| Автор |
Тема: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Нынче кемперами уже никого не удивишь... Но не кажется ли вам господа форумчане, что хоть и формально придраться к "нереалистичности" цифрозаписанного сигнала уже нельзя, начала накапливаться некая ушная усталость цифровой одинаковости?  Сам я стал пользовать аналоговую педальку перед цифровым VST... разбавить цифровую копипасту |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals 
|
опять Деус всех своими примочками удивляет.  
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:35 |
|
|---|---|---|
СПб
|
>Нынче кемперами уже никого не удивишь... DJ Deus , да ладно, вон, смотри, Олега удивляется 
|
|
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone 
|
>>Нынче кемперами уже никого не удивишь... >DJ Deus , да ладно, вон, смотри, Олега удивляется Я тоже че-то удивляюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль 
|
#удивилсянеподетски! 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>>Нынче кемперами уже никого не удивишь... >DJ Deus , да ладно, вон, смотри, Олега удивляется удивите меня - налейте мне стакан! 
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine 
|
Starry Rocker , ты выпьешь его уже в бане, ок? | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar 
|
вы не говорите о гитарах 
|
|
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>вы не говорите о гитарах DJ Deus , так и ты тоже - о кемперах каких-то 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Толстострун 
|
Всех в бан!
|
|
|
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Всех в бан! Отэта ты нормально зашёл, с ноги дверь открыл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 17:57 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары 
|
 
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Цифра реально надоедает, вроде бы куча эмуляций а звучит все одинаково, с разным количеством перегруза. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
В основном на thr10 бренчу,вполне хорошо и играбельно,но когда перехожу на лампу-совсем Другие эмоции и ощущения,очень не впользу цифры увы 
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
плямяш Кисти Кон
|
Динамический диапозон ЦАП (цифро-аналоговых преобразователей) сейчас что-то на уровне 120db у хороших. Что конечно близко, но еще есть куда расти до динамического диапазона, например, хорошей головки винилового проигрывателя. Динамический диапазон как раз и есть разница между самым тихим и громкими звуками. То бишь вариативность набора звуков. Я все сказал. | |
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar
|
я думаю дело не в дин диапазоне а в том что перегруз каждую секунду времени на аналоге чутка разный, а на цифре одинаковый из за того что алгоритм неизменен | |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120 
|
>на аналоге чутка разный, а на цифре одинаковый из за того что алгоритм неизменен Ну ТЕПЕРЬ-то ты, наконец, осознал, почему у тебя "все гитары одинаковые"? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 19:58 |
|
|---|---|---|
|
>>на аналоге чутка разный, а на цифре одинаковый из за того что алгоритм неизменен >Ну ТЕПЕРЬ-то ты, наконец, осознал, почему у тебя "все гитары одинаковые"? Тук , это просто был Pod.. который звучал, как.. Pod..  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:01 |
|
|---|---|---|
|
?????? ????????????? 
