RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему
Автор Тема: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:01 



Всем привет! Давно тут не был, чета дел дофига не потрындеть плюс вот с группой стали потихоньку вписываться во всякие конкурсы, местничковые и не очень, вот на Эмергензу попытались пробиться.
В общем что хотелось бы обсудить: вот к примеру уже на втором фесте понимаем, что как группа мы не интересны, т.к. не можем реализовать билеты, с нас нету отдачи и маркетинг никакой, но оно и понятно, у нас и нет особо толпы оголтелых фанатов, кому билеты распродать, зато на том же фесте проходят такие группы, которые "басом в бочку не попадают" но при этом каким-то образом приводят с собой толпу.
При этом участники из других групп и их фанаты подходят и говорят типа "Пасаны, вы отожгли круче всех! Как же жалко что вы не прошли!"
Приходим к примерно следующему: и вроде бы слух у всех есть, и колесо по шине крутиться, а буксуем на месте, зато в массы дальше идет откровенный кал пуке семь.
Как манифест всему вышесказанному вот эта песня:

Вопрос: что делать и как быть? Как завоевывать аудиторию? Организовывать концерты самим, но кто на них придет (вернее, придти могут, но очень мало народу).
Пробовали вписываться с другими, но опять же те группы не але, и особо фанатов не соберешь.
Может быть тематические фесты? Но и там аудиторию очень узкая, типа собрались музыканты и еще пара их друзей, играть музыку для музыки и слушать музыку для музыки..
Что делать?
Ходить так
 9
Интенсивнее раскручивать колесо по шине
 15

Всего проголосовало: 24
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:03 
Марьинобад
Какие-то гитары

Блек Саббаш и ,
Еее, Хаман :metal:

По теме скажу. Агрессивный медиа маркетинг. Ведёте инстаграмм где фоткаете еду в ресторанах с хэштэгами #бигмак, #обедбуфет, #пельмехи и #метал,#стонир,#пхузз - собираете фоловеров, лукасы и зовёте всех на концерт. Создаёте группу в вк. Ходите на фесты, создаёте тусовку, общаетесь на базе с другими группами.
Вопрос сложны и многогранный. Но главное - делайте контент и пихайте его всем по самое не балуй.
PS. И добавлю. Общайтесь! Много общайтесь с другими группами. Можно даже бухать с ними и уводить их тёлок.
Стремительно удираю с гитарного
https://vk.com/allstations
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:04 
билет
на балет

Вано, да делаем вроде всякие рекамо теги и прочую лабуду, уводить телок это прикольно, надо попробовать :ves001:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:04 



надо больше пить.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:05 
Марьинобад
Какие-то гитары

Блек Саббаш и ,
Можно для мира музыки обзоры снимать. Ты подумай об этом :idea2:
Стремительно удираю с гитарного
https://vk.com/allstations
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:06 
Москва


на эмергензе можно пройти без толпы, так как голосовать нужно минимум за две команды, и зрители с радостью голосуют и за своих и за тех, кто еще понравился. Так что если люди подходили, но не проголосовали, может вы вопреки ожиданиям гавно играете?
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:08 
билет
на балет

Не, на эмергензе все куда проще: продал много билетов, прошел, нам уже это прямым текстом сказали на оргвстерче перед концертом...
Когда мы сказали что мы не сможем продать много билетов, с нами стали разговаривать без интереса
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:10 
Москва


>Когда мы сказали что мы не сможем продать много билетов
это была ошибка)
бывают там случаи, что люди без единого гостя проходят в следующий тур. Голосуют гости через смартфон и QR код
участвовали, потому в курсе
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:11 
Французская глуш
PRS, Gibson

>В общем что хотелось бы обсудить: вот к примеру уже на втором фесте понимаем, что как группа мы не интересны, т.к. не можем реализовать билеты, с нас нету отдачи и маркетинг никакой, но оно и понятно, у нас и нет особо толпы оголтелых фанатов, кому билеты распродать, зато на том же фесте проходят такие группы, которые "басом в бочку не попадают" но при этом каким-то образом приводят с собой толпу.

Значит первое правило фесты (начинающих групп) в топку, выкуп билетов тем более лучше выступать на реп-точке чем вписываться в эту парашу.

Ну а дальше правильно советуют делайте контент (альбом, видео клипы, фото), и в сеть его.

