Автор |
Тема: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 05.06.2013 22:37 |
|
---|---|---|
|
Интересно, кто эту гитару купит ? Кто этот возможный Покупатель ? По мне, в первую очередь, какой-нибудь коллекционер ... Я не умаляю достоинств старых копий таких производителей как Tokai, но за такой прайс, по всем показателям, можно взять оригинал и совсем не новодел. Практичности в приобретении данной копии лично я не вижу , за звук говорить пока ничего не хочу... Высказываейтесь , интересно услышать разные точки зрения |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 05.06.2013 22:58 |
|
---|---|---|
СПб![]() ![]() ![]() |
Ну, вполне возможно, что инструмент приглянется какому-нибудь эстету-японофилу... Или какой-нибудь товарищ, устав от поисков вдруг послушает гитару и поймет, да, это "тот самый" звук, что я ищу уже 10 (20, 30) лет... Т.е., есть объект и есть его оценочная стоимость. Значит, должен когда-нибудь попасться субъект, готовый ради получения объекта расстаться с денежным эквивалентом стоимости этого объекта. Другое дело, адекватный продавец, выставляя такой инструмент на продажу должен осознавать, что вряд ли на него на следующий день сразу же обрушится шквал звонков... |
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 05.06.2013 23:49 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
для меня любой токай ценности не представляет никакой ![]() вот ибанезз уже совсем другое дело ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 05.06.2013 23:55 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
90 р за лав токай 82 года это йобу даццо можно..я уже не говорю о том какую ахинею продавец несет в посте.. у него одно "дерево фирмы Мартин" чего стоит.. ![]() |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 05.06.2013 23:56 |
|
---|---|---|
город оружейнико хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Кто этот возможный Покупатель ? - Лопух (c) ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:00 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>"дерево фирмы Мартин" некто Мартин тра#нул дерево ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:06 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
"Возможен небольшой торг (хотя поводов для торга вобщем-то нет)"![]() ![]() прадавец наверное не в курсе, что красная цена этой палке 20-25 рублей. и то если это ипонец 82 года. есле не кетай канешн.. |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:09 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:10 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>90 р за лав токай 82 года это йобу даццо можно..я уже не говорю о том какую ахинею продавец несет в посте.. >у него одно "дерево фирмы Мартин" чего стоит.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:13 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
Capt. Евпатиус, ну как-то так. у меня есть запасная так сказать палко.. вошберн х-50..кореец честный... маладой ...2006 года. мож тоже выставить на ибей за 2.999?? | |
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:15 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
хрень эт все. вот чувак клевый кастом себе сваял, скока идей ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:16 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Capt. Евпатиус, ну как-то так. у меня есть запасная так сказать палко.. вошберн х-50..кореец честный... маладой ...2006 года. мож тоже выставить на ибей за 2.999?? а она у тебя из дерева мартины сделана? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:16 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Capt. Евпатиус, ну как-то так. у меня есть запасная так сказать палко.. вошберн х-50..кореец честный... маладой ...2006 года. мож тоже выставить на ибей за 2.999?? а она у тебя из дерева мартин сделана? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:18 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
кстате предлагаю отжать палко за петздежь и тупо пропить.. ![]() |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:19 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
У Токая была серия лес полов reborn,вот они реально лучше большинства гибсонов,стоят соответствующе | |
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:19 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
>>Capt. Евпатиус, ну как-то так. у меня есть запасная так сказать палко.. вошберн х-50..кореец честный... маладой ...2006 года. мож тоже выставить на ибей за 2.999?? >а она у тебя из дерева мартин сделана? пох. напишем из дерева джипсона..с волокнами фендера.. |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Да ваще непонятно, что за понт с "точной копии ЛП"? Это же не копия ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:25 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
