RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 09:13 



Один-два раза услышишь фразу вида "Не лезь, это моя жизнь, гуляй и не вмешивайся, какое тебе дело?" - и все. Все сами живут как хотят, все независимые, о помощи не просят, и не принимают... и т.д. Ну и как хотите. Я смотрю по ситуации. Особо резко не вмешиваюсь.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 09:54 



"эрундиссимо полное, где спутаны причинно0-следственные связи. акк ты думаешь, кто скорее поможет бедолаге в отключке -- баушки, которые не знаю, чем и живут, или урвавшееся мурло на гуанодаве? правильный ответ: сы-тый-а-ме-ри-ка-нец!!!"

...че написала хз, ты людей на три категории, что ли делишь? типо "бабушки которые незнаю чем живут" (о чем это кстати?)
"урвавшееся мурло" и "сытые американцы" ...классификация просто улет - дарвин отдыхает......В гос-ве с благоприятной социальной обстановкой и стабильной экономикой, люди больше внимания обращают на то что происходит вокруг них, причинно-следственные связи здесь не при чем.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 10:37 



>объъяснения у следователя дашь и свободен как ветер в поле
Если бы эти объяснения можно было дать на месте и не терять при этом кучу времени, я думаю, ситуация стала бы чуть лучше. А так ведь люди постоянно спешат и лишний час для них совсем не лишний. :hmm:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 10:42 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

Тему не читал. Первую страницу пробежал глазами. Но увидел фразу, которую сам хотел написать.

>Паш, не обижайсо, но это чисто московская фишка.

И питерская ещё.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 11:18 
Внутренний Город
Гитара

был случай в м Сокольники .. лежит девушка..народ чешет мимо..с приятелем ее под белы рученьки на пост милиции..сразу вызвали скорую..все дела..это нормально по-моему :4:
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 11:24 



А в нашем городе обычно помогают. Я не раз видел, как упавшего человека поднимали, отряхивали и что-то хорошее говорили типа "как вы?"
Или как в автобусе все дружно успокаивали разбушевавшегося молодого человека. На разборки с ним даже пришел сам водитель автобуса: зашел в салон и попросил его выйти вон.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 11:29 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

Минск вообще акуенный город
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 11:34 



fretlessmind, нравится город? :)
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 11:46 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>fretlessmind, нравится город?

Это лучший город который я видел :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 12:20 



Хы... кто бы сомневался. В Минске люди социальные, неравнодушные. Там реально по чужому городу, как по своему району идешь. Сябры - молодцы.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 15:11 
timor


>В гос-ве с благоприятной социальной обстановкой и стабильной экономикой....

>>В Минске люди социальные, неравнодушные. Там реально по чужому городу, как по своему району идешь.

Послушай, безусловно, это создает определенный фон, и я утрирую, используя столь рваную аналогию. Однако, кажется, разговор снова занимает излюбленную колею.

Как будто, если некую отдельно взятую популяцию поместить в некую благоприятную для нее экономическую ситуацию, ее члены натурным (подчеркиваю) образом обратят свои взоры на вопросы нравственные и вечные, станут умиротворенными и благоточивыми. Как будто рост "человечности" тормозился единственно низкими темпами прироста ВВП.

А почему тогда в развитых странах стоьл высок уровень самоубийств?

Ссылаться википедийу типа моветон, однако ж (есно, также несколько утрированно)): Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие.
Трансформация традиционного общества завершается демографическим переходом. Поколение, выросшее в малодетных семьях, имеет психологию, отличающуюся от психологии традиционного человека.
бла-бла-бла

----------------
О каком именно типе гос-ва со стабильной экономикой ты пишешь? :)
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 15:42 



"А почему тогда в развитых странах стоьл высок уровень самоубийств?" ваще-то РФия номер три в списке, почетное лидерство принадлежит то-ли Литве, то-ли Латвии, так что не понятно о каких именно развитых странах ты говоришь....

"О каком именно типе гос-ва со стабильной экономикой ты пишешь?" на личном примере могу привести Финляндию, иду по улице (маленький город какой-то, название уже не вспомню) напротив супермаркета ко мне девушка с коляской подходит и говорит "Чувак посмотри за ребенком плизз я ща вернусь" и ...уходит, я в полном акуе, стою с этой коляской....эта ситуация скажем для москвы, не реальна впринципе....кроме того там можно пожарных вызвать, чтобы кошку сняли с дерева и они приедут снимут и даже не матернуться, попробуй набрать 01 попросить помочь кошке, в лучшем случае тебя отматерят, в худщем привлекут за ложный вызов, как-то так.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 16:05 




>Как будто, если некую отдельно взятую популяцию поместить в некую благоприятную для нее экономическую ситуацию, ее члены натурным (подчеркиваю) образом обратят свои взоры на вопросы нравственные и вечные, станут умиротворенными и благоточивыми. Как будто рост "человечности" тормозился единственно низкими темпами прироста ВВП.

