RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 18:25 
Екатеринбург


Недавно зашел разговор о Петре, я решил выделить его в отдельную тему.

"При всем блеске военных успехов и технических усовершенствований петровские реформы ярко обнажают самоедский характер государственного ответа на европейский вызов: мощное государство, высокие налоги, переобложение крестьянства, круговая порука; в результате -- медленное экономическое развитие. Естественным следствием оплаченного огромной ценой рывка, в котором страна потеряла до 20% населения, стало вновь нарастающее отставание от уходящей вперед Европы.
Но другая, до сих пор привлекательная сторона петровской реформы -- подчеркивание культурной общности с Европой, резкое усиление влияния европейских социальных стандартов и традиций. Все это делалось также методами грубого государственного насилия.

В основе развития послепетровской "евразийской" России лежало глобальное противоречие, которое прошло сквозь всю русскую историю ХУШ-ХХ веков и с балластом которого мы входим и в XXI век. Выдавая нужду за добродетель, это противоречие гордо назвали "особым", "мессианским" путем, в то время как в действительности здесь была (и осталась) то явная, то скрытая борьба между двумя путями при невозможности выбрать один из них. В трещину этого противоречия свалилась царская, затем коммунистическая империя. Над этой трещиной мы и сегодня строим здание новой России.

Копируя во многих, особенно внешних, культурных формах европейский путь, мы не имели главного -- развитого рынка, свободного от государственно-бюрократического диктата, свободных отношений частной собственности. Но и сохранить азиатский способ производства в полном виде не удавалось. Это был какой-то перманентный кризис "западно-восточной структуры" общества."
(с)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 19:08 
Tchad
А/H2N3

7wing, :) Все козлы кроме Николая II
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 19:16 
Мастер жестоких игр


>7wing, Все козлы кроме Николая II
А он та чё особенный штоль? тож казел. Правителем быть дело не благодарное. Даже после смерти могут плохими словами вспоминать.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 19:33 



>7wing, Все козлы кроме Николая II

Ну и шо. Зато он святой!
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 19:52 
Екатеринбург


>Все козлы кроме Николая II
Неправда, кроме Сталина
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 20:08 



о чем тема?
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 20:31 




>>Все козлы кроме Николая II
>Неправда, кроме Сталина

Неправда, кроме Ельцина
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 20:36 



:7: Че обсуждать-то? Все они казлы
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 15.05.2008 20:44 



> Че обсуждать-то? Все они казлы

все козлы... ну кроме баранов... :idea2:
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ :tual: ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 06:51 
Екатеринбург


>Че обсуждать-то? Все они казлы
Все же радует, что процитированный автор не дурак.

>Неправда, кроме Ельцина
По самым последним данным, кроме Медвепутина. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 09:50 



> При всем блеске военных успехов и технических усовершенствований петровские реформы ярко обнажают самоедский характер государственного ответа на европейский вызов: мощное государство, высокие налоги, переобложение крестьянства, круговая порука; в результате -- медленное экономическое развитие. Естественным следствием оплаченного огромной ценой рывка, в котором страна потеряла до 20% населения, стало вновь нарастающее отставание от уходящей вперед Европы.

любое явление нужно рассматривать в контексте
сравните с тогдашними законами европейских стран - потом делайте выводы. а с современным миром сравнивать - невелика мудрость

это как коммуняки любят Николаю II тыкать тем, что при выборах в тогдашнюю государственную думу право голоса имели только мужчины
так тогда НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА у женщин избирательного права не было
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 09:55 
Екатеринбург


>сравните с тогдашними законами европейских стран - потом делайте выводы. а с современным миром сравнивать - невелика мудрость
Именно с Европой и сравнивается.

