| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>А ВЛАСТЬ - она ведет людей. К новым достижениям. Чтобы делать то, что раньше не делали. Расширяет степени свободы Своеобразная трактовка власти. Как считаешь, Сталин расширял степень свободы? Скорее, сужал. "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - способность государства, его структур с помощью легитимных средств подчинять поведение отдельных индивидов, групп людей или всего общества общей (государственной) воле" Проверим твой критерий правильной власти. Сейчас и Россия, и Украина идут к новым достижениям. Укрепляют оборонную мощь. Осваивают месторождения. Готовятся к Олимпиаде. Во многих вещах достаточно свободы. И очень многие люди делают то, что раньше не делали. Например, торгуют на рынке или водят такси. И несмотря на все эти признаки, власть тебя не устраивает.  >Большевики - это часть населения, которая пыталась привить новое, т.н. "коммунистическое" сознание остальному большинству. Привить сознание, это тебе не целину освоить, и даже не войну выиграть. Это мегазадача, сопоставимая по объему труда и проблем с постройкой колонии на Марсе. >А получив первые обломы (поскольку я говорил - мегазадача) скатилась к имитации успеха Здесь в принципе согласен. Но жизнь показала, что привитие нового сознания оказалось недостижимой утопией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
>Своеобразная трактовка власти. >Как считаешь, Сталин расширял степень свободы? >Скорее, сужал Ответ будет парадоксальным потому, что противоречит общеизвестному штампу. Чьей свободы? Почти весь критический анализ сталинизма - дело рук КРАЙНЕ ТОНКОЙ прослойки населения, больше всех ущемляемой, но имеющей возможность выражаться а) публично, б) для истории - в прессе, литературе, искусстве. То бишь - интеллигенции. Ее процент в тогдашноем обществе - ничтожен. Но вопит она, есессно - громче всех. Хотя ОСНОВНОЙ уровень свободы - для арифметического большинства неименуемо возрос, в связи с резким укреплением материально-технической базы и доступности ее для населения. Как и почему - почтитай, хотя бы, Лазаревича "Советию". Чувак трохи крышеедный - в плане предлагаемых действий, но ситуацию анализирует на диво просто и трезво. Отказ в издании книги для тысячи писателей - это МАЛОЕ ущемление свободы. Возможность для десятков миллионов детей получить образование и вакцинацию, увидеть море и дожить до совершеннолетия - это БОЛЬШОЕ получение свободы. Но, есессно, дети рабочих и крестьян книжек не пишут. Книжки пишет салженицын. А дети рабочих еще в 70-х возили портреты Сталина в "жигулях". С чего бы это? Вот если бы они книжки писали. Всей массой. Тогда да... заметь, глумливых анекдотов про Сталина практически НЕТ. Анекдоты-то не солженицын пишет. Естественно, "ущемленные" этого не понимают и не принимают. Мнение РЕАЛЬНОГО большинства их неипет. Большинство же быдло - в их глазах. Никто их, кстати, и не просит понимать. Советская власть дала образование, медицину, бесплатное жилье, работу, защиту, порядок на улицах - но потом НЕ ПУСТИЛА В ПАРИЖ. Значит она - плохая. Естественно. Я называю эту точку зрения "чертячьей". Без зазрения всю жизнь жить в квартире родителей, но потом возмущаться, когда они просят выгулять собаку. А хуле они меня рожали??? Я их просил???... Что любопытно, никто при этом из протеста не вешается. Увы, это присуще людям. Все хорошее считать само собой разумеющимся и ПОЛОЖЕННЫМ, тут же его забывать, а все плохое записывать в блокнотик. Людей, Семикрыл, быстро не переделаешь. Тем более "интеллигенцию". >"ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - способность государства, его структур с помощью легитимных средств подчинять поведение отдельных индивидов, групп людей или всего общества общей (государственной) воле" Это одна из формулировок. А общая - организация людей с целью более эффективного хозяйствования (во всех смыслах). >Сейчас и Россия, и Украина идут к новым достижениям. Укрепляют оборонную мощь. Осваивают месторождения. Готовятся к Олимпиаде. Это не новые достижения. Это слабая тень старых. Наш больной покушал, покакал и лег спать. Какой молодец. Без тени иронии. >Но жизнь показала, что привитие нового сознания оказалось недостижимой утопией. Жизнь показала, что это более масштабный проект, чем ожидалось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Стоп, за книгу спасибо, посмотрю на досуге. Но про свободу ты не все сказал. Крестьяне не имели паспортов, например. И вряд ли на море ездили. >А общая - организация людей с целью более эффективного хозяйствования Как оценивать эффективность? >Это не новые достижения. Это