Нет. Все зависит от другой штуки - этического эталона, прививаемого воспитанием и образованием. Который, в свою очередь, определяются менталитетом и идеологией.

В Беларуси еще держится советский тип образования и воспитания, который не предусматривает равнодушие к лежащему на улице, и ВООБЩЕ призывает к высокой социальной активности. Покрась скамейку, разбей клумбу, помоги старушке, подними лежащего.

Россия же старательно копирует западную, протестантскую модель в образовании и воспитании. Которая декларирует: "отвечай только за себя", "итс нот май проблем", не лезь в чужие дела, оказывай помощь только когда просят.

Поскольку у "разработчиков" этой модели (например США и Европа) эта модель работает давно, она проапгрейжена массой предохранителей от равнодушия. Например - будь как добрый самаритянин, накорми голодного, делай добро - зачтется, и тыды. Но эти нюансы усваиваются гораздо позже, чем основные постулаты - "не лезь в чужие проблемы". Лежит чувак? Помощи не просит? Мож ему так нравится!.. Это по советской модели надо было подойти и спросить "товарищ, что с вами?" а потом тащить его до медпункта, даже если он отбивается - потому что просто так лежать не положено.

Однака, надо 300 лет прожить по протестантской модели, чтобы она заработала в полном объеме, со всеми фичами - вот как Сансикер говорит про Финляндию.

Так что экономическое благосостояние имеет тут косвенное влияние. В бедной деревне к тебе скорее подойдут с помощью, ибо их модель, выработанная веками, учитывает зависимость друг от друга, а соответственно и внимание друг к другу. Даже хлебом люди делятся/не делятся не потому, что его много/мало - а потому что воспитаны делиться/не делиться.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 16:19 



Со Стопом соглашусь, еще надо учитывать, что при СССР "отвольное лежание" не было, так распространено, как сейчас.....я точно помню что года до 93 я не наблюдал у метро толпы вонючей синивы не понятного пола. Сейчас валяться на улице норма, вот сопстно и отношение соответствующее....
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 16:39 




>Со Стопом соглашусь, еще надо учитывать, что при СССР "отвольное лежание" не было, так распространено, как сейчас.....я точно помню что года до 93 я не наблюдал у метро толпы вонючей синивы не понятного пола. Сейчас валяться на улице норма, вот сопстно и отношение соответствующее....

Ну дак социальная модель вообще была чуть ли не коммунальная. У лежащего сразу толпа собиралась. Если человек соседа три дня не встречал, так он к нему в дверь звонил - Сан-Саныч, у вас все в порядке?

Я в возрасте шести лет убрел гулять в соседний район - Русановку, протопал километра три, где под кинотеатром "Краков" был перехвачен бдительными прохожими: "мальчик, ты чей?" Набежала толпень, пулей приехала милиция (это в эпоху без мобильных телефонов, вызывали с таксофона), собралась чуть ли не делегация сочувствующих и меня повезли домой. Я помню, сцуко, доказывал что я не заблудился а просто гуляю, чтобы отпустили - хрен там. "Ничейный ребенок" - это нонсенс и такого быть не должно. Довезли до дома и сдали. Родители была в шоке. Меня потом еще долго на шаг от себя не отпускали.

Это я не к тому, что люди были лучше, а милиция проворнее. А к тому что социальная модель не допускала ничейных детей и лежащих на асфальте людей. Это резало глаз, и требовало принять меры на рефлекторном уровне. Как валяющиеся на тротуаре сто баксов - мимо никто не пройдет.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 16:43 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

>Со Стопом соглашусь, еще надо учитывать, что при СССР "отвольное лежание" не было, так распространено, как сейчас.....я точно помню что года до 93 я не наблюдал у метро толпы вонючей синивы не понятного пола. Сейчас валяться на улице норма, вот сопстно и отношение соответствующее....
Ну это потому что каждый человек был под присмотром государства и статья за тунеядство была. Будь у нас нормальное общество, оно бы и ща жило по нормальным человеческим законам...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 16:46 



не при чем здесь статья за тунеядство, тунеядствовать и дома можно, где тебя никто не видит....

"А к тому что социальная модель не допускала ничейных детей и лежащих на асфальте людей." да и не лежали они в таком кол-ве...да и безработица была поменьше
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 17:09 
Одинцово
Басушенька

>Это я не к тому, что люди были лучше, а милиция проворнее. А к тому что социальная модель не допускала ничейных детей и лежащих на асфальте людей.
Я думаю дальше буде еще хуже, равнодушие тем больше, чем города крупнее.
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 17:27 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

SunSeeker, ну, на улицах в открытую никто не тунеядствовал))
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 17:37 
timor


>Со Стопом соглашусь....