"Копируя во многих, особенно внешних, культурных формах европейский путь, мы не имели главного -- развитого рынка, свободного от государственно-бюрократического диктата, свободных отношений частной собственности."
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 10:04 



не надо передергивать - я пишу о ЗАКОНАХ, а не о рынке и традиции рыночных отношений
законы РИ переписывались под копирку с Франции и Голландии, а что народ был сер и безмозгл - так то не его вина

можно, конечно, долго кричать о том, что в 1991 году у людей не было опыта политической жизни и демократических выборов, поэтому им могли дурить голову даже такие проходимцы, как Жириновский
так ведь после 70 лет совка население страны пребывало на стадии "непуганных идиотов"
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 10:11 



Так в чем вопрос сабжа-то? Успехи и неудачи реформ Перта I? Или почему мы не Европа? :4:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 13:55 



>это как коммуняки любят Николаю II тыкать тем, что при выборах в тогдашнюю государственную думу право голоса имели только мужчины
>так тогда НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА у женщин избирательного права не было

Заметь, что "эти коммуняки" любят тыкать еще и средней продолжительностью жизни в России, которая тогда была 30,8 лет - в 1,5-2 раза меньше чем в Европе. А избирательные права дело второстепенное. Мертвые не голосуют.

***
А из индустриальных стран последними отменили рабство, примерно в одно и то же время, Россия и США.

Американцы в 1865 освободили привезенных в трюмах из Африки для работы негров, которых считали животными. Русские в 1861 освободили своих же соплеменников, людей одного цвета кожи и народа, которых... тоже считали животными!

Как забавна, бля. Мою прапрабабку 1850-какого то года рождения, могли продать в собственной стране как черномазую, и отвести в стойло на веревке. Воистину, благословенная страна. Так что там ты говорил про избирательное право?
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:11 
Ушёл
С МФ

Семикрыл, а что предлагает обсудить твоя цитата? Цели, достижения и методы петровских реформ?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:25 
Екатеринбург


>предлагает обсудить твоя цитата? Цели, достижения и методы петровских реформ?
Моя цитата предлагает ее прочитать, а дальше делать, что заблагорассудится. :)

Кстати, автор - Егор Гайдар.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:27 



> А из индустриальных стран последними отменили рабство, примерно в одно и то же время, Россия и США.

это демагогия
англичане отказывались от работорговли медленно, постепенно, и прекратили её только к середине 19 века
французы отменили рабство в 1848, Голландия ещё позже
в РИ крепостное право отменили путем последовательных либеральных реформ, в США же для этого потребовалась кровопролитнейшая гражданская война

> Русские в 1861 освободили своих же соплеменников, людей одного цвета кожи и народа, которых... тоже считали животными!

я могу с тем же успехом сказать, что закон о тунеядстве в СССР - это закон о рабстве по сути


что касается продолжительности жизни, то я предлагаю, изучить содержание показателя
это рассчётный показатель на который имеет значительное влияние фактор детской смертности. тут уж начинаются интересные детали. например, даже сегодня в РФ детская смертность учитывается не так как во всём остальном мире, в результате она занижается - см. например http://archive.muslimuzbekistan.com/rus/rusnews/2003/07/rusnews28072003_1.html
предполагаю, что надо бы разобраться, какой учёт был в 30-х. дальше-больше, как учитывать аборты. до 1917 г. они были запрещены, потом их легализовали. как считать, с какого момента человек имеет право на жизнь, с момента зачатия, с момента рождения - это уже вопрос национального законодательства, то есть вопрос оценки

если, предположить, что аборт - это смерть человека, то детская смертность вырастет в разы, соответственно резко снизится и средняя продолжительность жизни. так что не надо абсолютизировать. потом все эти годы медицина прогрессировала, одно изобретение антибиотиков кардинально изменило картину. если в 19-м веке от инфекций умирали и крестьяне, и аристократы, то в 20-м дело сильно улучшилось. например, в 1864 г. от туберкулёзного воспаления спинного мозга умер цесаревич Николай, в 1899 от турбекулёза цесаревич Георгий

что касается цифры 30,8 лет - она не отражает ситуацию - например, средняя продолжительность жизни в 1932 г. у мужчин - 15.2, у женщин - 19.5 лет. или в 1920 году ожидаемая продолжительность жизни в Петрограде составляла у мужчин 20,5 лет, у женщин 26,3 года, т.е. уменьшилась по сравнению с 1910–1911 годами у мужчин на 10,5, а у женщин на 12 лет - http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:30 
Ушёл
С МФ

