| Автор |
Тема: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет всем... Ребят слушайте вот такой вот вапрос... Вот есть не мало обалденных соло-гитаристов в блюзе... Знаменитых... А вот с чего они начинали... Например Би Би Кинг... Както читал его интервью... Он говорил что вовсе не знает теории... Говорил что просто в своё время много слушал блюз, и выучил на слух так называемую Ля-минорную пентатонику в двух позициях от 5 лада и от 12 и всё... А дальше лишь практика... А как вы считаете что нужно уметь и знать чтобы играть выразительно с оригинальным звучанием и звукоизвлечением своё соло, да так чтобы девушки хотели заниматься сексом под вашу музыку?=) Поделитесь секретами... Я знаю что в блюзе главное 3 пункта... Это... 1. Эмоции... 2. Слух... 3. Музыкальная интуиция... А по вашему мнению что важно при игре соло-партий? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка  
|
> >Я знаю что в блюзе главное 3 пункта... >Это... > >1. Эмоции... >2. Слух... >3. Музыкальная интуиция... > >А по вашему мнению что важно при игре соло-партий? -В блюзе важно следующее: 1.Знание английского... 2.Чувство ритма... 3.Feel... 4.Владение блюзовым ладом... 5.Репертуар типичных мелодических и интонационных оборотов... 6. По возможности умение петь блюз -даже без голоса... 7.Перенос вокальной фразировки на инструмент... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass 
|
NP! Плюсадин. | |
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва что-то ни на чём не получается
|
В блюзе главное один пункт - родиться в Дельте. Исключения вроде SRV, только подтверждают правило:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
Значит, штоп трушно петь частушки надо родиться где-нить под Рязанью или в Иваново? 
|
|
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва что-то ни на чём не получается
|
>Значит, штоп трушно петь частушки надо родиться где-нить под Рязанью или в Иваново? А чем частушки хуже блюза? Настоящие частушки очень ёмкие по-смыслу и петь надо уметь,да ещё и плясать:)) Мы можем пыжиться сколько угодно и достичь мастерства, но это не блюз будет, а отличная игра в блюз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
Не хочу петь частушки. Не люблю. А вот джаз и блюз - моё. Кстати, по поводу Дельты.... А вот как быть с Клэптоном, Питером Грином, Джоном Майалом? Я думаю, дело не географии. И вообще, мой совет, господа - чаще прислушивайтесь к тому, что говорит NиколайPEtroviч. |
|
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Значит, штоп трушно петь частушки надо родиться где-нить под Рязанью или в Иваново? А-а-а-а! Дошло,наконец! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва что-то ни на чём не получается
|
>А вот как быть с Клэптоном, Питером Грином, Джоном Майалом Дык это так называемый "голубоглазый блюз", в чём его и прелесть для европейского слушателя, настоящий блюз Дельты не всяко ухо выдержит:)неискушенному слушателю может показаться примитивом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва что-то ни на чём не получается
|
>Как они начинали..... Тут в соседнем форуме недавно топик был, что можно пойти на перекрёсток и подождать нужного персонажа:)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
Ндаа.... | |
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 13.11.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара 
|
Мне давно известна позиция NиколайPEtroviчА,ему давно известна моя позиция...Есть еще куча мнений...Но что интерестно-каждый в общем-то прав,но прав по-своему.Черные блюзмены ругают белых,англоязычные-инакоязычных.Любители архаичного блюза ругают блюз-рок.И где тут истина, не знает никто.Каждый сидит на своей колокольне и орет,пытаясь переорать других.А истина,как всегда, где-то там...Я считаю,если ты музыкант,играй музыку,но так чтобы тебе самому не было стыдно за свое творчество,и чтобы людям нравилось.А критики сами придумают название музыкальному явлению,если оно достойно внимания.Единственное со своей колокольни скажу,что блюз должен быть авторским.В этом залог творческого роста музыканта... 
