| Автор |
Тема: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
-считает кардиолог Пим ван Ломмель. голладнский кардиолог Пим ван Ломмель доказывает, что душа бессмертна, а сознание не зависит от мозга. - ВСЕ, конечно, слышали о том, что после остановки сердца человек несётся по тёмному тоннелю, в конце которого - ослепительный серебристый свет, живописные ландшафты, звучит приятная музыка, входящего в иной мир встречают умершие родственники. Наша группа опрашивала пациентов непосредственно после выхода из комы, когда впечатления свежи. Из 344 опрошенных лишь 62 пациента, то есть 18 процентов, рассказали об увиденном и пережитом. Остальные 82 процента ничего не помнят. Если бы, как полагают скептики, причиной околосмертельных видений был недостаток кислородного снабжения мозга, об этих видениях рассказывали бы все 100% опрошенных, ну, пусть за исключением тех, у кого имеются проблемы с памятью. Из наших 82%, не видевших ярких картин на грани бытия, проблем с памятью не было ни у кого. Значит - и это наш важнейший вывод, - вовсе не дефицит кислорода вызывает образы тоннеля и сияющего света. - Тогда что? - Ну, представьте себе, самописец вычерчивает на ленте электроэнцефалографа прямую линию - значит, мозг больного не работает. Это может продолжаться у молодых людей до 10 минут, у пожилых - до 5. После этого наступает смерть. А человек после «возвращения» рассказывает нам о том, что он видел, причём его рассказ во многих деталях совпадает с рассказами других пациентов, которых он не знает, и, разумеется, не мог вступить с ними в сговор. Получается, сознание человека работало вне зависимости от мозга, который - энцефалограмма доказывает - был «отключён». - А не может ли быть, что видения, о которых рассказывают вернувшиеся из комы, объясняются специфическим характером угасания зрительных функций? Ну, к примеру, как светящаяся точка в центре гаснущего телеэкрана? - Предположение разумное. Но опровергается оно тем, что в числе тех 18%, видевших характерные картины, были и слепые. - Чем же определяется это соотношение: 18 к 82? - Этого пока никто не знает. Могу лишь высказать собственную догадку. В состоянии комы сознание покидает тело. Возможно, скорость расставания сознания с телом у разных людей различна - это индивидуальная характеристика, фиксировать которую мы ещё не научились. Так вот, у 18% сознание могло уйти полностью, а у 82% оно, возможно, не успело уйти и блокировало околосмертельные видения. Прав ли я, покажут только будущие исследования. - Правомерно ли использовать для описываемого феномена выражение «жизнь после смерти»? - Строго говоря, нет. Раз человек «вернулся», значит, смерть, хоть она и была рядом, всё же не наступила. Я бы предложил другое обозначение: существование сознания в другом измерении. Понятно, что оно продолжает функционировать и после остановки сердца, и после прекращения деятельности мозга. Поэтому мы имеем право думать, что сознание человека функционирует и тогда, когда его можно считать мёртвым. - Есть ли подтверждения этого невероятного вывода? - Вот самый яркий пример из нашей практики, подтверждающий эту мысль. Перед началом искусственной вентиляции лёгких одного из наших пациентов, чьё сердце уже не билось, а энцефалограмма вытянулась в прямую линию, сестра вынула у него изо рта зубной протез и положила в ящик передвижного столика. Когда пациент пришёл в себя, без зубного протеза ему было неудобно. И лишь когда в палату вошла та сестра, что вынимала протез, он напомнил ей: вы положили его в передвижной столик. Оказалось, во время клинической смерти он видел сверху своё лежащее тело и всех находившихся в палате, отчётливо помнит всё, что делали и говорили. Вот и место хранения зубного протеза разглядел и запомнил. - Вы лично верите в бессмертие души? - Я в этом убеждён. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
весьма оптимистично, паркуа па? все возможно и все либо гораздо проще чем нам кажется, либо совсем иначе, чем мы можем себе предположить))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Одна мааааленькая загвоздка, сводящая на нет все рассуждения. Если на ЭКГ прямая линия, на энцефалограмме она прямой не будет. И ещё, зачем снимать ЭЭГ у реанимируемого больного, когда ЭКГ намного важнее и информативнее. Мозг продолжает работать, хоть и в режиме "kernel panic", с отключением половины функций, но он не выключается полностью. Это ж не телевизор, который одним нажатием кнопки переводится в stand-by и так же легко оттуда выводится. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
>Xelius ничо не понил,чо ты там понаписал,но голладнский кардиолог Пим ван Ломмель,думаю лутьшы в этом разбираецо.....что важнее,что не важнее... |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Одна мааааленькая загвоздка - мы фсе умрём! )))) неужели после смерти (физическай) будет тоже самое что было до нашего рождения? )) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик 
|
>Я в этом убеждён. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами! Могут, дарагой, канешна могут. 