>что касается цифры 30,8 лет - она не отражает ситуацию - например, средняя продолжительность жизни в 1932 г. у мужчин - 15.2, у женщин - 19.5 лет. или в 1920 году ожидаемая продолжительность жизни в Петрограде составляла у мужчин 20,5 лет, у женщин 26,3 года, т.е. уменьшилась по сравнению с 1910–1911 годами у мужчин на 10,5, а у женщин на 12 лет -
:cranky: :sm1:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:34 
Ушёл
С МФ

>Моя цитата предлагает ее прочитать, а дальше делать, что заблагорассудится.

Тогда скажу, что это всего лишь одна из точек зрения.

>Кстати, автор - Егор Гайдар. :7:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:36 



Вепрь, это было время голодомора
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:40 
Ушёл
С МФ

милкивэич, а голодомор был в Питере? Я что-то пропустил?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:42 



я про 1932 год :7:
как я понял, тебя особенно удивили цифры именно этого года
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:48 
Ушёл
С МФ

>я про 1932 год
>как я понял, тебя особенно удивили цифры именно этого года

меня вообще удивляют цифры...главное знать в каком контексте и из каких данных они выведены...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:49 
Екатеринбург


>http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
Интересная таблица.

Продолжительность
жизни М Ж

1930 34,6 38,7
1940 35,7 41,9
1950 52,3 61,0
1960 63,6 72,0

За пятнадцать лет после войны продолжительность резко выросла. После 1960 года она практически не менялась.

Мне кажется, этот период (конец 50-х - начало 60-х годов) был наиболее счастливым для жителей России за всю историю.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 14:53 



> Мне кажется, этот период (конец 50-х - начало 60-х годов) был наиболее счастливым для жителей России за всю историю.

ну да, хрущевская оттепель, фестиваль молодежи =))
шестидесятники именно так и считали
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 15:02 



вдогонку:

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php
"Как показал Е. Андреев, даже если брать только наиболее благоприятные, "бескризисные" годы межвоенного периода, ожидаемая продолжительность жизни женщин поднялась заметно выше предреволюционного уровня (примерно на 4-5 лет), но у мужчин никакого роста по сравнению с последними предреволюционными годами практически не было. Положение изменилось только после войны, и к 1953 году ожидаемая продолжительность жизни и мужчин, и женщин превышала лучшие предвоенные показатели примерно на 20 лет. Однако этот успех был достигнут в основном за счет снижения смертности в детских возрастах, что, в свою очередь, объяснялось появлением и массовым внедрением в практику антибиотиков. А вот рост ожидаемой продолжительности жизни взрослого населения был намного более скромным и кратковременным, он очень скоро прекратился, а у мужчин впоследствии даже сменился сокращением продолжительности жизни."
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 15:08 



>это было время голодомора
Так в Росии каждые 4 года голод случался. Неурожай, засуха, дожди, заморозки... :4:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 15:15 



>>это было время голодомора
>Так в Росии каждые 4 года голод случался. Неурожай, засуха, дожди, заморозки...

никогда не было в царской России голодоморов - то есть организованных правительством голодовок, доходящих до массового людоедства. голод случался. из-за неурожаев. но последний был в 1892 г.
дополнительная смертность тогда составила ок. 400 тыс. чел., плюс умерло от сочетанной холеры ещё ок. 400 тыс.
сравните с голодомором, в котором умерло несколько миллионов

опять же, сравнивайте со странами Европы. тогда не существовало самого понятия "агрономия", поэтому неурожайные годы случались не только в России, но и везде, и предотвратить их было НЕЛЬЗЯ

а вот при совке, во времена эффективного сельского хозяйства, голод (С ЛЮДОЕДСТВОМ) был три раза. и это еще не считая блокады Ленинграда
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 15:27 
Ушёл
С МФ

>никогда не было в царской России голодоморов - то есть организованных правительством голодовок, доходящих до массового людоедства. голод случался. из-за неурожаев.