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 14.11.2008 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
> >Кстати, по поводу Дельты.... А вот как быть с Клэптоном, Питером Грином, Джоном Майалом? -Повторяю мой пост,который непонятно как улетучился: Ли Хукер сказал о Роллинг Стоунз:"Они почти нашли блюз". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 14.11.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
*ушол* | |
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
бухать побольше 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 11:16 |
|
|---|---|---|
Москва
|
для начала надо поснимать партии того же Би Би Кинга или Клептона. а потом само пойдёт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Самое главное в "соло партиях=)" - знать о чём ты играешь. Забудь о том, что ты крут. Ты не должен волноваться о красоте игры, "вкусных" фразах; не отвлекайся. Вся гитара в блюзе построена на эмоциональной человеческой речи. Люди слышат соло, а ты в это время оживлённо разговариваешь с кем-то, ругаешься, признаёшься в любви,взываешь о милосердии. Естественно, необходимы: приличный технический уровень и база переживаний. Забудь про Воэна и Клэптона, у них совсем другой подход. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Воэна и Клептона нужно слушать, ибо они круты! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
Ну ща начнёцца очередной диспут специалистов по ТРУ/ФОЛС..... | |
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
DiNizzz, к чему такой усталый тон? =) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.11.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
А патамушто ща начнёцца....
|
|
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 18.11.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов 
|
клептон и жон маял не блюс ! | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 18.11.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>клептон и жон маял не блюс ! а кто тогда блюс? Клептон - блюз рок. но основа то блюзовая |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 18.12.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы 
|
все солдаты делятся на две категории: на тех кто хочет умереть, и тех кто боится этого. | |
|
I tell you a bible.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 24.02.2009 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat handmade, Korniloff Drenout-S. 
|
"А как вы считаете что нужно уметь и знать чтобы играть выразительно с оригинальным звучанием и звукоизвлечением своё соло, да так чтобы девушки хотели заниматься сексом под вашу музыку?=) Поделитесь секретами..." Ну, это вовсе не круто! Круто, это так заняться сексом с девушкой, чтобы она захотела научиться играть блюз выразительно и с оригинальным звучанием!:idea2: |
|
|
Вячеслав
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 25.02.2009 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Например Би Би Кинг... Както читал его интервью... Он говорил что вовсе не знает теории... Говорил что просто в своё время много слушал блюз, и выучил на слух так называемую Ля-минорную пентатонику в двух позициях от 5 лада и от 12 и всё... вот только в этом же интервью он призывает изучать теорию! ну много перечислили тут что нужно........только забыли про большое желание) опыт конечно тоже не мало важен,а для опыта нужно усердие.....и т.д. Эмоции...Слух...Музыкальная интуиция...кудаже без этого)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 26.02.2009 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>"А как вы считаете что нужно уметь и знать чтобы играть выразительно с оригинальным звучанием и звукоизвлечением своё соло, да так чтобы девушки хотели заниматься сексом под вашу музыку?=) Поделитесь секретами..." > >Ну, это вовсе не круто! Круто, это так заняться сексом с девушкой, чтобы она захотела научиться играть блюз выразительно и с оригинальным звучанием!:idea2: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 26.02.2009 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Блюз начинается с того, что тебя выбрасывают на мусорную свалку с гитарой в руках. Дальнейшее зависит от тебя... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 26.02.2009 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
 либо спиваешься, либо становишься великим...либо и то и другое |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 03.03.2009 13:11 |
|
|---|---|---|
Ставропольский к
|
>Воэна и Клептона нужно слушать, ибо они круты! О, да! Они круты, почти как яйца, только что высиженые и свареные Его Величеством дедушкой Би Би |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 03.03.2009 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Большая часть современных знаменитых, а иногда даже немного более чем знаменитых гитаристов, и не важно что играющие, а за частую играющие то, что дало им эту знаменитость (Сатриани, Мальмстин, Сантана, Вай, Клептон, Крей и далее список их огромен) воспитывались и учились на музыке Его Величества, Ли Хукера, Вакхана-старшего, Бадди Гая и многих не менее великих гитаристов основоположников этого стиля. И спроси ты у того-же Клептона или Сатриани, или Сантаны кто их уЧитель, они однозначно скажут - Би Би. И, если вернуться к вопросу самой темы, то ответ сам вытекает. Мой играли музыку своих учителей. Но, они все это подбирали на слух, а не снимали с табулатур. Набирались опыта. Пока не родили чего-нить свое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 03.03.2009 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Питирбурх Какая-то длинная хрень с шестью проволоками 
|
лавное 3 пункта... Это... 1. Крепкие яйцы 2. Любовь к стилю 3. Пахать как папа Карло |
|
|
Gibson Les Paul Classic' 95
Fender American Standard Stratocaster Нет плохой музыки, есть плохие уши! (с)ну я,#####,гениальный! |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 05.03.2009 06:18 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
