|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 17.04.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик  
|
>Не надоело ещё тереть?
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 17.04.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета 
|
> предельная масса - порядка 10^2 солнечной > Если черная дыра очень быстро вращается (или имеет очень большой заряд), оба её горизонта событий совмещаются и исчезают Извини конечно, но это ересь какая-то 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 17.04.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
> Там пока обнаружен объект в 3 млн масс Солнца, больше ничо. Под это описание и пульсары попадают Ой, допёр, сорри... Не так выразился. В смысле в центре галактики обнаружен объект в эту самую массу, но был найден только по окружающим его телам, их орбитам, как я пример писал. А под описание пульсары подходят - в смысле ни в оптическом, ни в ик(вроде)диапазоне его засечь не удается. Поэтому я про пульсары и ляпнул  > Если черная дыра очень быстро вращается (или имеет очень большой заряд), оба её горизонта событий совмещаются и исчезают Но вот это... 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Фвстштрайра, специально для вас объясняю. Если черная дыра не обладает зарядом и не вращается, то её горизонт событий один и находится на расстоянии гравитационного радиуса от центра. И совпадает с горизонтом статичности. Если черная дыра вращается (или заряжена), то горизонт событий уменьшается (горизонт статичности увеличивается, появляется эргозона), а вокруг самой сингулярности возникает второй горизонт собыйтий. По мере увеличения заряда (момента импульса) второй горизонт событий растёт, первый уменьшается. В некий момент они сливаются - и уничтожают друг друга. Это значит, что мы можем как хотим близко подойти к сингулярности (а в случае вращающейся дыры - можем ещё пройти через неё и выйти в параллельную вселенную), и при этом безболезненно уйти от неё, воспользовавших электромагнитным, например, отталкиванием от её заряда. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
да не, чуваки, вы все тут гоните ! | |
|
shake your moneymaker
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
Про вращающиеся дыры пока тока слышал мельком, щас посидел, почитал... Лично я сомневаюсь в наличии вращающихся чёрных дыр в реальности  >(горизонт статичности увеличивается, появляется эргозона), а вокруг самой сингулярности возникает второй горизонт собыйтий. По мере увеличения заряда (момента импульса) второй горизонт событий растёт, первый уменьшается. В некий момент они сливаются - и уничтожают друг друга. Вот этот некий момент весьма интересный Что по сути чёрная дыра - объект в пространстве с максимально возможным притяжением. Хотя... Ну, объект с несравнимо большим притяжением, типа так. Как она образовывается - из взрыва сверхмассивной звезды, правильно? Вообще по мне непонятен сам факт вращения чёрной дыры - если она образовалась из сверхмассивной вращающейся звезды, то как вселенная ещё не свернулась обратно? Знаешь ведь закон этих, на коньках ? Человек, крутящийся вокруг своей оси, при сложении рук вдоль тела (при уменьшении радиуса) крутится ещё быстрее. Тут вроде тож правильно. А при вращении у сферических тел возрастает сила притяжения, насколько я знаю, так как (после коллапса) "сдерживается" всё быстрее вращающаяся (как следствие, увеличивающая гравитацию) чёрная дыра? Причём и скорость вращения и гравитация будут увеличиваться прямо пропорционально... А "кладовая" у неё - раз - сила сжатия(фактически до бесконечности или два - считай, целая параллельная, ну или анти - вселенная Я знаю, что там пишут и высчитывают математики, но на основе имеющихся знаний ну сомневаюсь я... Кстати, пока писал пост - пришла мысль - а что, если наша вселенная родилась из вот такой вышедшей (намеренно, случайно) из под-контроля чёрной дыры? Фактически, если пофантазировать, то это в принципе возможно, так как координат "конца туннеля" у вращающихся чёрных дыр, насколько я знаю, нет, это вполне может быть и за краем расширяющейся вселенной, и в каком-то месте в первой, чуждой нам вселенной, вещество которого просто разлетелось из-за напора выталкиваемого из дыры вещества нашего Вселенная, получается, одноразовые песочные часы... А может, и не одноразовые..  Это просто мысли... Кстати, если вернуться к началу разговора, я не эти горизонты имел в виду, а обычные горизонты, где закат, где твердь с небесами сливаются... А этот горизонт - горизонт научный, ибо ничего там ни с чем не сливается, а представляет он из себя сферу. Огромную, расширяющуюся, но сферу. А я таких горизонтов не видел 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
>В некий момент они сливаются - и уничтожают друг друга. И, кстати, интересно, что будет происходить с пространством, временем, вообще материей?