слабая тень старых. Наш больной покушал, покакал и лег спать. Какой молодец. Без тени иронии. Да ладно, больной. Уровень жизни в областных центрах уже приближается к европейскому. У вас Киев, наверно, тоже не из худших. А ты все плачешься. Еще насчет литературы. Есть занимательная книжка Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". С претензией на глобальное исследование. Мысли примерно такие же, как у тебя. Знаком, наверно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но про свободу ты не все сказал. Крестьяне не имели паспортов, например. И вряд ли на море ездили. Ты с чем сравниваешь? Со свободой теперешней голландской молодежи? Если брать за образец сталинских крестьян, то надо тогда сравнивать исключительно с досталинскими крестьянами. Ты хоть отдаленно себе представляешь, что это была за жизнь? Если не брать лубок Михалкова? Пофантазируй, например, на тему - съездить к тетке из Полтавы в Екатеринбург. Организационно и финансово. Для крестьянина. В то время это было сопоставимо с лыжной экспедицией на Южный Полюс. Поговорим еще об уровнях свободы? >Крестьяне не имели паспортов, например А когда они их имели? При царе, штоли?  Советская власть у них паспорта не отнимала. Она им их ДАЛА. Только позже, чем остальным. Безусловно, это гнуснейшее преступление с ее стороны.>Да ладно, больной. Уровень жизни в областных центрах уже приближается к европейскому. >У вас Киев, наверно, тоже не из худших. А ты все плачешься. Я не плачусь. Я думаю, что если бы не было 10 лет стагнации и разрухи, а экономику бы ремонтировали, а не разрывали и разворовывали - европейский уровень жизни сейчас приближался бы к нашему. В областных центрах. Может быть. Просто не пойму, как мародерство постсоветской "элиты" может сказаться положительно на уроне жизни. Поясни. *** >Еще насчет литературы. Есть занимательная книжка Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". С претензией на глобальное исследование. Мысли примерно такие же, как у тебя. Знаком, наверно? Бэзусловно. Не пойму только отношения к сабжу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если брать за образец сталинских крестьян, то надо тогда сравнивать исключительно с досталинскими крестьянами. С жизнью крестьян, как сталинских, так и царских, я, конечно, не знаком. Уверен, что после Сталина их положение стало улучшаться. А вот сравнение 30-х годов с дореволюционными... Сказать не могу. Не знаю. Расскажи, если знаешь. >Не пойму только отношения к сабжу. Прямое. Там тоже про прекрасный СССР, разваленный темными силами. Но сейчас на этом действительно останавливаться нет смысла. Обсудим попозже. Вместе с Советией. >мародерство постсоветской "элиты" может сказаться положительно на уроне жизни. Поясни. Был период смутного времени. Без мародерства не получалось. В гражданскую войну мародерства и разрухи еще больше было. А "если бы" сейчас говорить бесполезно. Вот Егор Гайдар утверждает, что если бы не большевики, Россия все равно бы провела индустриализацию и сейчас была бы на уровне Италии. Тоже мнение, попробуй переспорь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 25.01.2008 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот сравнение 30-х годов с дореволюционными... Сказать не могу. Не знаю. Расскажи, если знаешь. В другой раз. Хотя и тут довольно сказано. Увеличение средней продолжительности жизни с 30-35 лет до 55-60 и снижение детской смертности с 47% до менее десятка процентов - не аргумент? Для интеллигента, конешно, не аргумент. Ему главное чтобы книшки писать, как все плохо. >Был период смутного времени. Без мародерства не получалось. Надо так понимать, что этот период закончился и сейчас никто не ворует. Тогда логично хотя бы отдать наворованное. Как считаешь? >В гражданскую войну мародерства и разрухи еще больше было То есть в постсоветское время 4 европейских государства совершили открытую военную интервенцию, а 12 внутренних регулярных армий подняли вооруженный мятеж против кремлевской власти. Ты это имеешь в виду? Ну, если да - то можно сравнивать... > Вот Егор Гайдар утверждает, что если бы не большевики, Россия все равно бы провела индустриализацию и сейчас была бы на уровне Италии. Тоже мнение, попробуй переспорь. Безусловный авторитет. По делам видно. Многие, блять, ему благодарны и по сей день... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Увеличение средней продолжительности жизни с 30-35 лет до 55-60 и снижение детской смертности с 47% до менее десятка процентов Есть сылка с точными цифрами? >12 внутренних регулярных армий подняли вооруженный мятеж против кремлевской власти. А кому присягали эти регулярные армии? Неужели Ленину и Троцкому? Ты не сможешь отрицать, что "кремлевская власть" пришла, в отличие от Гайдара, путем вооруженного переворота, и совершила множество злодейств. А Гайдар, к твоему сведению, спас страну от голода, войны и распада. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Грандиозные успехи товарища Сталина в заботе о населении. "По данным С.А. Новосельского, средняя продолжительность жизни в 1896–1897 годах была 32,34 года (мужчины 31,32, женщины 33,41) Накануне Великой Отечественной войны продолжительность жизни мужчин была 35,7 лет, а у женщин 41,9 лет. " |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Stop, Напиши книгу. 7wing, А вот ты по-мойму веришь всему тому, что слышишь по новостям от Путина и Ко, так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
7wing, Прохоров Борис Борисович - доктор географических наук, академик РАЕН В принципе, дальше можно не читать. Кадыров тоже акадЭмик РАЕН. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing, А вот ты по-мойму веришь всему тому, что слышишь по новостям от Путина и Ко, так Где я ссылался на то, что говорил Путин? Гайдар, если не знаешь, Путина критикует. >Прохоров Борис Борисович - доктор географических наук, академик РАЕН Красс, какая академия тебе нравится больше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, А Гайдар, к твоему сведению, спас страну от голода, войны и распада. плякаль |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 20:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>7wing, А Гайдар, к твоему сведению, спас страну от голода, войны и распада. >плякаль А его папа "Тимур и его команда" написал, так что папа хороший и Егорка тоже хороший... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Ппц. Развели на 13 страниц. Не нравится - на баррикады. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара 
|
ну наконец-то фраза с которой можно согласится здравомыслящему человеку. | |
|
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 26.01.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А его папа "Тимур и его команда" написал Стыдно, Лентяй. Не папа, а дедушка. Он же Егор Тимурович, а не Аркадьевич.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 27.01.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть сылка с точными цифрами? Приводил здесь неоднократно. Прости, но я не буду устраивать персональное исследование для каждого следующего. Это глупо и утомительно. В дискуссии с Шурмурзом я давал ссылки. Или верь на слово, или - в поисковик. >>12 внутренних регулярных армий подняли вооруженный мятеж против кремлевской власти. >А кому присягали эти регулярные армии? Неужели Ленину и Троцкому? Ты кажется не понял меня. Ты начал оправдывать постсоветское мародерство "смутными временами" и сравнивать с гражданской войной. Я ответил тебе - сравнение не верно. Во время гражданской Англия и Франция слали в Россию броневики и солдат, а не денежные транши, как после 1991 года. А постсоветские генералы не начали открытую вооруженную борьбу с ельцинским правительством, на уровне фронтов, с применением танков, авиации и тяжелой артилерии. Так что не надо сравнивать. Все потери описываются исключительно одним словом - "списдили", пардон май френч. *** П.С. Интересно, как бы твой Новосельский объяснил следующее: 1. Население СССР довольно резво увеличилось примерно с 90 млн до революции до 110 млн перед войной. 2. Рождаемость резко сократилась, поскольку многократно уменшилась детская смертность, женщинам больше не требовалось рожать по десятку, чтобы вырастить двоих-троих. Уже кагбы достаточно разумному. Но я больше скажу - даже война не сократила количество населения, которое к концу 50-х было уже 120 млн. И все это при той же продолжительности жизни! Вссаца. Как так получается, расскажите мне? Вот, Семикрыл - ты же ПОНИМАЕШЬ, что человек доказывает, что 2+2=5. Но веришь, и даже приводишь ссылку. Ты сам можешь два и два сложить, и понять - что человек врет и не краснеет??? Ссылки, канешна, дело хорошее. Но надо и голову включать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 27.01.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>7wing, А вот ты по-мойму веришь всему тому, что слышишь по новостям от Путина и Ко, так >Где я ссылался на то, что говорил Путин? Ну ты говорил, что типа кто не согласен с Путеном, тот желает России зла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 27.01.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Ну ты говорил, что типа кто не согласен с Путеном, тот желает России зла. Иванео, а подумать? Семикрыл это в определенном контексте написал, а ты передергиваешь. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 27.01.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