Крававые балшывыки морили население специально, а у царя-батюшки просто неурожаи случались? :mol: :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 15:38 



что ж, посмеемся вместе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 16:56 
Ушёл
С МФ

>что ж, посмеемся вместе:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине

педивикия - эт хорошо...особенно когда пишут, что тема активнее всего исследовалась в 1970-80 годы в КАНАДЕ И США...цифр докуя, текста ещё больше, всего не прочитать...несмотря на то, что даже в этих статьях указывается что это "одна из точек зрения".
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:05 



википедия - открытый источник
если у тебя есть другие факты - можешь исправить
пока же там изложена более или менее общепринятая точка зрения
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:21 



>это демагогия
>англичане отказывались от работорговли медленно, постепенно, и прекратили её только к середине 19 века

А это ложь. В метрополии рабство было отменено в 1772 году. Любой, кто ступал на землю Англии, становился свободным, хоть серо-буро-малиновый. Франция - еще раньше. А собственное население было освобождено еще в древнемохнатые времена.

Ты хитромудро забываешь сказать, что колониальные страны сохраняли рабство в колониях - до тех лет, которые ты указывал. И, безусловно, это не относилось к СОБСТВЕННОМУ народу.

В том-то и цимес, что местные российские паручиги галицыны относились к собственному народу так, как английский капитан к нигерскому товару. Люди РАЗНЫХ биологических видов. Элои и мролоки. Но оба - русские.

>> Русские в 1861 освободили своих же соплеменников, людей одного цвета кожи и народа, которых... тоже считали животными!
>я могу с тем же успехом сказать, что закон о тунеядстве в СССР - это закон о рабстве по сути

Сказать-то ты можешь. Только сути это не изменит. Рабство - это законное владение одного человека другим. В армии тоже один человек приказывает другому человеку, и может даже на смерть послать, однако "армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма" - Антуан де Ривароль. Понимаешь, Милкивеич - ЩИТА, а не ЯРМА. А некоторые дети щщитают что они в рабстве у папы-мамы. И тоже могут это доказать. :D

Адвокатские штучки на мне применять не надо, ОК? ;)

>что касается продолжительности жизни, то я предлагаю, изучить содержание показателя

Милкивеич, я не пойду на 25-й круг ради одного зрителя. :D ВСЕ, что можно было сказать по этой теме, я уже сказал. Юзай поиск. И учи матчасть, если уж ты затронул демографию и СПЖ.

Если уж ты намекнул о неучете детской смертности в РФ, то надо знать, что в РИ не учитывали смерти детей до года, а это 274 из 432 умерших на 1000 родившихся (заценил пропорцию?)

То есть официальные данные занижались вдвое-втрое (доклад Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова, прочитанного в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901)

Милкивеич, в искусстве статистического пиздежа большевики к царю и близко не подобрались.

>если, предположить, что аборт - это смерть человека, то детская смертность вырастет в разы,

А если еще учесть презервативы, то каждый из нас достоин Нюренберга, как массовый палач. Милкивеич, мы щас говорили о продолжительности жизни как показателе качества жизни. При чем тут аборты?

Ты не юрист, случаем?
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:36 



ты слишком высоко забираешь
если уж ты собрался учить меня искусству ведения дискуссии, то совершенно незачем было начинать с ругани и перехода на личности
тут ты проигрываешь еще до начала спора

> В метрополии рабство было отменено в 1772 году.