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва-Дубна черные 
|
как бы Калиновский еще вон когда книженцию написал по этому поводу. | |
|
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
>>Я в этом убеждён. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами! >Могут, дарагой, канешна могут. +1 Более того, чем больше "половина", тем более вероятно, что ее уверенность идиотская. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Пленница Свобод, Stop, Спасибо  ... Тогда я идиот 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пленница Свобод, Stop, Спасибо ... Тогда я идиот Та ничо, не парься... во-первых, не ты один, камрад, во-вторых - не во всем же. Каждый из нас имеет право быть идиотом в чем-то одном, отдельно взятом.  Главно чтобы это в систему не перерастало.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Трещётка, ёба 
|
есть только жопа и сотона | |
|
Когда я нажираюсь пьянка только начинается!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 07.05.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
>неужели после смерти (физическай) будет тоже самое что было до нашего рождения? )) в смысле небытие ? в это канеш не хотелось бы верить,но чет кажется что так и будет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 08.05.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
в самое время спросить консультации у Дельты 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 08.05.2008 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Смерть есть  Но есть и жизнь
|
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 08.05.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Добрый вечер все! я тут типа не давно в коме была и могу рассказать не много о этом! физическая смерть существует, но только после того как отказывают все органы человека в том числе и мозг, а когда человек в коме он не мертв, а как тут выше было сказано, человек находится в измененном сознании! и душа не покидает тело! коридоров и бога я не видела, но все слышала и ощущала, хотя глаза мои были закрыты, но я не чувствовала физической боли, но чувствовала холод! в реанимацию родственников не пускают, но моим родителям удалось туда пробраться и после комы я абсолютно точно сказала маме где она стояла и с какой стороны, глаза повторяю мои были закрыты, я была в коме 13 дней! я слышала разговоры, музыку, но мне казалось, что это долгий сон почти в 2 недели,но происходящее со мной во сне, казалось мне весьма реальным! короче кома это ещё не физическая смерть и душа не отделяется от тела, ибо душа это разум, чувства, эмоции и воля. спасло меня чудо! ну или другими словами Господь Бог, надежды не было и это говорили все врачи, но..кто-то хотел, чтобы я выжила и чудо свершилось короче много че видела и переживала, но писать лень, потому, что многое похоже на бред..так, что живите и радуйтесь каждому мгновению, ибо уйдёт оно и больше не вернётся..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 08.05.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
delta - force,я уверен,что тут все рады,что вернулась,но как раз ты все слышала,потому что мозг работал | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 08.05.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>delta - force,я уверен,что тут все рады,что вернулась,но как раз ты все слышала,потому что мозг работал а это доказывает, то что я была в сознании и уж точно не мертва, что и требовалось доказать.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 09.05.2008 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
На самом деле вопрос очень интересный. Особенно если приплести сюда физику, особенно квантовую и особенно с Евверетом. На сколько мы знаем множественность миров в принципе доказана, покрайней мере крайне вероятна. Если это так, а это возможно, то.. 1. Мы тоже ветвь какой-то "истинной" ветки? Или же мы и есть "истинная" ветка? Или се ветки "истинны"? Если последнее верно, то.. 2. Когда мы умираем, мы же едины со своим высшим телом и духом, значит мы вливаемся в него, но поскольку такие же мы находимся в других мирах, то вливаемся ли мы в них? И тогда приливы духа, какие-то прозрения ни с того ни с чего, дежа вю, это смерть кого-то из других себя в других мирах? Если это верно, то.. 3. Мы действительно Н///И///Х///У///Я не знаем о смерти. Простите, что написал с матом, но я хотел передать экспрессию данного умозаключения.  Поэтому, я склонен согласиться с Sеnmuth, о >все совсем иначе, чем мы можем себе предположит. Вот такие мысли ночью. Кто что предложит по данной идее?