7wing, >Красс, какая академия тебе нравится больше? Вот если бы он акадЭмиком РАН, то доверия было бы больше. АкадЭмики: Кадыров, Гробовой, ФомЭенко. Как по мне, так этих фамилий уже хватит... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 27.01.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, может быть, может быть..... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 28.01.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>кагбы достаточно разумному Стоп, ты упомянул цифры, непонятно откуда взятые. Я привел ссылку с другими цифрами. Если считаешь, что в ней что-то не соответствует действительности – приведи другую, более правильную. В чем проблема? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>почтитай, хотя бы, Лазаревича "Советию". Чувак трохи крышеедный - в плане предлагаемых действий, но ситуацию анализирует на диво просто и трезво Посмотрел эту книгу. Самым интересным показался вот этот отрывок. «При Сталине, когда страна управлялась веками проверенными феодально-абсолютистскими методами, не было проблемой заставить людей работать (не хочешь работать сам - заставят работать в Гулаге). Но когда в стране восторжествовали гуманистические идеи, людей нельзя было больше заставлять работать из-под палки. Марксистское учение не могло предложить никакой другой альтернативы, кроме воспитания "сознательности". Появления людей ведущих себя по-новому, не так как в капиталистическом обществе, реально можно было бы ожидать не раньше, чем появятся производительные силы, существенным образом превосходящие производительные силы, на которых базируется капитализм. И лишь затем, как реакция на такое изменение материального базиса общества, психология людей сама бы подстроилась под изменившиеся условия жизни, без принудительного "коммунистического воспитания". Между тем, хотя Советский Союз в 1950-е годы развивался очень быстро и достиг огромных успехов в экономике, всего за несколько лет восстановив разрушенную войной страну, уровень развития его производительных сил все еще значительно уступал капиталистической Америке. Но даже развитая Америка тогда еще вовсе не созрела для коммунизма. Более того, даже теперь, полвека спустя, Америка все еще очень далека от коммунизма, хотя уровень ее материального развития сегодня гораздо выше чем в описываемые времена. Сегодня уже ясно, что для возникновения коммунизма необходимо появление принципиально новых технологий материального производства, отличающихся от нынешнего фабрично-заводского метода производства еще больше, чем этот самый фабрично-заводской отличается от технологий, использовавшихся средневековыми ремесленниками. В этом была трагедия советского эксперимента по построению коммунизма - эксперимент был проведен слишком рано, когда еще не созрели материальные предпосылки для его успешного завершения.» А самым утопичным и сомнительным – этот: «Я мечтаю о том дне, когда в результате этого осознания возникнет единое национальное государство единого советского народа - страна под названием Советия, которая не будет разделена на республики, автономии, и национальные округа. В ней не будет народов младших и старших, а будет только один народ - Советский.» Интересно, как бы он смог объяснить такую идею жителям Грузии и Западной Украины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, я говорил тебе - он крышеед. Его "Советия" - это после-послезавтрашний день, да и то - вряд ли. Касательно материально-технической базы коммунизма - это его частное мнение. Данный социальный проект проводился и ранее, обламываясь из-за недостаточных производительных сил. Причем время "облома" этих утопий составлял от года - до нескольких. Средневековые и поздние коммуны разваливались сами по себе, без внешней помощи. СССР продержался 70 лет, причем в условиях внешней агрессии. Да и конец его был... хммм... проблемным. А то что коммунизм построят позже, на более высоком техническом уровне - так я это всю дорогу талдычу. Построят - но не мы и не для нас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>А то что коммунизм построят позже, на более высоком техническом уровне - так я это всю дорогу талдычу. Построят - но не мы и не для нас. Именно так... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А то что коммунизм построят позже, на более высоком техническом уровне - так я это всю дорогу талдычу. Построят - но не мы и не для нас. И я о том же. В Швеции, Германии и Японии социализм строится. А на низком техническом уровне - не получается. Консенсус достигнут?