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
"Что по сути чёрная дыра - объект в пространстве с максимально возможным притяжением. Хотя... Ну, объект с несравнимо большим притяжением, типа так. Как она образовывается - из взрыва сверхмассивной звезды, правильно? Вообще по мне непонятен сам факт вращения чёрной дыры - если она образовалась из сверхмассивной вращающейся звезды, то как вселенная ещё не свернулась обратно? Знаешь ведь закон этих, на коньках ? Человек, крутящийся вокруг своей оси, при сложении рук вдоль тела (при уменьшении радиуса) крутится ещё быстрее. Тут вроде тож правильно. А при вращении у сферических тел возрастает сила притяжения, насколько я знаю, так как (после коллапса) "сдерживается" всё быстрее вращающаяся (как следствие, увеличивающая гравитацию) чёрная дыра? Причём и скорость вращения и гравитация будут увеличиваться прямо пропорционально... А "кладовая" у неё - раз - сила сжатия(фактически до бесконечности или два - считай, целая параллельная, ну или анти - вселенная " ужас какой. черная дыра - по определению - сингулярность, окруженная горизонтом событий. это так, чтоб помнили. теперь. если черная дыра возникает из вращающейся звезды (а они все такие), то и сама она вращается. Момент импульса сохраняется. Мало того, когда на неё падает всякое вещество, то к ней переходит и его момент импульса. Поэтому я не понимаю, как они могут НЕ вращаться. "А при вращении у сферических тел возрастает сила притяжения" здесь вопрос - это что такое и откуда? никогда о таком не слышал. горизонт у вселенной есть и в обычном смысле - есть такая область, за которой ты ничего не видишь, потому как оттуда свет еще не дошел, не успел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
>есть такая область, за которой ты ничего не видишь, потому как оттуда свет еще не дошел, не успел. Ёпт, дык яж это и говорил. Это сфера и есть >Момент импульса сохраняется. Так она может образоваться из неустойчивой системы из двух и более звёзд, например, или при столкновении. Тут насчёт момента импульса - непонятно, насколько я знаю. То бишь он может и сохранится, но в какой форме? При таких массах векторы падают в обморок  >"А при вращении у сферических тел возрастает сила притяжения" >здесь вопрос - это что такое и откуда? никогда о таком не слышал. Может я как-то не по определению сформулировал? Я говорю как знаю Ну, у тел вращения, обладающих некой массой при ускорении вращении (начале вращения) увеличивается (появляется) гравитация, так как-то Как же мы по Земле-матушке ходим? > Мало того, когда на неё падает всякое вещество, то к ней переходит и его момент импульса. Куда уходит эта огромная энергия? Только на рентгеновское излучение?
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
>теперь. если черная дыра возникает из вращающейся звезды (а они все такие), то и сама она вращается. И почему есть и вращающиеся, и невращающиеся дыры?  Ну непоняятно же(с)Ревва Я к чему спрашиваю - я в основном про спокойные читал, про шевелящиеся - тока начал
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Фигасе. Интеллектуальный потенциал России еще ниибадзе высок. Слушайте, раз вы в таких вопросах элементарно сечете... Может тогда вы мне подскажете, где найти шнур-переходник для плеера Ковон - с аудио на мини ЮСБ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Stop, 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
eue! какая замечательная тема! недавно я заходил на один очень познавательный форум forum.kryon.ru - и был сильно поражен не столько невежеству людей, там присутствующих и обсуждающих некоторые вопросы, которые касаются науки (а их "эзотерическое" внеземное существо часто "передает" сведения и по науке), столько тому как уверенно люди швыряются словами о том, о чем представления не имеют вообще! люди упрямо липнут на все, что окружено ореолом таинсвенности как дерьмо на мух.. бр, наоборот.. самое интересное, что те люди намного охотнее воспринимают информацию, которую они получают от этого самого Крайона (служителя магнитной службы, которая занимается изменениями направления магнитной оси Земли, что очень сильно влияет на человека и всю эволюцию вцелом), чем к тем сведениям, которые и так известны и даются ортодоксальной наукой! по сути, к таким как я, отстаивающим даже не материалистическую, а просто трезвую точку зрения науки, отнеслись там с большим недоверием, меня видимо посчитали вредным элементом, поудаляв темы, которые я создавал.. (ну это не беда - писанина.. может п.дю много) так вот! что хотел сказать по поводу затеянной здесь, довольно наглядной, астрофизической полемики! было очень "умилительно" читать, как тут говорилось о сингулярностях, черных дырах без горизонтов событий, критических массах пульсаров.. ну это такое - люди просто не поняли друг друга.. но, что любопытно - все страшно пристрастились к этой астрофизике высоких энергий, к теориям суперструн с многомерными пространствами, теории квантовой гравитации.. я понимаю, что это фронт современной науки, но кажется мало кого еще интересуют простые звезды-светлчки.. может это такая эволюция от простого - ко все более сложному, абстрактному. вся наука движется ко все более "ненаглядным" вещам, голая терминология, органы чувств отдыхают - очень много сейчас в науке (в физике, астрономии) - если свет - то рентген, гамма-излучение, если скорости - скорости световые, если размеры - то квантовые либо измеряемые мегапарсеками.. все, что абсолютно не представляется нам, не встречается в жизни! идем вслепую!.. а что касается любителей науки, то понимаю - притягивает то, что будоражит сознание.. 2Binary: если ты такой умный, то почему не физик-теоретик? если ты физик-теоретик, то почему не можешь сделать сложное доступным другим? =) а вообще все это сон, какие черные дыры, какие галактики? и вообще, Кастанеду что ли не читали? наша реальность - это коллективный договор! давайте "отменим" черные дыры и звезды - и они исчезнут =))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>2Binary: если ты такой умный, то почему не физик-теоретик? Насколько я понял, он и есть физик-теоретик  >то почему не можешь сделать сложное доступным другим? =) Это прерогатива любого теоретика? К тому же чтобы сделать сложное доступное кому-то, надо чтобы этот кто-то хоть немного пораскинул мозгами. Многие товарищи этого делать, и остаются в сладкой дрёме естественно-научного невежества. Но зато везде пихают слова "энергия", "энергетика". |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Многие товарищи этого делать Многие товарищи этого делать не хотят |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