Ищите выход на летние крупные фестивали.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:13 
Барнаул
Fender Am Deluxe Strat

говорят, видеоблогерство еще помогает :idea2:
у нас так одна группа в городе умудрилась собрать с фанатов 100 тыщ рублей на запись альбома где-то за неделю, и вообще аудитория у них широкая, хотя играют тоже не пойми что :4: на вопрос, как так, говорят - ведем видеоблог, оттуда и фанаты :idea2:
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek

The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:13 
Москва


>Значит первое правило фесты (начинающих групп) в топку, выкуп билетов тем более лучше выступать на реп-точке чем вписываться в эту парашу.
>Ну а дальше правильно советуют делайте контент (альбом, видео клипы, фото), и в сеть его.
>Ищите выход на летние крупные фестивали.
вот под каждым постом подпишусь. Фесты, кроме серьезных, в топку сразу. Если еще и выкуп, то сразу в лес, можно даже в грубой форме)
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:15 
билет
на балет

советы хорошие, но видеоблог это пипец, просто тупо нет времени на эту лабудень(((
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:18 
Марьинобад
Какие-то гитары

Блек Саббаш и ,
Ну так все хотят и рыбку съесть и звездой стать.
А так есть повод сказать: "Привет, с вами Иван".
Стремительно удираю с гитарного
https://vk.com/allstations
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:24 
LED
hunter behind heads

>А так есть повод сказать: "Привет, с вами Иван".
:lool:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 16:33 
Москва
Jackson SL1/Russtone

>советы хорошие, но видеоблог это пипец, просто тупо нет времени на эту лабудень(((
Надо найти время. Сейчас без этого никак. А то так и будет темы с вариациями - Как прийти к успеху". И делайте какой-никакой (лучше, конечно, хороший), главное, законченный продукт - ЕП, клип.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 17:20 
Марьинобад
Какие-то гитары

>пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Можно, кстати у Трумпа спросить :idea2:
Стремительно удираю с гитарного
https://vk.com/allstations
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 17:30 



надо много , очень много работать.(сочинять крутой материал, качественно его записывать, работать над визуалити, прокачивать присутствие в соцсетях) чем вы лучше остальных? что в вас такого, что зритель скажет "ок, заверните и запишите на добавку"?

P.S. скинь ссыль на группу в вк
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 18:40 
Москва
Gretsch 6120

всегда есть два пути

1.Играешь то, что хочет народ (или продюссер, он же лучше знает, за что платят деньги). Получаешь зарплату
2.Играешь то, что кажется интересным тебе. Выкладываешь альбомы в сеть и делаешь концерты на двадцать человек (если попадаешь басом в бочку).

Есть конечно третий вариант - играешь в гараже что то гениальное, что берет за душу миллионы и тащит их на стадионы. Покупаешь личные самолеты. Ну и таблеток от жадность плюс жидкость для протирки розовых очков.
Но, вроде как говорят, что проще в лотерею выиграть.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 18:53 
Москва
Guitars, Bass

у Трумпа хороший был старт - 14 лямов
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 09.11.2016 23:50 
Москва-Дубна
черные

Главное- материал и желание его продвинуть. Без материала ничего не получится. Ну и время потратить все-таки нужно. Тут как везде -либо напрягаешься, либо не ноешь)
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 15:40 
Москва


Ты мыслишь о возможности продвижения критериями прошлого века - возможно в 90ые это все работало, а сейчас - нет.

Кому нужны эти фесты? Кому нужна музыка, которая основаны на миллион раз повторяющейся гармонии и сыгранная на тех же инструментах?

Все продвижение ушло в сеть - максимально пользоваться соц сетями и ютубами, чтоб из каждых щелей торчали ваши новости и проч видео.
Видосы записывать обо всем что угодно - как вы вышли из метро, как вы бухаете, как вы намечаете аранжировку и проч.

Смотреть и слушать обычную группу не интересно - интересны харизматичные крутые люди - развивать это направление.
Amigo - это Вы? Конечно, Я, Дура !
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 16:17 
Волгоград
Yamaha TRB 6P Fender AmD5 2012

"басом в бочку не попадают это вообще не критерий профи :idea2:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 16:48 
Санкт-Петербург
Гитара

Vladimir_X , Думаю Ваня имел ввиду - плохая сыгранность. А так конечно, для не некоторых критерий профи - это пуля в десятку.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 17:12 
Французская глуш
PRS, Gibson

>Кому нужна музыка, которая основаны на миллион раз повторяющейся гармонии и сыгранная на тех же инструментах?

