RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 14:51 
г.Владимир


>Если ты не в курсе, в нашей армии солдатам не выдают автоматы

М-дя... Знаток, едрёныть... Что ни день то перлы... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 14:58 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

ХоЗе, а ещё наверно солдат не должен особо думать о том, где в тайге стрельнуть сигарет и денег для старших товарищей.
А ещё армию надо оснащать оружием.
Нужно чтобы хоть раз в год, но привозились патроны, чтобы хоть пару раз ребята постреляли и название "армия" хоть как-то соответствовало реальности.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:17 
г.Владимир


Повелитель тьмы, ты сам служил?
Или лично знаешь хотя бы 100 парней которые отслужили в так называемых строевых частях? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:31 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

ХоЗе, не служил, но в части был.
100 человек не знаю :)

А ты служил в российской армии? :lool:
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:41 




>Если ты не в курсе, в нашей армии солдатам не выдают автоматы
>Они там и присутствуют только для того чтобы драить сортиры, приносить сигареты и заряжать мобилы.

Моск уже не справляеццо с новой энформацией оп армеи. :D

А что им выдают, дорогой? Мухобойки? Мне, например, выдавали автомат. Я не в курсе, что у вас там сейчас выдают, но мне кажется что немножко автоматов еще осталось... или уже нет? :lol:

>Ну в какой ещё бой?

Дай бог, чтобы в теоретический. Армия, вообще-то, для того, чтобы воевать. Давно у вас Грозный горел? Забыли уже какие бои бывают? Особенно, когда армия только на бумаге? Что-то подозрительно быстро...

>А что касается меня - для меня всё просто. Если бы военный билет стоил значительно больше той суммы, что я мог бы заработать за время службы, пошёл бы не задумываясь. А так время и деньги я терять не желаю. Каждому своё.

Ну, как-нибудь оно да будет. Я, не пророк, но методики вашего государства представляю вполне. Когда проблема возьмет за яйца (а она уже берет понемногу) - ваши бугры разрулят традиционно жестко. Введут, например, поражение в гражданских правах для неслуживших, или двойное-тройное налогообложение, или запрет заниматься определенными видами деятельности, или еще какую-нибудь хрень ядерную... когда задолбет их поштучно за каждым гоняться. И побредут 30-летние "эффективные менеджеры" покупать военные билеты по цене джипа. :D

Это пока не припекло, можно войска недобирать и сквозь пальцы смотреть. А как надо будет - ваша бюрократическая машина отработает не хуже сталинской. Ты молись лучше, чтоб не понадобилось.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:45 
г.Владимир


Повелитель тьмы, я служил в советской армии. Мой сын отслужил, племянник отслужил, весь двор наших пацанов отслужили уже в российской армии. По работе приходится иметь дело с большим количеством молодежи. Есть хорошие знакомые из старших и высших военных чинов и т.д. География моих знакомств и связей от Питера до Сахалина... Т.е. по крайней мере я обладаю хоть какой то реальной статистикой, пусть мизерной в масштабах страны, но обширной и достаточно показательной.

А вот вы тут все на основании чего делаете выводы? :)
На основании наших свихнувшихся СМИ и их прихл####?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:46 
г.Владимир


>не кажется что немножко автоматов еще осталось... или уже нет?

Стоп, в нашей армии по прежнему ресурсов для мобилизации в трехдневный срок 8 милионной армии. Ка было при советах так и осталось пока еще. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:50 
г.Владимир


>Это пока не припекло, можно войска недобирать и сквозь пальцы смотреть. А как надо будет - ваша бюрократическая машина отработает не хуже сталинской. Ты молись лучше, чтоб не понадобилось.


Типун те на язык, тьфу-тьфу не зглазить бы... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 15:55 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

ХоЗе, я телевизор не смотрю.
Дай Бог, чтобы всё было так хорошо как ты говоришь.
Но я вижу что армия армией не является.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 16:01 
г.Владимир


Повелитель тьмы, да нормально всё с нашей армией, по крайней мере для нынешних време слава Богу еще терпимо. Ты ведь подумай сам - отстояли таки территориальную целостность пока, по уродски конечно и в очередной раз не оправданными жертвами, но отстояли же. Значит есть армия, и при оружии вроде как, иначе чем бы воевали то в ерале?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 16:12 
г.Владимир


>Но я вижу что армия армией не является.