Ладно, пойду учить 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Насколько я понял, он и есть физик-теоретик значит, он не вполне "адекватный", если думает, что всем тут очевидно как масса пульсара не может быть больше трех масс Солнца.. >Это прерогатива любого теоретика? К тому же чтобы сделать сложное доступное кому-то, надо чтобы этот кто-то хоть немного пораскинул мозгами. Многие товарищи этого делать, и остаются в сладкой дрёме естественно-научного невежества. Но зато везде пихают слова "энергия", "энергетика". ну, может я потребовал слишком много =) хороший теоретик? =) на самом деле ученому нужно пребывать в постоянном "стреме" относительно того, что есть уже просто словестные постоения, и что происходит "там" на самом деле. но в целом научно-шизоидный стиль [b]Binary[/b] я поддерживаю =) нефиг расслабляться - все музыканты бросайте ноты и читайте второй том Ландау-Лившица, библию квантовиков 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>второй том Ландау-Лившица Ващет ЛиФшиц. ЛиВшиц это немного другой чел. И вообще правильно Ландафшиц 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 18.04.2008 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
>значит, он не вполне "адекватный", если думает, что всем тут очевидно как масса пульсара не может быть больше трех масс Солнца.. Фактически по теме никто и не отписывался и по большему счёту знать всё это ну, крайне необязательно Кому надо было бы - тот бы спросил 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 19.04.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик
|
>И вообще правильно Ландафшиц 
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 20.04.2008 04:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ващет ЛиФшиц. ЛиВшиц это немного другой чел. > >И вообще правильно Ландафшиц если уж играть в слова, то я имел ввиду чела с фамилией не Лившиц, а Ландау-Лившиц 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 20.04.2008 04:35 |
|
|---|---|---|
|
|
intestate,  Причём тут игра в слова? Лившиц это абсолютно другой человек. Есть известный математик ЛиВшиц. У него учебник по обыкновенным дифурам есть. А есть ЛиФшиц. Он физик. Который писал учебник с Ландау. Есть ещё один известный физик Лифшиц, который открыл эффект стохастического туннелирования в неупорядоченных наноструктурах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 20.04.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
и как я тебе благодарен..  нужно тогда еще уточнить, что за Ландау, а то в чем суть спора? из моего первого сообщения вообще непонятно, о какой книге идет речь!  нужно сказать, что ето не космолог Сюзанна Ландау, которая занимается какими-то временными эффектами в ранней Вселенной, и не Итамар Ландау, математик-комбинаторик, который недавно выпустил свою первую статтю, и уж никак молодой Джеф Ландау, который тоже заниается квантовой механикой..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 20.04.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик
|
Ну вы жжоте поцоны 
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 20.04.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
intestate, я ж и говорю. Ландафшиц. Он у нас один. И вообще ты по ходу ничё не понял опять Туго в Киеве нонче с великим и могучим 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 21.04.2008 10:56 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
По поводу претензий ко мне - если что непонятно в том, что я говорю, я же даю ссылки на статьи. Читайте их, там всё написано. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 21.04.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Туго в Киеве нонче с великим и могучим Да не говори. Контрабандный покупаем на вокзале - его из Минска везут. Главное - российский не брать, потому что травануться нехило можно. *** >По поводу претензий ко мне - если что непонятно в том, что я говорю, я же даю ссылки на статьи. Читайте их, там всё написано. Бинари, ты уж лучше своими словами. Сунулся я в те статьи - еле ноги унес...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 21.04.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
воистину, если бы все люди не обладали зрением, то их наука не признавала бы скоростей, превышающих скорость звука |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 21.04.2008 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета
|
>воистину, если бы все люди не обладали зрением, >то их наука не признавала бы скоростей, превышающих скорость звука Вот И антропный принцип - гoвно
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Космологии
Время: 21.04.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
я ваще охреневаю - по звуку человек слышит чуть ли не десять октав, а по свету - еле до одной дотягивает! Не исключено, что чем дальше человек пытается заглянуть, тем сильнее его подводит восприятие. ...закрой глаза и познай Истину 
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|