С этим беда, даже хорошие исполнители скатываются в уныло-однообразную жвачку, один ритм на все песни, звук, одинаковое настроение/эмоции, и т.д.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 17:17 



как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
никак :)
Музыка как витамины..
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 17:23 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

Как представитель масс и безусловная часть аудитории заявляю, что я никого не уполномочил ко мне пробиваться и меня завоевывать. Спасибо! И прекратите совать мне свои флаеры! А, это было лет 10 назад... Ну тогда ладно...
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 23:19 



действительно всё зависит от самих музыкантов, сейчас группа должна и концерты сама себе устраивать, и промо делать, и дизайнить имидж, да вообще всё сами
но это не значит, что музыка никому не интересна - люди же ходят на теже гoвнo-фесты, человек 20 в клубе все-таки стабильно находится, и если они туда пришли, значит им это так или иначе интересно и для начала неплохо бы завоевать их внимание хотя бы

просто зачастую даже самых элементарных вещей люди не делают
вот играет группа - и вроде бы со звуком повезло, слышно что играют и даже некотрые слова песен различимы, и неплохо вроде получается - тут мелодия хорошая, тут припев прикольный
я уже хочу этих ребят послушать, но кто они, откуда, как их найти... вокалист даже и не думает о том, чтобы произносить название коллектива в перерывах между песнями, ему лень сказать - мы такие-то ищите нас вконтакте по такому-то адресу. Ну язык отвалится, не иначе как
вообще в паузах можно же пообщаться с залом, хотя бы с теми, кто есть - это что так сложно перекинуться парой фраз с тремя человеками на танц-поле? просто - как дела? вам нравиться? а сейчас специально для вас группа "..." споёт песню "..." - и вы там на галёрке в баре - подтягивайтесь, порубитесь под нашу музыку в зале
почему никто этого не делает?

гитарист - с педалбордом ценой в две гитары, клавишник с Нордом или вообще Макбук с миди-клавой и вст (кстати очень мощный звук однажды слышал), при этом даже встречается более менее продуманный имидж, в который тоже вбуханы вполне себе ощутимые средства
но чтобы догадаться задник заказать с названием группы - да тупо чёрные буквы на белом фоне любым более-менее стильным шрифтом - да их тысячи, всё бесплатно, надо только изготовление задника оплатить и не полениться перед выступлением повесить его за барабанами - нет, на это у нас нет ни денег ни мозгов
а чтобы помимо названия группы на задник дописать путь Вконтакте или боже упаси название сайта - это вообще верх стратегической мысли
майки с принтами - слава богу многие уже освоили, только ума всё равно нет - шрифты выбирают такие, что ни названия прочитать невозможно ни понять вообще, что это относится к группе
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 23:22 
Москва
Guitars, Bass

на паре гог-н-о-фестов играли в 2012-м - там в зале оставалось по 5 человек , жесть конечно, танквампира то повеселей ездил
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 23:25 
Moscow
guitars&vocals

>Можно даже бухать с ними и уводить их тёлок.
да верно! побольше бухайте! :) :super: и побольше скандалов. можете разнести в хлам гостиничный номер итд итп. ну технологии эти уже хорошо отработаны. хотя как старый рокер я мог бы вас тоже кое чему научить! :) :idea2: :super: :dance1:
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life!
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 23:38 



и наконец самое главное, о чём очень многие весьма упёртые в плане двигания своей группы, и при этом не самые безуспешные товарисчи, забывают
ПОЙТЕ НА РУССКОМ!
ну не нужны никому мы с английским языком ни по эту ни по ту сторону железного занавеса
и не потому что у нас музыка не такая - она и не должна быть такая, она у нас своя самобытная и по-другому было бы странно
просто если петь на русском, то с одной стороны появляется хоть какой-то шанс понравиться отечественной аудитории просто потому что те, кто слушает наших, принципиально не воспринимают английский язык
и в качестве экспортной диковинки рок на русском языке канает гораздо веселее
Димон Кузнецов из Элизиума сказал, что когда на каком-то фесте их увидели SKA-P им понравилось, но если бы Элизиум пели по английски на них даже не обратили бы внимание

но нет, многие наши авторы-исполнители почему-то считают, что правильную музыку надо петь на английском, иначе уже не галифе и вообще дурной тон
а на самом деле на русском действительно непросто написать текст, за который хотя бы не стыдно, да ещё и уложить его в музыкальную стилистику
говорить о том, чтобы писать хлёсткие и интересные тексты на сильную музыку, которые цепляли бы слушателя сами по себе, вообще не приходится - на это ведь надо потратить немало времени, ну хотя бы чтобы отточить своё поэтический стиль, наработать набор тем, на которые удобнее всего излагать свои мысли, выдавить из мозга хотя бы пару интересных словосочетаний - нет, что вы у нас тут ми-бемоль мажор переходит в параллельный до-минор, а потом фа и дорийский лад со свипом, мы #### музыканты, не барское это дело до русскоязычных текстов опускаться, и вообзще русский рок - гoвнo

