| Автор |
Тема: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Как считаете - это Китай? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
Не Китай это. | |
|
no no no
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары  
|
А что тогда? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
Это Хайвей. С одной стороны, тру США, а с другой среди америкосов это - днище.  Насчет цены, возможно, она несколько (или даже сильно) завышена. |
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Америкос | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара 
|
Буратино. Гриф вроде как от Ам.Стандарта, при этом шестиболтовая машина и ясеневая синяя дека. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары
|
А почему на нём 2 ритейнера и некплейт без лого? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
Living Dad , не припомню я ясеневых Хайвеев, да ещё и в таком цвете. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это Хайвей на хайвеях лого другое |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>А почему на нём 2 ритейнера и некплейт без лого? dimaM , количество ритейнеров легко меняется в зависимости от желания владельца)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>оличество ритейнеров легко меняется в зависимости от желания владельца) "В гитаре всё полностью родное" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары
|
Это понятно, но слишком рапротранено и вызывает подозрение у покупателя 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары
|
то есть "не слишком"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
нужно ехать и слушать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары
|
Так то вроде симпотишно смотрица
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:12 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
подозрительная доска - такое ощущение что качественный кетай - походу китайцы таки научились делать фендер палки | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Выглядит здорово, если еще и звучит так же, то брать и пофиг уже кто это и что) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Fender 
|
>>Это Хайвей >на хайвеях лого другое главное там голова большая |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:14 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>подозрительная доска
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine 
|
OdinMan , на стародавних ой веях была еще маленькая голова. | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
на китайцах седла не гнутые и орех на анкерное отверстие не делают | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:27 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP 
|
ну что серийник еще не пробит чтоле? раньше прям первым делом было.. тоже вот ясень смущает тут.. |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва-Дубна черные 
|
Это американский fender stratocaster special, потомок хайвеев. | |
|
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 29.03.2016 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нормальная гитара, ехать слушайте, понравиться берите... Если есть сомнения по деке- на крайняк возьмите отвертку и отвинтите гриф- там все станет ясно | |
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва jackson js32-7q 
|
был у меня хайвей 2006 года, дека из ольхи была там но внешне по всем приметам очень похож |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Fender Am Deluxe Strat 
|
>Это американский fender stratocaster special, потомок хайвеев. у спешала, как и у хайвея, голова большая, а тут стандартная
|
|
|
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek
The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 05:39 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары 
|
Привет начала 90х... Нормальный Страт. У меня тоже 2 ретейнера. Заглянуть бы под пикгард и пятку  . Почему некплейт без лого, непонятно  , но это не аргумент, как раз китайцы бы не сомневаясь сделали бы с логотипом. Ну и что бы, лично меня, отпугнуло от него, так это покрытие...  ИМХО
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
 🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Некплейт странноватый. Дека - вроде ясень, но хайвеи из ясеня не делают. Может фотообои? ... Еще немного.смутила фотка, где гриф с обратной стороны, показалось, что он из двух кусков. Надо поехать, посмотреть и послушать. У американского будет глуюокий звук такой. Ну и посмотреть на внутреннюю сторону пятки грифа и под пикгард - там всякие штпмпики отк стоять должны. Но если нужен страт, то надо ехать и смотреть/слушать. Цена хорошая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 09:18 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Я б разобрал. Много вопросов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 09:47 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
Цвет скорее Saffire Blue Transparent 
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Something I've heard , я тоже сразу про нее вспомнил) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:08 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
LED hunter behind heads 
|
это хайвей 2005 года, "первое" поуоление сама серия выпускается с 2003, кажется >Буратино. Гриф вроде как от Ам.Стандарта, при этом шестиболтовая машина и ясеневая синяя дека. на первом поколение хайвеев грифы были абсолютно такие же, как и на ам. стандарах у спешала, как и у хайвея, голова большая, а тут стандартная у первого поколения хайвеев голова в стиле 50-х и спагетти лого инфа - 100%, сам обладатель страта этой серии 2003 года тонкий финиш делался для удешевления стоимости конечного изделия, т.к. нужно было наладить серийный выпуск в сша и быть при это дешевле ам. стандарта. Зато быстро получается естественный релик, не то что всякие нэши 
|
||||||
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:13 |
|
|---|---|---|
|
GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa 
|
да, это норм хайвей 1. | |
|
Все иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждаться.
- У моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положения: выключено и участковый.(с) Пецдец-Кулибин (c)Revolt Правильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)Тук |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:16 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
Инфа по первому поколению хайвев, сабж соответсвует. Второе поколение выпускается с 2006 года, там уже большая голова. |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
ну вот, можно смело слушать и брать! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:26 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
Ну я грю из-за покрытия бы только подумал, брать или нет
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:36 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>Ну я грю из-за покрытия бы только подумал, брать или нет вот с покрытием там засада, на знаю, как на втором поколении, но на ранних стирается только в путь, любой механический контакт и сразу "до мяса". Покрытие грифа абсолютно такое же, как и на ам. стандартах. Если не планируешь потом продавать (хехе), то вариант неплохой. Вообще, я считаю, их зря ругают, во всяком случае гитары первых лет выпуска - это был вполне разумный компромисс между мексом и стандартом, "тушка" от стандарта, но с более дешевым покрытием деки, железо ставили как на мексы, включая датчики. |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 10:49 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора
|
Риск благородное дело,но не в этом случае,я бы другие варианты пошукал,за эту цену можно взять мекса отнести его к мастеру,и БЭП! | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:03 |
|
|---|---|---|
|
GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa
|
слушать надо. а покрытия и все такое - фигня, вон спешлы более поздние нитра, тексасы, а звучат как ватное одеяло. >Риск благородное дело,но не в этом случае,я бы другие варианты пошукал,за эту цену можно взять мекса отнести его к мастеру,и БЭП! варианты да, если дорого, то не имеет смысла. по поводу мексов - стандартная серия ни о чем, а норм серии там тож дорогие) |
|
|
Все иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждаться.