так о чем мы говорим - о работорговле как таковой, или об отношении к собственному народу? не надо подменять понятия, на это не купишь
Англия торговала рабами до середины 19 века (они так и назывались - РАБЫ, а не крепостные, как в РИ), а об отношении высших классов английского общества, извини, всё сказано у Виктора Гюго в "Человеке, который смеется":

Члены "Клуба озорников" хватали на улице какую-нибудь проходившую мимо мещанку, по возможности не старую и не безобразную, силой затаскивали ее в клуб и заставляли ходить на руках, вверх ногами, причем падавшие на голову юбки закрывали ей лицо. Если она упрямилась, ее слегка подстегивали хлыстом по тем частям тела, которых больше не скрывала одежда. Сама виновата, изволь слушаться. Подвизавшиеся в этом своеобразном манеже назывались "прыгунами"…

«Был "Клуб ударов головы", названный так потому, что там наносили людям удары головой. Подыскивали какого-нибудь грузчика с широкой грудью и глупым лицом. Предлагали ему, а иногда и насильно заставляли его согласиться выпить кружку портера с тем, что его четыре раза ударят в грудь головой. Потом составлялись пари. Один валлиец, по имени Гоганджерд, здоровенный малый, после третьего удара испустил дух. Дело оказалось довольно серьезным. Началось расследование, и комиссия установила: "Умер от разрыва сердца вследствие злоупотребления спиртными напитками". Гоганджерд действительно выпил кружку портера.

Был еще "Фен-клуб". Fun, как и cant или как humour, - термин почти непереводимый. По отношению к шутке fun то же, что перец по отношению к соли. Пробраться к кому-нибудь в дом, разбить дорогое зеркало, изрезать фамильные портреты, отравить собаку, посадить к птицам кошку, все это – fun. Распустить слух о чьей-нибудь смерти, заставив родственников мнимого покойника облечься в траур, - это тоже fun. Тот, кто прорезал в картине Гольбейна в Гемптон-Корте большую четырехугольную дыру, тоже устроил fun. Самым замечательным fun было бы отбить руку у Венеры Милосской. При Иакове II один молодой лорд миллионер заставил хохотать весь Лондон: он ночью поджег для забавы чью-то лачугу; его объявили королем fun. Несчастные обитатели лачуги спаслись в одном белье, лишившись всего своего убогого скарба.

Ночью, когда обыватели спали, члены "Фен-клуба", все представители высшей аристократии, бродили по Лондону, срывали с петель ставни, перерезали пожарные кишки, вышибали дно у бочек с водой, снимали вывески, топтали огороды, тушили уличные фонари, перепиливали столбы, подпиравшие ветхие стены домов, разбивали оконные стекла, в особенности в бедных кварталах. Так поступали с бедняками богачи. Жаловаться на них было невозможно. Впрочем, все это считалось шутками. Подобные нравы и до сих пор еще не совсем вывелись. В разных частях Англии или английских владений, например на острове Гернсей, от времени до времени на ваш дом ночью происходит небольшое нападение: у вас ломают забор, срывают молоток у двери и т.д. Если бы это проделывали бедняки, их сослали бы на каторгу, но этим занимается золотая молодежь."

Во главе самого аристократического клуба стоял председатель, который носил на лбу полумесяц и назывался "Великим могоком". Могок превосходил даже fun. Делать зло во имя зла - такова была его программа. "Могок-клуб" ставил перед собой великую цель - вредить. Для достижения этой цели все средства были хороши. Тот, кто становился могоком, давал клятву всем вредить. Вредить во что бы то ни стало, все равно когда, все равно кому, все равно как, - это входило в его обязанность. Всякий член "Могок-клуба" должен был иметь какой-нибудь особый талант. Один был "учителем танцев": он заставлял подскакивать крестьян тем, что колол им шпагой икры. Другой умел "вгонять в пот". Для этого шесть-восемь джентльменов, вооруженных рапирами, останавливали какого-нибудь бродягу; оборванец, окруженный со всех сторон, неизменно оказывался к кому-нибудь спиной; джентльмен, к которому несчастный обращался спиной, колол его клинком, отчего бедняга невольно поворачивался; новая рана в поясницу давала ему знать о том, что сзади него стоит другой джентльмен; таким образом, его кололи по очереди; когда забавникам казалось, что израненный человек достаточно навертелся и напрыгался, они приказывали лакеям избить его, чтобы изменить направление его мыслей. Другие "били льва", то есть со смехом останавливали какого-нибудь прохожего, ударом кулака разбивали ему нос и большими пальцами вдавливали глаза.
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:39 