то есть тут даже не всегда дело в интернет-активности, которая тоже необходима
просто не надо думать, что пиар и его разновидности сделают за вас главную работу
одной музыки, конечно мало, но можно добавлять и в других активностях, причем это простые вещи, что называется под ногами валяются, но даже этого почти никто не делает

а в то же время, вот вспомните, как поднималась 5ниzzа
у них же вообще ничего не было - так клубная группа, два чувака, один поёт, другой на гитаре играет
и смысла в песнях тоже не так чтобы необъятные просторы
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 10.11.2016 23:57 
Москва
Guitars, Bass

а им вот нравится на английском и все тут , и хоть 10лет, хоть 20 - все будут сидеть в клубешниках полупустых
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 00:10 
Французская глуш
PRS, Gibson

>и наконец самое главное, о чём очень многие весьма упёртые в плане двигания своей группы, и при этом не самые безуспешные товарисчи, забывают
>ПОЙТЕ НА РУССКОМ!
>ну не нужны никому мы с английским языком ни по эту ни по ту сторону железного занавеса

Да лан, были и есть группы которые поют на английском которые из снг туда гоняли и гоняют, в основном альтернатива и метал которые сейчас тут то не особо нужны.


>но нет, многие наши авторы-исполнители почему-то считают, что правильную музыку надо петь на английском, иначе уже не галифе и вообще дурной тон
>а на самом деле на русском действительно непросто написать текст, за который хотя бы не стыдно, да ещё и уложить его в музыкальную стилистику
>говорить о том, чтобы писать хлёсткие и интересные тексты на сильную музыку, которые цепляли бы слушателя сами по себе, вообще не приходится - на это ведь надо потратить немало времени, ну хотя бы чтобы отточить своё поэтический стиль, наработать набор тем, на которые удобнее всего излагать свои мысли, выдавить из мозга хотя бы пару интересных словосочетаний - нет, что вы у нас тут ми-бемоль мажор переходит в параллельный до-минор, а потом фа и дорийский лад со свипом, мы #### музыканты, не барское это дело до русскоязычных текстов опускаться, и вообзще русский рок - гoвнo

Ну понимаешь тут такая шляпа на русском хорошо трудно, а в среднем вокальная линия хуже чем на инглише, тут уже выбирать, что тебе важно музло или российская публика в достаточном объеме.

Хотя не вижу проблемы совмещать языки, иногда даже в рамках одной песни.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 01:52 



>и наконец самое главное, о чём очень многие весьма упёртые в плане двигания своей группы, и при этом не самые безуспешные товарисчи, забывают
>ПОЙТЕ НА РУССКОМ!
>ну не нужны никому мы с английским языком ни по эту ни по ту сторону железного занавеса

заблуждаешься, есть группы которые в СНГ почти не играют, но имеют популярность в европе. например, Jinjer, Shokran. И опять же, повторюсь, какой-то популярности добиваются те, кто в....ывают. И неважно на каком языке поют(и поют ли вообще, напр. Second to Sun), хоть на зимбабвийском.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 01:56 



>а в то же время, вот вспомните, как поднималась 5ниzzа
>у них же вообще ничего не было - так клубная группа, два чувака, один поёт, другой на гитаре играет
>и смысла в песнях тоже не так чтобы необъятные просторы

ну, ты же их не двигал) откуда ты знаешь как они продвигались? Вся индустрия построена на убеждении слушателей, что всё само добилось. Ага, сказки прям. Любая группа, которую видно в каких-то чартах, приложила много усилий к этому и обычно большое количество людей ещё приложило. Бывают исключения, но очень редко. Да и то с поправкой на колоссальные усилия музыкантов по совмещению ролей и должностей.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 02:05 
Французская глуш
PRS, Gibson

>ну, ты же их не двигал) откуда ты знаешь как они продвигались? Вся индустрия построена на убеждении слушателей, что всё само добилось. Ага, сказки прям. Любая группа, которую видно в каких-то чартах, приложила много усилий к этому и обычно большое количество людей ещё приложило. Бывают исключения, но очень редко. Да и то с поправкой на колоссальные усилия музыкантов по совмещению ролей и должностей.

Дык все это через наше радио козыревское проходило, там считай свой конвейер был.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 10:25 
Москва
Jackson SL1/Russtone

Так как пробиться-то? Козырев уже не торт.