|
пока рубаюсь через амт ректа и в баясе ректа с грелкой, но хоцю настоящий ректифаер с грелочкой и лучше без неё, замоденный ректифаер. | |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>я думаю дело не в дин диапазоне а в том что перегруз каждую секунду времени на аналоге чутка разный, а на цифре одинаковый из за того что алгоритм неизменен А динамики , которые это все у тебя воспроизводят, они тоже одинаковые в любой момент времени? И воздух одинаковый? Это раз. А два - алгоритмы уж наверное не дураки пишут! Думаю там понимают что при эмуляции аналоговой аппаратуры нужно добавить флуктуации параметров с рандомной амплитудой. Более чем уверен что оно там есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:19 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>я думаю дело не в дин диапазоне а в том что перегруз каждую секунду времени на аналоге чутка разный, а на цифре одинаковый из за того что алгоритм неизменен я основной изъян обрисовал. то бишь, в основе уже заложен мЕньший ДД. что с ним делают дальше дело десятое ) |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Я как раз наоборот, замучался разнообразием аппаратуры на площадках, хочу AX8 купить, хочу цифрового постоянства
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar
|
Тук , это не связано по моему | |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:53 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>Я как раз наоборот, замучался разнообразием аппаратуры на площадках, хочу AX8 купить, хочу цифрового постоянства пральна! народ уже привык к шаблонным звукам rig-ов. нефиг баловать. |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar
|
Mann_Pro , ты на пути к счастью 
|
|
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson 
|
Да есть такое, несколько минут вроде нормально играю потом чувствую, что, что-то не то, и начинаю крутить ручки. Любой аналог хоть простая педалька сильно улучшают картину. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Тук , это не связано по моему связано связано.. говорит человек игравший три года в разную лампу, а потом пять лет в цифру ))) Впрочем, эт и кроме меня всякие разные говорят. Алгоритм - он одинаковый для всего и всегда. Сильно выравнивает все... ваще все. Собственно, в этом его задача и есть. Которая привлекает тех кто заипался каждый раз по разному звук настраивать ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 24.11.2017 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>я основной изъян обрисовал. то бишь, в основе уже заложен мЕньший ДД У винила, в период совка, даже самого лучшего ДД был 60 дБ. У магнитофона еще меньше. По-этому при появлении СД все были счастливы с ДД 120. В цыфре проблемы в другом. В частоте дискретизации. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 00:06 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>в период совка а в период большевиков? >при появлении СД все были счастливы все были счастливы возможности копий без потерь качества >В цыфре проблемы в другом. В частоте дискретизации. а чего конкретно не хватает: частоты, или разрядности и как ты это замечаешь? |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>Это раз. А два - алгоритмы уж наверное не дураки пишут! Думаю там понимают что при эмуляции аналоговой аппаратуры нужно добавить флуктуации параметров с рандомной амплитудой. Более чем уверен что оно там есть. Где-то я читал что на полную эмуляцию лампы нужен чуть ли не супер компьютер, а те и процессоры что использую в пк и различных девайсах довольно хилые, сам алгоритмы не смотрел поэтому утверждать ничего не буду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Цифровой звук это фактически уже запись. В этом главная беда. Мониторить исполнение по записи это не то. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 01:37 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>Цифровой звук это фактически уже запись. В этом главная беда. Мониторить исполнение по записи это не то. Хотя все толковые музыканты пишутся у мониторов в закрытой комнате, те., слушая себя же, отснятого с кабинета в реальном времени.
|
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>а чего конкретно не хватает: частоты, или разрядности и как ты это замечаешь? Честно говоря я об этом не парюсь. Меня вполне устраивает цифра. Но, например, разницу между 24 и 16 и 44.1 и 48 я слышу в сравнении. По отдельности скорее нет. И я в принципе не тоскую по лампе и винтажу, мне нравятся хорошие проци и возможности цифры. Я от нее не устаю. Мне думается, что спор цифра или аналог, это из области гибсан или фэндер. Где-то уместнее одно, где то другое. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Я думаю, что большинство людей, в слепом тесте не отличат хорошую эмуляцию и лампу. А играть в проц или комб, дело привычки. Миша вон лампу на телефон пишет. Нравится? |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 02:05 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>Я думаю, что большинство людей, в слепом тесте не отличат хорошую эмуляцию и лампу. А играть в проц или комб, дело привычки. >Миша вон лампу на телефон пишет. Нравится? но топит за неё ой ёёёё... |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши 
|
Пох! Чо дадут - на том и играю. Главное - нотки. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос 
|
Основной недостаток цифрового звука это переходы между отсчётами, разные DAC обрабатывают это по-разному, но чем выше ЧД - тем меньше погрешность, впрочем погрешность ещё может от качества самого прибора зависеть(джиттер генератора времени отсчёта), и разумеется реакция акустики на неё тоже разная. Это сказывается на ВЧ(изменяется форма сигнала). В гитарных плагинах грамотные разработчики предусматривают перед произведением обработки повышение ЧД с помощью интерполяции, а после обработки даунсемплинг с антиналожением, это даёт более аналоговую картинку. Но проблема насколько понял не только в этом, людям походу нравится как аналог ещё "подсирает"(в хорошем смысле) ну т.е. цифра она и в африке цифра, она безупречна и кристальна, а вот аналог - нет там могут накапливаться более высокочастотные гармоники, в итоге всё оно конечно выводится в цифру и это придаёт характерный аналоговый окрас. Впрочем у цифры есть ещё недостатки, такие как задержка(при большом кол-ве обработки это может быть проблемой). |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки 
|
Усталость будет, если вместо музыки слушать аппаратуру. Если бы Kemper не делал свою работу блестяще, то и распространения у него такого бы не было. |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Марьинобад Какие-то гитары 
|
Я вот устал от наушников, мониторов и другой говноакустеки. Когда приходишь на базу и врубаешься в усилок с кабинетом получается всяко краше, отстраивается в 2 секунды. Прямо щупать можно будто звук. |
|
|
Стремительно удираю с гитарного
https://vk.com/allstations |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 25.11.2017 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Прямо щупать можно будто звук. ну ты извращенец щупаешь звук. я бы лучше девок пощупал, но уже не дают. 