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 09.05.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Жопа говорите? Хе, а если еще и грузовиком по жопе?! По сабжу: Челобрек как дитё - чем бы не тешилось лишь бы не плакало...  Не плачте люди, по любому смерть есть! Ибо смерть это ПЕРЕХОД, а не то что вы думаете.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 09.05.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
люди тысячелетиями спорят про смерть.. фишка в том, что мытак никогда про это и не узнаем.. это как с вселенной - мы не сможем стать внешним наблюдателем и наоборот для какой-то вселенной, если существует ещё одна внутри нашей или за её пределами.. Мне в этом смысле очень нравится идея Воннегута (не знаю, может идея и не полностью его, но впервые я встретился с ней именно в его книгах), что, возможно, где-то в нашей Вселенной есть существа, которые приспособлены воспринимать четырехмерное пространство - то есть ещё и время, и видят мир целым во все промежутки времени... тогда смерти действительно нет, если бы человек видел свое существование в каждый период времени... как камень занимает только ограниченную область пространства, так и жизнь и собственно человек занимает только ограниченную часть пространства-времени.. тогда смерти и жизни нет, есть только отдельные моменты существования, которые мы просто не умеем воспринимать вместе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 10.05.2008 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Киев Барабаны/ Гитара 
|
актуально: тема, которая разоблачает подобные темы в их мистификации конечно данную тему тоже можно взять под соменение как, по сути, и всю информацию о подобном, но все же... кстати, моя мама проходила через клиническую смерть и рассказывала, что видела горы, она летела и все такое... |
|
|
ку-ку-ку!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 11.05.2008 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
раз есть вещи (смерть, смысл, Бог), которые в силу каких то причин мы не можем понять, значит либо есть на то какая то иная, более глобальная (как иболее далекая от понимания) причина, либо что самое печальное, ничего нет, кроме того что есть. т.е. для живых пока они существуют есть смерть (разных людей и животных), но когда они умирают сами, для них перестает существовать что-либо.. и это конечно с одной стороны и хорошо (а разве было плохо каждому до его рождения?) но с другой стороны, понимание того что на все есть причина, есть у каждого человека и он всегда стремиться дать какое то обьянение любому процессу, будь то научное или философское. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 12.05.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP 
|
Страх - определенно мощный двигатель познания мира... поэтому все хотят узнать что да как, что есть смерть, а есть ли потом жизнь и какая... все знать невозможно, поэтому люди врядли что-то выяснят в итоге, но ясно одно все это часть некоей глобальной системы, частью которой являются и жизнь и смерть и болезни и все остальное, материальное и нет, по некоторым теориям опять же выходит что вообще ничего не существует, только с помощюь нашего мозга создается иллюзия окружающего мира и действий, нельзя свести познание мира только к матеариалистическим доказательствам, а уж тем более делать по этим данным какие-то выводы... если тока не задаться целью составить искаженную и неполную картину мироздания... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: "Смерти нет"
Время: 12.05.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>Страх - определенно мощный двигатель познания мира... единственный
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||