>Как представитель масс и безусловная часть аудитории заявляю, что я никого не уполномочил ко мне пробиваться и меня завоевывать. Спасибо! И прекратите совать мне свои флаеры! А, это было лет 10 назад... Ну тогда ладно.
Gustaw , не 20 ли это лет назад было? :da:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 17:39 



>есть группы которые в СНГ почти не играют, но имеют популярность в европе. например, Jinjer, Shokran

я догадываюсь какая это популярность
люди за свои деньги пишут альбомы, снимают клипы, точно так же за свои ездят выступать по клубам в Европу, выступая при этом за бесплатно
зато типа в тур съездили
в Москве тоже есть такие группы и с виду у них всё очень даже неплохо, а потом когда узнаёшь, сколько бабла надо самому ввалить только для того, чтобы войти в состав, сразу становится понятно какая это популярность
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 18:49 
Москва
Guitars, Bass

да , да , чтоб войти в состав Fiend или БездныАнальногоУгнетения - 100-200 косарей они требовали
молодцы, чего
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 20:12 
Moscow
guitars&vocals

>ПОЙТЕ НА РУССКОМ!
нет, все же лучше на английском. :idea2: я бы мог даже предложить свои услуги в качестве текстовика! :)
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life!
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 11.11.2016 23:20 
Французская глуш
PRS, Gibson

>я догадываюсь какая это популярность

Нормально там все.


>люди за свои деньги пишут альбомы, снимают клипы, точно так же за свои ездят выступать по клубам в Европу, выступая при этом за бесплатно
>зато типа в тур съездили

Этим как раз грешат те кто на русском поют.


>в Москве тоже есть такие группы и с виду у них всё очень даже неплохо, а потом когда узнаёшь, сколько бабла надо самому ввалить только для того, чтобы войти в состав, сразу становится понятно какая это популярность

А вот это уже ппц, похожий на лохотрон.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 01:38 



а вот выйти в массы и завоевать аудиторию в каких масштабах рассматривается?

играть постоянно клубные-барные-Пабные концерты не за так?
или уровня главной сцены Нашествия?
http://www.youtube.com/c/AlekseyChekalin
https://vk.com/freakfuzz
Живые борются... А живы только те,
Чье сердце предано возвышенной мечте.
Виктор Гюго
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 08:31 
Москва
Guitars, Bass

Тоха
ну а как ты хотел - там десятки кандидатов - поэтому они и не хотят нищеброда в группу
им надо чтоб человек вкладывался - покупал аппаратуру , скидывался на запись и тд - тутт и гарантия что не убежит через полгода

хотя понятно - это наполовину лохотрон, а на вторую половину - такая вот безнедега финансовая - вроде круто, но вложено бабло а доходы смешные
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 10:27 



с какой-то стороны это правильно
они все вложились когда-то

но со стороны нового потенциального участника группы - это шляпа, конечно
http://www.youtube.com/c/AlekseyChekalin
https://vk.com/freakfuzz
Живые борются... А живы только те,
Чье сердце предано возвышенной мечте.
Виктор Гюго
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 11:48 
Москва
Guitars, Bass

шляпа да, но за неделю-другую они находят новенького и он доволен - пиар их все, а как ты хотел
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 12:54 
Прага
Все такие разные,белые и красные

За границей так:если всерьез уже определились с целесообразностью продвигания группы в массы,ищется уже продвинутая группа,которая в порядке вещей собирает тысячники.За то чтобы вас взяли на турне,даете им большие деньги.Если ни у одного из вас нет так богатого и доброго папы,чтобы все это зафинансировал,ищете спонсора,этим любят заниматься например производители пива,которые потом на этом турне везде свои ларьки ставить будут.Или производители/дистрибюторы инструментов/аппаратуры,тогда надо что нибудь из этого использовать и за спиной на сцене иметь их большие лого.А если спонсор хороший или больше спонсоров,то и вам в карман что нибудь перепадет :idea2: Вот так и ездить на разогревах,пока в массы не проникнете,и потом уже другие лохи вам платить будут,чтобы вы их на турне взяли :smile1:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 13:55 
Санкт-Петербург
Гитара

Творить надо, создавать музыку, а не завоёвывать. Раскрученных музыкантов хватает, а искусства нет. Потому и музыка стала никому не нужна, потому что её подменили на маркетинг, "качественные аранжировки" и "профессиональное исполнение".
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 17:05 
Французская глуш
PRS, Gibson

>ну а как ты хотел - там десятки кандидатов - поэтому они и не хотят нищеброда в группу
>им надо чтоб человек вкладывался - покупал аппаратуру , скидывался на запись и тд - тутт и гарантия что не убежит через полгода

RockmanN , это реально бред, когда человек устраивается работать на фирму ее тоже создавали без него, и кандидатов на хорошее место может быть несколько и уйти человек может.

