад , ибо пишут и обмениваются мнениями в том числе профи из США, Канады и проч. уроки (книжка) автора форума по джаз.гармонии и аппликатурам - тоже ничего, для начала пойдет. 2) играть под минуса Aebersold'a (рутрекер) - практически вся классика джаза...и свинг и латина и колтрейны-чарли-паркеры с нотами......можно играть и соло и аккомп-т...- фактически джем-практика, для начала пойдет. 3) еще минуса есть здесь - www.learnjazzstandards.com (их немного, но они стабильно качества, у Аберсольда качество разное) 4) Можешь ещё попробовать поизучать книжку Ted Green'a "Chord Chemistry" - посвящена гармонии и аппликатурам - хотя бы основные идеи, потырить интересные аппликатуры и т.п. - чувак считается магом в этой области... |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Фьюз! Спасибо! понЯл.... за список школ благодарю! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Лорд Фаркуад , атлична!! сэнкс элот! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Докончиков Болгарка 
|
>Времени катастрофически на препода нет. На репетиции с командой еле нахожу( какая к херам команда, если такие вопросы возникают? джаз без препода - утопия, если ты не негр |
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar 
|
>Друзья, вобщем дело такое: делаю потуги по освоению джаза. Получается хреново. Бесконечное число ликов и аппликатуры миксолидийского, дорийского и прочих ладов без минимального теоретического фундамента - полная фигня. У вас прошу советов всех форматов: хорошие видеошколы, книжки, произведения или вещи, которые стоит поиграть. особенно фундаментальные советы из личных наработок и опыта. Первоначально интересует smooth jazz, как более попсовый, потом каноничный. Совет пойти к преподу - не подходит(( Думаю, тема будет интересна не только мне. Заранее спасибо всем отозвавшимя! Советую начать с изучения элемкнтарной теории музыки и стандартов. И таки да, к преподу.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
>>Друзья, .... без минимального теоретического фундамента - полная фигня. >Советую начать с изучения элемкнтарной теории музыки и стандартов. И таки да, к преподу.. поддерживаю. тут может помочь также EarPro - 5я версия к примеру с джазовым разделом - как раз штудировать: распознавание интервалов, типов аккордов, чтение ритмич.рисунков - фактически ком###гра по теме (имхо) хотя бы по 30 мин. в день |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
под диезами - и-г-р-а на компьютере | |
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
пока не забыл... книжка "Play what you hear" - хотя бы основную идею потырить (первые несколько главок проработать) - очень рекомендую - отлично согласуется с тем что делают(ли) Бенсон-Пэсс-ХербЭллис... |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ростов на Дону guitar 
|
don-guitar , молодец чувак! Можешь иногда обращаться - помогу, но сразу... сложная эта штука. Вряд ли всякие учебники сильно помогут. Одного желания и усердия здесь мало, это не шред.)) |
|
|
В жизни всегда есть место пофигу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 09.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
по утрам как истинный британчик 
|
есть ли учебное пособие по трип хопу?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 10.12.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>don-guitar , молодец чувак! Можешь иногда обращаться - помогу, но сразу... сложная эта штука. Вряд ли всякие учебники сильно помогут. >Одного желания и усердия здесь мало, это не шред.)) во! спасибо! kotoffei07 , Ростовский Земеля почти)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 10.12.2012 11:48 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Вот тебе первое упражнение: Берешь гамму до-мажор и играешь от каждой ступени септаккорд.1 большой мажорный, 2 малый минорный,3 малый минорный,4 большой мажорный,5малый мажорный, 6 малый минорный, 7 малый с уменьшенной квинтой. заодно и почитаешь о них. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 13.12.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
гитара
|
1. не е*и себе мозг и иди к преподу. ты сэкономишь то самое время, которого тебе так не хватает. 2. постоянно слушай джаз. фразировка все-таки въедается в мозг 3. возьми одну (!) видеошколу и т.д. и проработй ее от и до, без отговорок. к плохим результатам приводит распыление, к хорошим - концентрация 4. попробуй для начала просто понахвататься фирмовых фраз, например, из пособий Corey Christiansen. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 13.12.2012 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ростов на Дону guitar
|
Есть такое понятие - джазовый человек. Так вот, если ты не такой, то ни книги, ни учителя.... ничего не поможет. don-guitar , это не тебе лично, это всем. |
|
|
В жизни всегда есть место пофигу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 13.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Харьков 4 шт. 