ну, тебе, видимо, слова Стопа кажутся более адекватными только потому что это слова Стопа)))

Стоп, :mol:

Я специально перед этим посмотрела статистику; я говорю не о том, какое гос-во впереди всея планеты по суицид-статистике. Я говорю о том, что экономическая стабильност ьс-мы САМА ПО СЕБЕ не всегда залог душевного благополучия ее членов -- равно как и залог НАЛИЧИЯ душевной организации, склонной к состраданию. Впрочем, читай тогда уж лучше Стопа.
-------------------

>Нет. Все зависит от другой штуки - этического эталона, прививаемого воспитанием и образованием. Который, в свою очередь, определяются менталитетом и идеологией...Так что экономическое благосостояние имеет тут косвенное влияние. В бедной деревне...

ммм, так именно об этом и идет речь -- и сорри, если сумбурно, чукча не писатель. Более того, есть такой фактор как психологическая защита, когда в условиях повышенной скупченности и особенностей извращенного ритма жизни люди вынуждены вести себя определенным образом -- срабатывают определенные механизмы, и это нормальное (в смысле -- естественно вытекающее) явление. И здесь, как раз, с-ма привитых/прививаемых ценностей и задает алгоритм реагирования. То есть ты либо отслеживаешь эти моменты и корректируешь, либо пеняешь на все что угодно, но только не на свою психо-физиологию вкупе с воспитанием. Стоит ли повторяться, что склонность к рефлексии и адекватной (чему?) оценке своих действий "среднестатистического гражданина" напрямую зависит от того, какие нравы бытуют в данной среде? При этом не стоит забывать о том, что ты явл носителем этой совокупной системной информации -- то есть, ИМЕЕТСЯ малая вероятность того, что твоя активная позиция может повлечь за собой некоторые изменения))).

Пример? Первая цитата этого поста. :)
----------

По поводу столь боготворимой "протестантской модели" сострадания мне бы хотелось подискутировать)), однако, боюсь, аргументы теоретизирующего всегда будут несколько однобокими и ОБСДД-шными -- я практически безвылазно живу в одной стране. Впрочем, на то и форум.
Хотя, если уж на то пошло, вся западного пошиба медицина (при этом я ни в коей мере не умаляю удивительные достижения современности) -- за исключением гомеопатии, элементов фитотерапии и прочей не приносящей быстрого избавления от некомфортного состояния "ерунды", вместо удки предлагает как раз рыбьи огрызки. Стоит ли снова повторять, что медицина -- одно из проявлений (и достаточно яркое, чтобы быть знаковым) общественной идеологии (в широком смысле слова)?
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 27.03.2008 17:40 
timor


>>Со Стопом соглашусь....
>ну, тебе, видимо, слова Стопа кажутся более адекватными только потому что это слова Стопа))) и далее

это был ответ для SunSeeker))))
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 28.03.2008 09:52 



"Я говорю о том, что экономическая стабильност ьс-мы САМА ПО СЕБЕ не всегда залог душевного благополучия ее членов" а никто и не утверждает, что одно единственное условие, я говорю что все начинается здесь, тем более, что оно ГОРАЗДО более значительно влияет на ситуацию, чем все "алгоритмы реагирования" и "механизмы" вместе взятые, ибо экономическую ситуацию ты можешь на личном экспириенсе оценить, что влияет гораздо сильнее на тебя, чем вся эта социологическая блабла про "механизмы".

"...слова Стопа кажутся более адекватными только потому что это слова Стопа)))" это комплексы говорят? где логика?! Со Стопом мы чеще спорим чем соглащаемся.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 28.03.2008 13:28 
timor


да, комплексы из-за вас со стопом уели просто.

>все начинается здесь, тем более, что оно ГОРАЗДО более значительно влияет на ситуацию, чем все "алгоритмы реагирования" и "механизмы" вместе взятые, ибо экономическую ситуацию ты можешь на личном экспириенсе оценить, что влияет гораздо сильнее на тебя, чем вся эта социологическая блабла про "механизмы".

чувак. если честно, я не совсем понимаю, о чем ты. минск экономичекси стабильнее москвы?
почему в условиях экономической стабильности демографическая ситуация меняется несколько пародоксальным образом? это заговор населения против экономической политики, или "социологические" механизмы срабатывают? а это очень важный момент, так как можно оценить, как именоо популяция реагирует на условия среды вне ее желания контролировать этот процесс.