что до статистики, то давай ссылки и факты, а не голословные утверждения
статистика - область шулерства и вранья; даже в современной РФ статистики нет, как таковой
есть данные на сайте госкомстата, но они необработанны и по ним ни о чем нельзя судить. что уж говорить о стране вековой давности

так что давай потихоньку, с циферками, со ссылочками, с фактиками - а там и обсудим. по-взрослому, без ругани и брызгающих слюней
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:49 



>никогда не было в царской России голодоморов - то есть организованных правительством голодовок, доходящих до массового людоедства. голод случался. из-за неурожаев. но последний был в 1892 г.
>дополнительная смертность тогда составила ок. 400 тыс. чел., плюс умерло от сочетанной холеры ещё ок. 400 тыс.
>сравните с голодомором, в котором умерло несколько миллионов

Блин... я не хочу тебя обвинять в сознательной лжи. Будем считать, что ты пользуешься данными из отравленных источников.

Голодоморы настолько традиционная вещь в РИ, что ее даже не скрывали. Знаешь, как в окопах вшей не стеснялись. Был даже именной, "столыпинский" голодомор - 1907-12 года. А по данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. При этом 50% урожая было продано из подыхающей России в Европу, которая по твоим словам, тоже голодала.

Что особо цинично, есть ответ одного из царских комитетов, занимающихся вопросами помощи голодающим в 1901 году. Его постили тут где-то с недели 2 назад. Они просили какую-то гуманитарную ораганизацию из Америки не слать голодающим зерно пароходами, ибо своего хватает - все равно дет на продажу, а пересылать помощь сразу деньгами. Прости, Милкивеич, но это пидзец покруче большевистского.

***
>За пятнадцать лет после войны продолжительность резко выросла. После 1960 года она практически не менялась.
>
>Мне кажется, этот период (конец 50-х - начало 60-х годов) был наиболее счастливым для жителей России за всю историю.

Семикрыл, ты опять ту же песню завел. :D Достижение максимальной СПЖ в 50-60 годах говорит о том, что здоровое поколение вошло в репродуктивный период и дало первых потомков. Которые, каким-то чудом, не вымерли в течении 1-го года на 43%
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 17:58 



Stop, давай, пожалуйста, будем свои выводы подкреплять ссылками на первосточники
дело в том, что в истории личность исследователя не менее важна, чем сам объект исследования

например, данные по производству вооружений в СССР в годы второй мировой войны я считаю абсолютно недостоверными, потому что они целиком основаны на одной-единственной книге Вознесенского. он был член политбюро, зампредсовмина и руководитель Госплана, и написал в 1947 году книгу "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны"
через три года его расстреляли, как врага народа, с обвинением "подстасовка статистических данных"
sapienti sat

а голословным цитатам с сайта коммунист.ру у меня как-то, при всем желании, доверия нет :7:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 18:14 



>1960 63,6 72,0
:lool: :lool: :lool:
Автор
Тема: Re: Реформы Петра Первого
Время: 16.05.2008 18:26 
Екатеринбург


>Семикрыл, ты опять ту же песню завел. Достижение максимальной СПЖ в 50-60 годах говорит о том, что здоровое поколение вошло в репродуктивный период и дало первых потомков. Которые, каким-то чудом, не вымерли в течении 1-го года на 43%
А ты не согласен? Я основываюсь не только на продолжительности жизни. Наверно, чуть ли не в первый раз позитивные изменения затронули все слои. Крестьяне получили паспорта, интеллигенция получила больше свободы, пошло массовое строительство жилья, прекратились репрессии. Наконец, выход в космос. Я, конечно, не жил в то время и могу судить косвенно, но, судя по разным источникам, "улучшение настроения" был почти у всех.

Уточни, плиз, насчет здорового поколения. У тебя получается, существует задержка в двадцать-тридцать после того, как проведены мероприятия, позволяющие растить здоровое поколение, и результатом - когда продолжительность жизни реально вырастет. С другой стороны, если идет снижение продолжительнсоти жизни, истоки надо опять же искать двадцать-тридцать лет назад.
Правильно?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!