Покупал аппаратуру не аргумент новичок, что без аппарата приходит? А записи я хз чего там вкладываться еще лет 10 назад на компе можно приличный результат было получить, годный для аудитории вконтактиков и прочих площадок, помню Noize MC аудиторию завоевывал, в таком фиговом качестве, что у меня кореш лучше делал, которого я научил.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 17:13 
Москва
Guitars, Bass

Тоха
да, для меня это реально бред, мне проще катнуться с коррозией - это по крайней мере весело и безопасно

а для них - это чтоб не скушно жилось
и Тоха - они это не как фирму рассматривают, а как АРТЕЛь - а в артели каждый вносит свой пай - я ж говорю это наполовину лохотрон конечно, но судить их за это если это срабатывает - так им всем и надо
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 17:42 
Французская глуш
PRS, Gibson

>и Тоха - они это не как фирму рассматривают, а как АРТЕЛь - а в артели каждый вносит свой пай - я ж говорю это наполовину лохотрон конечно, но судить их за это если это срабатывает - так им всем и надо

Это просто симулякр, обычная группа коих в поиске миллион изображает рок звезд их своего кармана тут даже выкуп билетов не так стремно смотрится, вообще звать девок и корешей на реп-базу и бухать играя что-то типа концерта намного веселей.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 17:46 
Москва
Guitars, Bass

да нет, там у них есть гонорары небольшие, но руководство естественно отжимает под предлогами половину и тд
а рядовым нравится сам процесс

ну это считай в любой отрасли так
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 17:56 
Французская глуш
PRS, Gibson

>а рядовым нравится сам процесс

Ладно мне этого не понять, кроме года сессионной работы в группе хороших друзей, я сам всегда руководство.
И для меня пойти в чужую группу играть чужой материал само по себе что-то странное, ну так выпить на халяву и по тусоваться одну, две репу, но не более того.

Хотя таких кулстори я раньше не слышал хотя у меня бывали знакомые из более-менее крутых групп, но никто не платил за вход и не ставил таких требований.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 18:05 
Москва
Guitars, Bass

Тоха, ну елки
ну как не платить за вход в группу , вот мой вход в коррозию допустим :
первые 9 реп перед юбилейным концертом (дорога) - 525 руб, струны-батарейки-медиаторы для тура - 1195 руб
итого 1720 руб , ну шмотки 4 шт выдали мне нахаляву

вот , пожалуйста, неск тыщ всегда уходит, просто нужно осознавать нужно оно вообще или нет
тебе оно не нужно допустим, а этим пацанам 150 тыщ по кайфу - ну и чего , не на кокс же
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 18:43 
Французская глуш
PRS, Gibson

>ну как не платить за вход в группу , вот мой вход в коррозию допустим :
>первые 9 реп перед юбилейным концертом (дорога) - 525 руб, струны-батарейки-медиаторы для тура - 1195 руб
>итого 1720 руб , ну шмотки 4 шт выдали мне нахаляву

Сравнил, расходники, скинуться на реп точку и дорогу, мелочь какая, и стоимость двух крутых гитар за игру в какой-то группке которая даже не зарабатывает на условные "кокс и шлюх". Или там музло что ли шедевр? Да вот мне так не кажется, есть среди начинающих интересней, а судя по таким предъявам и широким массам оно не особо.

Я это все к чему может 150 штук и музыкант которому их не жалко кому-нибудь по перспективнее помогут.
А еще с людьми которые от меня хотят бабло за работу мне было-бы противно даже разговаривать
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 19:08 
Москва
Guitars, Bass

Тоха , ну это смотря какой метод подсчета использовать
если допустим 2 гитары приплюсовать , стоимость шмоток и педалборд
там тогда не 2 тыщи будет , а примерно 90 тыщ выходит

просто по моей системе - расходники отдельно, эквип отдельно

но каждый по своему пускай считает, в этом плане демократия я считаю
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 12.11.2016 19:15 
Москва
Guitars, Bass

насчет противно разговаривать - тут я тебя понимаю

просто есть 3 типа групп катающихся - убыточные и хитро*опые (2 типа что тянут деньги) , и 3-й тип - самодостаточные (приятные, с небольшим гонораром, без вымогалова)

в убыточной тебе придется башлять за репы и за дорогу и за питание скорей всего, может чутка за запись
и практически нифига не вернется

а хитро*опые - ну - это вот 2 примера выше то что обсуждалось
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 13.11.2016 12:29 



в россии нет групп. в россии все группы формируются вокруг какой-то адекватной фигуры. если адекватного человека нет, то извините
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 13.11.2016 14:09 
Волгоград
Yamaha TRB 6P Fender AmD5 2012

в россии нет групп. в россии все группы формируются вокруг какой-то адекватной фигуры. если адекватного человека нет, то извините это общемировая практика :)
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 13.11.2016 17:45 
Прага
Все такие разные,белые и красные