я знаю, что когла мне наступают на ногу, я, в первую очередь, РЕАГИРУЮ, и наипервейший мой импульс реагирования -- желание засунуть наступившую часть наступающему куда поглубже. а то, как я выкручусь из этой ситуации, может зависеть от того, что я покушала, покушала ли я вообще, и кто сейчас у власти. однако, если у меня есть четкая установка, что беременным женщинам в принципе тяжело стоять, а в транспорте особенно, то никакой дефицит сахара в магазинах меня не заставит игнорировать этот факт. или ты о той ситуации, когда дефицит сахара в крови вызывает временную слепоту и глухоту ко всему происходящему))?
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 28.03.2008 13:39 




>я знаю, что когла мне наступают на ногу, я, в первую очередь, РЕАГИРУЮ, и наипервейший мой импульс реагирования -- желание засунуть наступившую часть наступающему куда поглубже.

Тогда тебе нужен психотерапевт и чай с пустырником. Нормальная наипервейшая реакция - это убрать свою ногу. :yes:

>чувак. если честно, я не совсем понимаю, о чем ты. минск экономичекси стабильнее москвы?

Не, ну вродеж объяснили уже... В Минске не произошло отказа от советской социальной модели. Там исповедуют, что соваться со своей помощью - хорошо. С детского садика и до пенсии.

В Японии вот, наример, громко ржать неприлично. Это ж не связано с их достатком.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 28.03.2008 13:52 



Тикусаи ок, ты права...основной месседж какой? что ты пытаешься мне объяснить приводя в пример минск, беременных женщин и дифицит сахара? Экономическая и социальная обстановка это никуя не дифицит сахара это ваще из другой оперы, это что годами формируется и влияет на ситуацию в целом. Не надо минсков и японий, вспомню девяностые, когда степень безразличия зашкаливала и сравнивать даже с тем, что сейчас происходит нельзя...
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 28.03.2008 13:56 
timor


>Не, ну вродеж объяснили уже...

ну, знач, показалось. аминь

психотэропутов -- вслед за ногой. иногда таак наступят :4:
писалось как про "соц-реакцию"


:)
хз
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 29.03.2008 00:46 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

>В Японии вот, наример, громко ржать неприлично. Это ж не связано с их достатком.
Это, между прочим, еще и вредно к тому же...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 29.03.2008 18:40 




>Это, между прочим, еще и вредно к тому же...

Как сказать. Есть мнение, что смех продлевает жизнь. Однако, мне кажецца, что японцы исходят не из этого.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 29.03.2008 18:42 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

>
>>Это, между прочим, еще и вредно к тому же...
>
>Как сказать. Есть мнение, что смех продлевает жизнь. Однако, мне кажецца, что японцы исходят не из этого.
Никогда не слышала, чтоб ктонить смеялся, рожая))
Но японцы много не делают вредного из того, что нам ее укорачивает. :) Поэтому могут позволить се не смеяццо, наверне... :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 29.03.2008 19:52 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Есть мнение, что смех продлевает жизнь.

А походу это не мнение, а доказанный факт.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 12:07 



http://fishki.net/comment.php?id=33098
кагбы в тему. но я недопоняла. у меня видео и комменты несостыкуются както :upset:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 12:33 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Ужас просто...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 12:35 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Ее занесло... но самое ужасное, что она вот так там лежала, и ждала пока поезд тронется...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 12:54 



> но самое ужасное, что она вот так там лежала, и ждала пока поезд тронется...
а может она без сознания была уже. она как-то нетипично чтоли упала для человека в сознании :15:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 12:57 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

По-моему, ее занесло просто, уш слишком стартанула резко в вагон...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 13:01 



а по-моему нельзя так занестись чтоб начать падать еще на платформе, да еще так чтоб в дверь так промахнуться. :4:
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 13:16 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

На самом деле важно не это, важно что кто-то видел, но#### забьил, видимо, решив, что она бухая...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 13:24 



[Leternitе]®, да это понятно, но вот мне лично не очень заметно, что те девушки видели её. :4:
да и еслиб я такое заметила, я бы врядли адекватно среагировала, потому что все надо делать быстро. думаю, что я если и не оцепенела бы, то побежала к машинисту (и не успела бы конечно), а по идее надо только ногу вставить между дверьми чтобы поезд не уехал.
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 13:29 
the moor


>> http://fishki.net/comment.php?id=33098
>> кагбы в тему. но я недопоняла. у меня видео и комменты несостыкуются както

Пиздец просто.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Презрение к ближнему у нюхающих розы?
Время: 31.03.2008 13:53 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Крысо, они явно в а### были. Но надо уметь реагировать быстро.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!