> > О, да! Они круты, почти как яйца, только что высиженые и свареные Его Величеством дедушкой Би Би Хей,хей!Не забывайте,что до Би Би был Биг Билл!Кто не слышал его - тот профан в блюзе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 05.03.2009 06:24 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Я блюз бы выучил только за то, Что им разговаривал Брунзи... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 05.03.2009 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара 
|
>Воэна и Клептона нужно слушать, ибо они круты! > не надо их слушать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 06.04.2009 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass 
|
Блюз явно не самая сложная музыка, все ходы в нем уже стандартны, играть может почти любой при желании это делать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 06.04.2009 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Блюз явно не самая сложная музыка, все ходы в нем уже стандартны, играть может почти любой при желании это делать Согласен. Проще только джаз - там вообще не надо в ноты попадать)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 06.04.2009 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Pressure Chief. Отличная шутка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 06.04.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Блюз явно не самая сложная музыка, все ходы в нем уже стандартны, играть может почти любой при желании это делать Надеюсь,что не все разделяют эту иллюзию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 06.04.2009 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
>>Блюз явно не самая сложная музыка, все ходы в нем уже стандартны, играть может почти любой при желании это делать >Надеюсь,что не все разделяют эту иллюзию. Конечно нет))) |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
grey86jr, 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Согласен. Проще только джаз - там вообще не надо в ноты попадать)) grey86jr,  
|
|
|
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 12:37 |
|
|---|---|---|
|
угнать за 60 секунд 
|
Нада посмотреть Crossroads
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
>Нада посмотреть Crossroads это про Роберта Джонсона кино что-ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar/bass
|
Скорее про Стива Вая... Но уж он точно прямого отношения к блюзу не имеет. Хотя... может быть речь блюзовом фестивале п/у Э.Клэптона? 
|
|
|
"To start press any key... Where's any key???" (c) Homer Simpson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 07.04.2009 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кросроадс не смотрите. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 08.04.2009 11:18 |
|
|---|---|---|
|
угнать за 60 секунд
|
Фильм про маленького классического гитариста, который возомнив себя блюзменом, захватив с собой старого пердуна, продавшего душу дьяволу, автостопом отправился в Дэльту чтобы найти "Пропавшуу песню". Там на гитарной дуели он победил Стива Вая, используя свои классические навыки. :ooi: Вобщем наивняк
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 11.04.2009 06:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Фильм про маленького классического гитариста, который возомнив себя блюзменом, захватив с собой старого пердуна, продавшего душу дьяволу, автостопом отправился в Дэльту чтобы найти "Пропавшуу песню". Там на гитарной дуели он победил Стива Вая, используя свои классические навыки. > >:ooi: > >Вобщем наивняк кстати понятно что на телеке да ещё на том звуке что был нарулен тяжелее легатно и красиво сыграть чем на том же Ваевском сетапе, но всё равно мне "дьяблогитариста-вая" соло гораздо больше понравилось)) так что дуэль имхо проиграна (где-то слышал, что соло для дуэли записывал пацанчегу СРВ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 11.04.2009 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>где-то слышал, что соло для дуэли записывал пацанчегу СРВ Да тот же Вай это и играет 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 11.04.2009 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
За паренька играет Ry Cooder. Мало альбомов у него.Специализировался на работе в кино. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 11.04.2009 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
Ry Cooder крутой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 16.04.2009 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Кроме как слушать слушать слушать и техника+знания, надо чувствовать... и передавать то,что чувствуешь. С одной техникой никуда.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 17.04.2009 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Alisher +10 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 18.04.2009 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>для начала надо поснимать партии того же Би Би Кинга или Клептона. а потом само пойдёт Не всегда. Где-то я видел классификацию музыкантов... Что-то типа: 1) Не знает теорию, но чувствует музыку. 2) Знает теорию и чувствует музыку. 3) Знает теорию, но не чувствует музыку. Так вот, ИМО, в блюзе надо еще и музыку чувствовать. А так можно партии поснимать, но вот музыка будет безжизненной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 22.04.2009 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Алишер, Радиал опередили. +100 на двоих. Блюз надо слушать, слушать, ..., слушать и дышать им. Ну конечно и спеть играть на гитаре. Теорию знать нужно, но не обязательно. Это Блюз - жизнь, крик души. Блюз Бой, Воэн, Гай, и др. должны быть объектами внимания начинающего гитаристра, и не обязательно только блюзового. Это основа. Такая же как и классическая гитара. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Соло-гитаристы... В блюзе... Как они начинали.....
Время: 24.04.2009 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Такая же как и классическая гитара. А зачем собственно электрогитаристу классическая гитара? Это все-равно что сказать, что бас-гитаристу нужно играть на контрабасе Полезно конечно, но не обязательно. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||