А нафига вам группы,идите лучше водку пить :idea2: :dance1:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 11:06 
Прага
Все такие разные,белые и красные

Блин,ну думал что щас товарищ из коррозии подтянется,про водку все расскажет,там же все о ней знают :idea2: А вместо того тема сдохла :cry: А какой сейчас концертный плейлист у коррозии,есть старые вещи?Я вот до сих пор иногда включаю,с текстов посмеяться,такое же придумать надо :crazy: Но последние вещи с Боровом не то,псевдо панк для детей :11: А потом я уехал,следить перестал :1_6:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 12:04 
Москва
Гитара

Скорее всего, то, что вы играете, не нравится большинству. Вот и всё. Технические аспекты, такие как владение инструментами, качество звука, а особенно тексты - вторичны.
В конце 80х-начале 90-х Гражданская оборона вообще не умела и играть и звук всегда был никакой, а на выступлениях - аншлаг.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 13:07 
Прага
Все такие разные,белые и красные

>Скорее всего, то, что вы играете, не нравится большинству. Вот и всё. Технические аспекты, такие как владение инструментами, качество звука, а особенно тексты - вторичны.
>В конце 80х-начале 90-х Гражданская оборона вообще не умела и играть и звук всегда был никакой, а на выступлениях - аншлаг.
Так тогда времена такие были,большинство и слушало не то что сейчас :4: Вот теперь могла бы Г.О. раскрутиться?
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 13:12 
Санкт-Петербург
Гитара

>В конце 80х-начале 90-х Гражданская оборона вообще не умела и играть и звук всегда был никакой, а на выступлениях - аншлаг.
Это, кстати, заблуждение. У ГО со звуком всё было в порядке, это был не всем понятный, но осознанный и концептуальный подход к формированию звука, к записи. Они не копировали СРВ, Закке, Слэша, не выкладывали каверы на Ютьюб - они самовыражались, им было что сказать. Это я без подколов и камней в огороды, просто не всё можно мерить одной мерой.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 14:47 
Москва
Guitars, Bass

когда я играл в коррозии там было очень много старых песен
значит вроде мы отрепетироали 24 песни (не считая джемов и интро)

из них 15 старых , 3 из 00-х и 6 новых

правда 2 старых - они были только на юбилейном концерте, потом их не было в сет-листе

осталось где-то 13 старых, 2 из 00-х и 5 новых - это как костяк такой - 20 вещей
сет- лист в каждом городе отличался, как западные роботы не играли - все на ощущениях
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 14:52 
Москва
Guitars, Bass

или 25 песен было - 15 старых (13 в осове) , 4 из 00-х (3 в основе) и 6 новых (5 в основе)
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 15:18 
Прага
Все такие разные,белые и красные

А как Паук,на самом деле такой и есть,или прикидывается,вощемта? :drumtalk:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 15:57 
Москва
Guitars, Bass

слушай, ну Паук он разный всегда - когда в настроении - прикольный вполне

насчет прикидываться - это скорей момент воссприятия окружающими - если они всерьез верят в дирижабли и боевых слонов - то кто тогда идиот
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 17:13 



фигня всё! главное-
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
У русского человека две мечты: уничтожить Америку и выиграть туда гринкарту (с)
Россия - это 1/6 часть суши, со всех сторон окружённая цивилизацией!
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 23:08 
??????
?????????????

>и наконец самое главное, о чём очень многие весьма упёртые в плане двигания своей группы, и при этом не самые безуспешные товарисчи, забывают
>ПОЙТЕ НА РУССКОМ!
>ну не нужны никому мы с английским языком ни по эту ни по ту сторону железного занавеса
>и не потому что у нас музыка не такая - она и не должна быть такая, она у нас своя самобытная и по-другому было бы странно
>просто если петь на русском, то с одной стороны появляется хоть какой-то шанс понравиться отечественной аудитории просто потому что те, кто слушает наших, принципиально не воспринимают английский язык
>и в качестве экспортной диковинки рок на русском языке канает гораздо веселее
>Димон Кузнецов из Элизиума сказал, что когда на каком-то фесте их увидели SKA-P им понравилось, но если бы Элизиум пели по английски на них даже не обратили бы внимание
>но нет, многие наши авторы-исполнители почему-то считают, что правильную музыку надо петь на английском, иначе уже не галифе и вообще дурной тон
>а на самом деле на русском действительно непросто написать текст, за который хотя бы не стыдно, да ещё и уложить его в музыкальную стилистику
>говорить о том, чтобы писать хлёсткие и интересные тексты на сильную музыку, которые цепляли бы слушателя сами по себе, вообще не приходится - на это ведь надо потратить немало времени, ну хотя бы чтобы отточить своё поэтический стиль, наработать набор тем, на которые удобнее всего излагать свои мысли, выдавить из мозга хотя бы пару интересных словосочетаний - нет, что вы у нас тут ми-бемоль мажор переходит в параллельный до-минор, а потом фа и дорийский лад со свипом, мы #### музыканты, не барское это дело до русскоязычных текстов опускаться, и вообзще русский рок - гoвнo
>то есть тут даже не всегда дело в интернет-активности, которая тоже необходима
>просто не надо думать, что пиар и его разновидности сделают за вас главную работу
>одной музыки, конечно мало, но можно добавлять и в других активностях, причем это простые вещи, что называется под ногами валяются, но даже этого почти никто не делает
>а в то же время, вот вспомните, как поднималась 5ниzzа
>у них же вообще ничего не было - так клубная группа, два чувака, один поёт, другой на гитаре играет
>и смысла в песнях тоже не так чтобы необъятные просторы
лучше на двух языках. :idea2:
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 04.12.2016 23:39 
Москва
Гитара