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 26.11.2017 20:43 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
Спасибо за видео! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 26.11.2017 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
Конечно. от цифры начинает подташнивать. ВЕдь например глаз у человека это охренно плохой сенсор. охрененно. видит тени . полутени все размыто итд. и всю картинку доделывает кто б вы думали? правильно мозг. но он к этому привык и расчитан на это. Вот на цифру и доработку ее не знаю. а ее он тоже дорабатывает. может ратить больше энергии или еще чего ИМХО. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 26.11.2017 23:06 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
Если единицы и нули слушать, например, кассету от zx spektrum, то, скорее всего, не выдержЕт моск. | |
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 26.11.2017 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
что-то испытал в этой теме цифровую усталость. пойду спать!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 26.11.2017 23:52 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
>Если единицы и нули слушать, например, кассету от zx spektrum, то, скорее всего, не выдержЕт моск. А я всегда громкость на магнитофоне оставлял... Было в этой загрузке что-то успокаивающее 
|
|
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
hCorer , в какие игрухи на спектруме рубился? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
усталость от цифрового звука легко снимается, если на приборе написать, что он аналоговый. главное при этом - ограничить функционал до минимума, свойственного аналогу, и добавить "теплого" дизайна.
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
ПолПинк это точно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва «Дремучая Самодеятельность» 
|
>ПолПинк это точно Так это нормально. Цифровая усталость тоже появляется по причине знания того, что твои приборы цифровые. Мне кажется, что унеси оборудование за стенку, ничего не говори, и тогда не устанешь ни от цифры, ни от аналога
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
вообще в этом плане гитаристы ретрограды. и производители, понимая это, делают им приятно:  >>ПолПинк это точно >Так это нормально. Цифровая усталость тоже появляется по причине знания того, что твои приборы цифровые. Мне кажется, что унеси оборудование за стенку, ничего не говори, и тогда не устанешь ни от цифры, ни от аналога Psixodelik , ну так получается, что сам термин немножечко медицинский ибо носит психосоматический характер
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Елец- сити своей работы много палок 
|
Купил НЮХ МыГы100 и не жалею, четкая штука поиграться, Ваня обзирал его не так давно Очень хорошие звуки рулятся на нем 
|
|
|
"Не имей Амати, а умей лабати..."
Ремонт и изготовление на заказ электрогитар и басов, http://vk.com/y.s.guitars http://vk.com/yamayam https://www.facebook.com/groups/y.s.guitars/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Елец- сити своей работы много палок
|
Помимо Нюха имеется AMT SS20, тоже офигенская штука Устану от цифры - поиграюсь в лампу и наоборот
|
|
|
"Не имей Амати, а умей лабати..."
Ремонт и изготовление на заказ электрогитар и басов, http://vk.com/y.s.guitars http://vk.com/yamayam https://www.facebook.com/groups/y.s.guitars/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Цифровая усталось - миф или реальность?
Время: 27.11.2017 19:50 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>hCorer , в какие игрухи на спектруме рубился? Saboteur2: Моцик нашел, но перфокарты так все и не собрал. |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||