fusionman да безусловно многие токаи, раз речь о них, убирают многие гибсоны причем равные по возрасту. все дело-то в дереве..но согласись 82 год для токая-это конвейер пусть и не плохой..рабочие инструменты. ..сам хочу на подмену взять...но 90р согласись это даже не смешно |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Capt. Евпатиус , а че по второй ссылке у гитары джек где-то вжопе? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:30 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Capt. Евпатиус , а че по второй ссылке у гитары джек где-то вжопе? тока што увидел ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:30 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
†Sega† там момент есть еще насчет "полностью вручную" т.е фрезу изобрели в 21 веке видимо..в 70-80 пропилы-полости по мнению товарища тоже были...корч надоело мусолить. надо отжать палко и подарить талантливому пионеру знающему кто такой макклафлин. пущай учиццо |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:31 |
|
---|---|---|
Ульяновск гитара ![]() ![]() ![]() |
Я свой Tokai Reborn 80-го года почти год продавал, за 32000. Старые Токаи - отличные гитары, но, с одной стороны, у нас в России нет "клуба любителей старых Токаев", в отличии от остального мира. А с другой стороны, платить такие бешеные деньги за японский ЛП, пусть самый расчудесный, ни один нормальный человек не будет. Если у меня будут лишние 90000руб. я возьму старый Гибсон, и любой другой человек сделает так же. | |
We all shine on... (с) John Lennon
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>†Sega† >там момент есть еще насчет "полностью вручную" т.е фрезу изобрели в 21 веке видимо..в 70-80 пропилы-полости по мнению товарища тоже были...корч надоело мусолить. надо отжать палко и подарить талантливому пионеру знающему кто такой макклафлин. пущай учиццо Отжим в пользу пионэра поддерживаю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 00:59 |
|
---|---|---|
Внутренний Город Гитара ![]() ![]() ![]() |
>>†Sega† >>там момент есть еще насчет "полностью вручную" т.е фрезу изобрели в 21 веке видимо..в 70-80 пропилы-полости по мнению товарища тоже были...корч надоело мусолить. надо отжать палко и подарить талантливому пионеру знающему кто такой макклафлин. пущай учиццо >Отжим в пользу пионэра поддерживаю осталось найти пионэра знающего хто такой макклафлин) |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 06:38 |
|
---|---|---|
Нижневартовск Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA ![]() ![]() ![]() |
Мужики, да пусть продаёт, вам-то что?) ![]() ![]() |
|
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 08:15 |
|
---|---|---|
Москва пианина ![]() ![]() |
Да почем вам знать? Может он убирает все гипсоны , висящие на МФ за эти деньги. Какой НЕноводел вы найдете от гипсона за 90 штук? Кустом/стандард/делюх конца 70-х начала 80-х? ![]() Но в целом согласен, цена для нашего рынка упорота. Особенно если учесть, что народ при покупке смотрит на самую нижнюю по рынку цену и начинает втирать, мол вот же, продают дешевле ![]() |
|
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 08:24 |
|
---|---|---|
МОСКВА Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом. ![]() ![]() ![]() |
>Я свой Tokai Reborn 80-го года почти год продавал, за 32000. Старые Токаи - отличные гитары, но, с одной стороны, у нас в России нет "клуба любителей старых Токаев", в отличии от остального мира. А с другой стороны, платить такие бешеные деньги за японский ЛП, пусть самый расчудесный, ни один нормальный человек не будет. Если у меня будут лишние 90000руб. я возьму старый Гибсон, и любой другой человек сделает так же. Не плохие инструменты, но до гибсана и фендыря хотя бы конца 70х, как до МАРСА пешком. ![]() ![]() ![]() Ну и в нерезиновой токаи сильно переоценены и даже известно от кого пошел вброс, года 3 назад. Это Винтаж гитарс. Они неспешно стали их возить и устанавливать цену. Вообщем по тем, что я видел басам и гитарам вопрос сравнения с пиндоскими палками ТЕХ же годов, НЕ КОРРЕКТЕН.. ![]() ![]() |
|
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО. Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР. |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 08:34 |
|
---|---|---|
Чапаевск Vintage V100IT ![]() ![]() ![]() |
за 90 штук уж правда лучше съездить отдохнуть на недельку | |
Vintage V100IT->AMT Stonehead-50-4->Korg Pandora Stomp->1x12 Legend128
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 10:34 |
|
---|---|---|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! ![]() ![]() ![]() |
Боюсь, что в России еще слишком свежи воспоминания о совке, когда ничего не было, и абсолютными кумирами музыкантов были фендер и гибсон. Что прослеживается и сейчас в среде интересующихся гитарами. Причины подобного явления (характерного, кстати, не только для России) замечательно описаны в этой статье: ![]() |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 10:37 |
|
---|---|---|
The Fuzz ![]() ![]() ![]() |