Кстати, не всегда надо именно на русском, хотя, действительно, очень многие жалуются, бывает, что о чём песня - непонятно. Наш фронтмен отлично поёт на английском, на мой взгляд, даже лучше чем на русском - он лингвист по образованию, если что. Но он, к сожалению, сторонник именно русскоязычных текстов как раз из за "просьб трудящися".
Хотя моё мнение - 90% зрителей вообще пох, что за слова у песни и о чём она.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 05.12.2016 10:03 
Санкт-Петербург
Гитара

Мы живём в глобальном мире, где Интернет значит намного больше, чем локальные концерты, на которых кто-то из горстки невесть как там оказавшихся слушателей не сможет постигнуть глубокий смысл песни по причине языкового барьера, поэтому петь наверное нужно на том языке, на котором можешь и хочешь. А ещё можно вообще не петь :sol:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 15:47 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

Бг) У нас в России нет ни одного нормального(!) лейбла, занимающегося гитарной музыкой. Лейблы максимум могут выпустить дицк или организовать тур.. за твой счет) И неважно сколько людей на тебя ходит и какой у тебя материал)
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 16:01 
Французская глуш
PRS, Gibson

>Бг) У нас в России нет ни одного нормального(!) лейбла, занимающегося гитарной музыкой. Лейблы максимум могут выпустить дицк или организовать тур.. за твой счет) И неважно сколько людей на тебя ходит и какой у тебя материал)

Лейблы атавизм, диски и продажа музыки это прошлый век.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 16:11 
LED
hunter behind heads

Завоевал аудиторию в этой теме
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 16:12 
Москва


>Завоевал аудиторию в этой теме
лучше приходи на наш концерт завтра в фишфабрик в Питере, чтобы мы завоевали аудиторию :idea2:
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 16:15 
LED
hunter behind heads

>лучше приходи на наш концерт завтра в фишфабрик в Питере, чтобы мы завоевали аудиторию
:ves001:
А ведь пока никаких более важных дел на завтра у меня нет, так что постараюсь :agree:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 16:53 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

>Лейблы атавизм, диски и продажа музыки это прошлый век.
В России - да. В нормальных странах лейблы работают с музыкантами и зарабатывают деньги (о боже) не на дисках. :idea2:
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 17:04 
Французская глуш
PRS, Gibson

>В России - да. В нормальных странах лейблы работают с музыкантами и зарабатывают деньги (о боже) не на дисках.

Да и там они доживают свое, индустрия потихоньку умирает.
У нас просто народ нищий и в некоторых вопросах поумнее например за воздух не привык платить.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 17:08 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

ToXa , я бы не сказал, просто нашли альтернативные источники дохода. Наверное, они не приносят миллиарды, как Металлика, но все же.
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 17:16 
Французская глуш
PRS, Gibson

>ToXa , я бы не сказал, просто нашли альтернативные источники дохода. Наверное, они не приносят миллиарды, как Металлика, но все же.

Прокравяка , до полно их концерты, мерч, реклама от ютуба до сцены, краудфандинг, только продажа аудио записей умирает и это хорошо.
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 17:41 
Не очень далеко
То струны, то клавиши

>краудфандинг

ToXa , :moral:
Автор
Тема: Re: оффтоп или как группе пробиться в массы и завоевывать аудиторию
Время: 07.12.2016 17:55 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

>только продажа аудио записей умирает и это хорошо.
Ну я об этом и говорю, что там лейблы, в отличие от наших, занимаются вопросом глубоко, а не тупо "мы выпустим вам диски за ваши деньги") :idea2:
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!