- У моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положения: выключено и участковый.(с) Пецдец-Кулибин (c)Revolt Правильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)Тук |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Yamaha TRB 6P Fender AmD5 2012 
|
Обычный хайвей.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва jackson js32-7q
|
Покрытие у моего хайвея было так себе | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
Да, такой цвкт действительно был у Хайвеев, так что всё в порядке. Другое дело, что вместо Хайвея за 48 я бы взял Ам.Стандарт или G&L за 50-55
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar 
|
а я бы взял ибанез джей кастом за 11
|
|
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:33 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
>Другое дело, что вместо Хайвея за 48 я бы взял Ам.Стандарт >а я бы взял ибанез джей кастом за 11 
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:49 |
|
|---|---|---|
|
> Другое дело, что вместо Хайвея за 48 я бы взял Ам.Стандарт или G&L за 50-55 за +/- 20 поискал бы Ъ японца конца 70-ых с двухкусковой или цельнокусковой декой.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
По дате выпуска похож на своих собратьев, слушать и смотреть надо... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>за +/- 20 поискал бы Ъ японца конца 70-ых с двухкусковой или цельнокусковой декой.. взять за 30 и на 20 апгрейдить? сомнительно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
Дрямс. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Не так давно похожий Хайвей(с такой башкой) сравнивали со стандартом 90х.Ни чем не уступал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Не так давно похожий Хайвей(с такой башкой) сравнивали со стандартом 90х.Ни чем не уступал. У вас японцы Делюксов уделывают, так что ничему не удивлюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не так давно похожий Хайвей(с такой башкой) сравнивали со стандартом 90х.Ни чем не уступал. >У вас японцы Делюксов уделывают, так что ничему не удивлюсь. Это ещё что за высер?У кого у вас? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Это ещё что за высер?У кого у вас? Dino , как-то некультурно ты разговариваешь. У вас так принято? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine
|
БЕЛЫЙ_КОТ , уймитесь, мусье. Dino , я уверен, кот не имел в виду тебя лично. |
|
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces 
|
всем похож на хайвея, но смущает сильная, на мой взгляд, транспорентность финиша, которая усугубляется голым некплейтом при этом хозяин говорит, что "все родное", хотя может по незнанию 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Владимир мне нравятся гитары
|
у kas а тоже некплейт без лого
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
тысяча рублей и вопрос некплейта с лого решен
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 30.03.2016 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши 
|
А гитарко симпотишный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>>Не так давно похожий Хайвей(с такой башкой) сравнивали со стандартом 90х.Ни чем не уступал. >У вас японцы Делюксов уделывают, так что ничему не удивлюсь. Согласен с сарказмом. Как раз страт 90 скорее делюкс уделает современный. Продавец в известном магазине отказался сравнивать "лоб в лоб" мой страт 98-99 года с современным кш (правда, не мастербилт), сославшись на то, что это ничего не даст... Но хайвей похуже прежде всего из за мексиканского железа. Ну а байки про японостраты для меня так и остались байками, сколько ни смотрел - даже мексы прикольнее попадались. Может просто очень хорошие японостраты сразу покупают и уже не продают?... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
>Как раз страт 90 скорее делюкс уделает современный умозрительное заявление >Продавец в известном магазине отказался сравнивать "лоб в лоб" мой страт 98-99 года с современным кш (правда, не мастербилт), сославшись на то, что это ничего не даст... очевидно, что он отказался не из-за того, что испугался проигрыша КШ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Другое дело, что вместо Хайвея за 48 я бы на пару месяцев вперёд жрачкой бы затарился 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Я вообще не писал,что кто то кого то уделал.Это вы тут всех уделали,да ещё и с сарказмом.А кота считал серьёзным человеком,а ведёт себя как пионер. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ну а байки про японостраты для меня так и остались байками, сколько ни смотрел - даже мексы прикольнее попадались. Может просто очень хорошие японостраты сразу покупают и уже не продают?... япы нра более, чем СШП. не все ессно, но в "общем и целом". со временем почти перестал обращать внимание на надписи на пере, хотя есть некоторые "брэнды", что вызывают стойкое отвращение.. у каждого свой опыт.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 31.03.2016 22:23 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP
|
>У вас японцы Делюксов уделывают, так что ничему не удивлюсь. Да только в этом месте нужно назвать имена этих японцев - это Vanzandt, Moon, Momose.... ну там и ценник другой 
|
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: По моему чёто не то, Китай наверное
Время: 01.04.2016 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Да, покрытие говняное, цветным полупрозрачным однокомпонентным акриловым лаком в один слой. Поэтому-то оно и ушатывается очень быстро. Но зато сэкономили. Поверхность полуматовая, по этому признаку они сразу идентифицируются на фотографиях. Но это не проблема, у меня есть удачный опыт перекраски двух таких стратов. Получается тонко и красиво. Ну, правда, у вас в мск на перекраску ценник конский. | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||