|
Без препода не имеет смысла. Хотя-бы раз в неделю-две, но надо встречаться, чтобы он программу какую нить задавал, корректировал. Имхо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 25.12.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
СПб
|
подпишусь. а посоветуйте препода в Питере если у кого есть. Варианты типа "у меня 25 лет опыта по-этому 1000р за 45 минут" мимо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 25.12.2012 00:57 |
|
|---|---|---|
Москва
|
я сам тока пытаюсь с джазом разобраться.. может я фигню скажу, но просто огромное значиние имеет, что у тебя должен быть не только в голове джаз, но и в сердце, в мышцах. Я имею в виду эмоции и ритмику. можно просто сидеть на гамме, соответствующей тональности аккомпанемента, и будет джаз. А можно играть практически любые ноты и тоже будет джаз. Более важны время/место/длительность ноты, а не ее высота. Даже пресловутая 5 пониженная(блюзовая) нота звучит по джазовому, если ее разрешать не в низ(как я обычно, да и многие другие, делают) а вверх. Просто со временем приходит чувство - какие ноты устойчивые и на них можно опираться, а какие не устойчивые и с них ты как бы соскальзываешь в устойчивые ноты. И еще.. на альтерированную доминанту по-моему вообще все что угодно катит. Конечно я тут больше говорил о чувствах и ощущениях, а они приходят с практикой и музыкальным багажом. Знания можно "вычитать" из книжки, но если это не прочувствовать и не добавлять эмоций, то получается хрень. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 25.12.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Strat E Gastelum
|
>я сам тока пытаюсь с джазом разобраться.. может я фигню скажу, но просто огромное значиние имеет, что у тебя должен быть не только в голове джаз, но и в сердце, в мышцах. Я имею в виду эмоции и ритмику. можно просто сидеть на гамме, соответствующей тональности аккомпанемента, и будет джаз. А можно играть практически любые ноты и тоже будет джаз. Более важны время/место/длительность ноты, а не ее высота. Даже пресловутая 5 пониженная(блюзовая) нота звучит по джазовому, если ее разрешать не в низ(как я обычно, да и многие другие, делают) а вверх. Просто со временем приходит чувство - какие ноты устойчивые и на них можно опираться, а какие не устойчивые и с них ты как бы соскальзываешь в устойчивые ноты. И еще.. на альтерированную доминанту по-моему вообще все что угодно катит. Конечно я тут больше говорил о чувствах и ощущениях, а они приходят с практикой и музыкальным багажом. Знания можно "вычитать" из книжки, но если это не прочувствовать и не добавлять эмоций, то получается хрень. Достаточно информативное высказывание,полностью согласен с автором
|
|
|
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 26.12.2012 15:01 |
|
|---|---|---|
|
гитара
|
Абсолютно согласен с 1984. Добавлю. Я вообще за длительное прослушивание и "сидение" на материале - это развивает понимание не столько того, как надо играть, а того, как играть не надо, и помогает отсекать лишнее в игре - ходы и техники из других стилей, которые неминуемо у всех играющих людей присутствуют. Вместо длинных бендов стал играть слайды, появились октавы и т.д. Я поставил себе в уши Pat Matrino и Kurt Rosenwinkel, и где-то через месяц заметил, как изменилась фразировка. Если и есть что-то, что помогает достигать результата само по себе. Я вдруг (подчеркиваю это слово!) стал слышать, где и как лучше выходить из тональности, где и как можно вставить хроматизм, начал слышать мелодический минор, что было для меня большой проблемой. Конечно, это очень поверхностно и недостаточно для полноценного овладения стилем и техникой, но все равно, на мой взгляд, крайне полезно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 26.12.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
>Абсолютно согласен с 1984. >Добавлю. Я вообще за длительное прослушивание и "сидение" на материале -... >Я поставил себе в уши .... ... на мой взгляд, крайне полезно. кстати моё любимое радио джаз, да ещё и разбит по темам - свинг - боп - смус - гитар - джипси - сакс - вокал и т.п. и наслушиваться и джемовать когда уже более менее въезжаешь... |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 26.12.2012 21:18 |
|
|---|---|---|
|
осваивать джаз без преподавателя - дело не благодарное там есть вещи, которые в книжках мало описываются, или вообще нету правильный преподаватель укажет на что в первую очередь нужно обратить внимание, то есть заложит фундамент, ориентиры, от которых нужно отталкиваться но если самостоятельно что-то пытаться делать, то я бы посоветовал все-таки съём классики би-бопа - это 50-60-е гг взять сборник типа 100 джазовых стандартов, посмотреть самые известные темы и послушать оригиналы далее - разобрать гармонию, снять темы и соло (сакс, труба, гитара - всё пойдёт) начинать с самых простых вещей например - Kenny Dorham - Blue Bossa (это босса-нова с 1-го альбома Joe Henderson), Art Blakey - Moaning, Girl from Ipanema и тд есть отличный альбом Joe Pass - Simplicity 1967 подход отражен в названии - простота там в основном босса-новы, обыгранные самыми простыми и доступными для съема способами что касается школ - посмотреть все его (Джа Пасса) школы, там в общем тоже все понятно даже без перевода но лучше все-таки плотно пообщаться с преподавателем, хотя бы пол года-год очень многие вопросы отпадут и дальше можно в принципе и самому заниматься а начинать въезжать в джаз самостоятельно не рекомендую |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джаз... и с чем его едят
Время: 26.12.2012 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ну и самый главный принцип - это обыгрывание аккордов для начала можно просто пробежаться по аккордовым звукам, акцентируя смену аккорда в гармонии потом выделять 9-е ступени дальше - поиграть вводные нижние полутона к аккордовым звукам как только начнешь это делать под самые простые гармонии (например Dm7(Bm7-5), E7, Am7 или мажорный вариант - D+7(Bm7), E7, A+7), сразу почувствуется где музыка и фразы сами попрут из головы ну и тд |
|
|
|
||