У меня был достаточно хороший, кучерявый Токай ЛП, с отдачей, сустейном и прочими ништяками... но все-таки по звучанию не Гибсон. Гибсон звучал более увесисто , сосредоточеннее ...Токай более широко и поверхностнее и легкомысленнее ( если так можно сказать ) хоть и музыкально. Сам мог бы юзать спокойно японскую копию, но ценой не более 1200 баксов, при этом инструмент должен реально цеплять. На бОльший ценник однозначно не пошел бы. |
|
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in. |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Продавец , видимо, состоит в партии ПЖиВ ![]() Наглость, как говорят, второе счастье... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:36 |
|
---|---|---|
Чапаевск Vintage V100IT ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
Vintage V100IT->AMT Stonehead-50-4->Korg Pandora Stomp->1x12 Legend128
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:40 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>за 90 штук уж правда лучше съездить отдохнуть на недельку на 90 штук можно на 2-3 недели к Средиземному свалить |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:49 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
Capt. Евпатиус , если летом то тока на 2. на 3 это уже тыщ 150 | |
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:55 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Capt. Евпатиус , если летом то тока на 2. на 3 это уже тыщ 150 А как же Турцея ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 13:58 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
Capt. Евпатиус , ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 14:11 |
|
---|---|---|
Чапаевск Vintage V100IT ![]() ![]() ![]() |
>Capt. Евпатиус , ну их этих мусульман![]() |
|
Vintage V100IT->AMT Stonehead-50-4->Korg Pandora Stomp->1x12 Legend128
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 14:55 |
|
---|---|---|
Нижневартовск Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA ![]() ![]() ![]() |
блё, в каждой теме оффтоп ![]() ![]() |
|
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 14:56 |
|
---|---|---|
Чапаевск Vintage V100IT ![]() ![]() ![]() |
>блё, в каждой теме оффтоп пятница приближается?![]() |
|
Vintage V100IT->AMT Stonehead-50-4->Korg Pandora Stomp->1x12 Legend128
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 14:58 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() ![]() |
>>Capt. Евпатиус , ну их этих мусульман > на улицу не выходишь?) нет ![]() |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 15:02 |
|
---|---|---|
msk![]() ![]() |
токай за 122 косаря ![]() для тех кто в тренде ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 15:03 |
|
---|---|---|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine ![]() ![]() |
b-o-d , я просто очень по работе занят. Но парни, считайте что все забанены и всем пздц! Покеда! |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 15:16 |
|
---|---|---|
СПб![]() ![]() ![]() |
>токай за 122 косаря >http://www.ebay.com/itm/TOKAI-LOVE-ROCK-LS540-AAA A-MAPLE-TOP-/281070562425?pt=Gu...=item41711c6c79 >для тех кто в тренде Интересно, если б на ебэе можно было камменты постить... ![]() |
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 17:50 |
|
---|---|---|
мск гитар ![]() ![]() ![]() |
Gustaw , как ни зайду на форум в последнее время, обращаю внимание, что ты совсем не "по-будде" стал действовать. Репрессии кругом, еще и ругаешься.. Не полезно ж для кармы. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 18:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Когда за 100 штук продают копию страта почему то это никого не возмущает. Наоборот все понимающе кивают головами ,что мол "это то фирмА". Вот что значит маркетинг ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 19:39 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() ![]() |
Надо бы свой лп штук за 10 продать — хватит на погуоять в америке на пару неделек и еще парочку прикупить. А сухр — маркетинг, ведь никто не скажет точно, сколько стоит хорошая гитара, спросите у Джека Вайта, например... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 20:21 |
|
---|---|---|
Bite my shiny me A$$ ![]() ![]() ![]() |
начал копить деньги в этой теме | |
Shiftuya shit
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 06.06.2013 20:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Suhr - всё-таки американская контора. И не такая массовая. | |
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 07.06.2013 00:52 |
|
---|---|---|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine ![]() ![]() |
наркоман , наркоман шоле?! нашел притеснителя))) | |
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
Автор |
Тема: Re: Tokai LP или копия по цене оригинала
Время: 07.06.2013 01:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Вспомнил шедевр мастера Кухливского в этой теме. ![]() |
|
|