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Так у нас, вроде, и не было принципиальных расхождений. Материально-техническую базу надо наращивать, но это не требует менять социальный ориентир на средневековую дичь. Короче, с Россией в идеолологическом плане поступили, как с туземцами. Поменяли жемчуг на одноразовые стаканчики, а туземцы и радя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>туземцы и радя. Так ведь рады, это же хорошо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>туземцы и радя. >Так ведь рады, это же хорошо. хорошо, но не надолго. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Просто надо перестать считать себя туземцами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 29.01.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан 
|
Кто такой Лазаревич? | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Просто надо перестать считать себя туземцами. просто надо перестать менять свое будущее на цветные фантики и сказки о равенстве, братстве и примате прав отдельного индивида перед правами социума. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
I'm back in USSR You know how lucky you are boy Back in USSR Well Ukraine girls really knock me out They leave the West behind And Moscow girls make me sing and shout...... Это пели Битлы ! Для них СССР был некой великой огромной загадочной страной, которую уважали и побаивались. |
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>сказки о равенстве, братстве и примате прав отдельного индивида перед правами социума. Ты опять в теорию ударяешься. А на практике - был не выбор между фантиками и светлым будущем, а выбор между тяжелым выходом из кризиса и полным распадом. >Это пели Битлы А Скорпы пели Wind of changes. Ветер перемен. В 91 году, кстати. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Поменял Макстон на агсезгавно и ниипёт нах 
|
>А на практике - был не выбор между фантиками и светлым будущем, а выбор между тяжелым выходом из кризиса и полным распадом. Таг фсетаки кризез был ? Кагда ? 
|
|
|
И труд нелеп и бесполезна праздность,
и с плеч долой все та же голова, когда приходит бешенная ясность, насилуя притихшие слова... |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, на практике был колоссальный проеб грандиозного социального эксперимента, собственно констатировать очевидные факты мне уже порядком поднадоело. в данный момент я говорю не о прошлом, а о насущном, так что, это не теория, это и есть выбор между выходом из затянувшегося кризиса и завершением атомизации социума. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Таг фсетаки кризез был ? Еще раз говорю - смотрим тему "Почему произошел крах экономики СССР" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Поменял Макстон на агсезгавно и ниипёт нах
|
>Еще раз говорю - смотрим тему "Почему произошел крах экономики СССР" Посмотрел! Ну и что собсна ? Все ниасилел, но последний пост Шура не впечатлил, асобинна про отсутствие карт Москвы (могу показать минимум пяток карт издания с 1965 по 1985 годы), а ведь как раз из таких мелочей и складывается ложь, человек хавает мелочи , не анализируя их ! А ложь, как известно, это слегда искаженная правда! 
|
|
|
И труд нелеп и бесполезна праздность,
и с плеч долой все та же голова, когда приходит бешенная ясность, насилуя притихшие слова... |
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>А ложь, как известно, это слегда искаженная правда! Гастелло, ты невероятно прав. Извращались простые, разумные вещи. Кухонные эксперты давали оценки тому, в чем не разбирались абсолютно. Ржали над Хрущевым с его кукрузой, не понимая - что это и зачем. Ржали над депутатами ВС - ткачихами, механизаторами и учителями, не понимая почему они там сидят. Возмущались из-за помощи "всяким анголам", тупо не врубаясь - для чего это делается. Охлосу вообще свойственно глумиться над тем, что ему недоступно и извращать до собственного уровня. А когда тычешь его носом в реалии, то включается защитная система "этава ниможыд быть!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Раньше помню в СССР.........................
Время: 30.01.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Блин. Опять народ выгораживает Эльцина. А потом люди жалуются, что их называют поколением пЭпси. Вы глаза-то откройте. Книжки почитайте, кино посмотрите. А не только голубой экран... Хотя для кого-то, наверное, показатель хорошей жизни - это набитый жратвой супермаркет. А оборонка, наука, космос, культурная жизнь - это всё по боку. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||