Повелитель тьмы, что бы видеть надо присутствовать. Не говори так больше. Ты не видишь а слышишь, а это огромная разница. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 16:13 




>Но я вижу что армия армией не является.

Каким образом ты это видишь? Или, точнее, тут два вопроса:

1. Каким образом ты это видишь, если СМИ брешут по определению, описывая армию в диапазоне от "оборванного сброда" до "доблестных легионов" - в зависимости от заказа? А служившие знакомые рассказывают а) со своей колокольни, б) привирают в N-кратном размере, как все дембеля от сотворения мира. :D

2. Откуда ты знаешь, какой армия должна быть - если не брать образцом голливудские фильмы, которые дальше от реальности, чем даже советская пропаганда? Ты допускаешь, что твое представление о "правильной армии" может быть сродни детскому представлению о правильном сексе?

Поясни, пожалуйста. Очень любопытно.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 17:13 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Stop, более правильная армия - это такая, в которой служил мой отец (ещё в 60-х годах).
Они за три года службы управляли военной техникой, стреляли каждый день, знали всё о ведении боя.
Сейчас если солдаты стреляют, то вообще очень редко.
За один год обучить управлять всей техникой никто не научит, а владеть оружием за такой срок - тем более.
При этом в армию тогда даже с плоскостопием едва брали, а теперь берут и с инвалидностью.
В более правильной армии солдат не заставляют шариться и клянчить деньги и сигареты.
В более правильной армии солдат не избивают от нечего делать, потому что делать всегда есть что.
И такая армия у нас была раньше.
Не стоит сравнивать советскую армию с нынешней.

А в ещё более правильных армиях, всё вообще совсем по-другому :idea2:

Солдат должен быть грамотным и обученным, он всегда должен понимать какие цели перед ним стоят и зачем.
Он не должен быть быдлом и пушечным мясом.
И наконец, в армию нельзя брать самых худших представителей нашего общества, только по тому, что комиссариату нужно побольше набрать.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 17:27 
Москва
Этнические

+1
Еще недавно было гонево что выпускников кафедр будут грести через одного-херня. Разговоры были, но никаких оф.документов нет и не будет.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 17:50 
the moor


Стоп, у нас в армии сейчас всё гораздо печальнее, нежели ты пишешь.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 18:16 




>За один год обучить управлять всей техникой никто не научит, а владеть оружием за такой срок - тем более.

Ну вот, собственно, к чему я и вел. Ты ничего не понимаешь в армии, ты даже не понимаешь смысл призыва в армию. Не обижайся, походу ты и не должен понимать.

Технику ты и за два года не освоишь, да оно и не надо, один болт в танках и самолетах сидят офицеры и унтеры. Рядовых туда не пускают. Максимум, чему тебя научат - это воинской специальности, но в принципе ее можно и дома получить - походить на какие-нить курсы заправщиков, минному делу научиться, водителем тягача стать и прочее.

Смысл срочной службы в том, чтобы из человека сделать солдата. Работа солдата - убивать себе подобных. Для этого требуется перестройка психики. Дело сложное и многоступенчатое. Дома этому научиться нельзя.

>Солдат должен быть грамотным и обученным, он всегда должен понимать какие цели перед ним стоят и зачем.

Ни в коем случае. "Зачем" - ему вообще знать опасно. Вот ты сейчас мыслишь гражданскими категориями. Такая армия вымрет при первом же движении.

>Он не должен быть быдлом и пушечным мясом.

Быдлом не в армии делают. А в армии тому и учат, чтобы пушечным мясом не быть. Если ты не в курсе, смысл организованной армии еще и в том, чтобы минимизировать потери. Вот толпа ополченцев - это мясо в чистом виде.

>И наконец, в армию нельзя брать самых худших представителей нашего общества, только по тому, что комиссариату нужно побольше набрать.

У военкомата нет задачи набрать именно худших представителей. Беда в том, что лучшие не особенно-то ломятся. Какие есть - тех и берут.

***
>Стоп, у нас в армии сейчас всё гораздо печальнее, нежели ты пишешь.

Да я знал, что печально. Но что еще печальнее - это плохо... :(
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 18:33 
Москва
Fender jazz bass

Stop - ну вот честно, ты служил в СССР, так что не можешь говорить о тои что там щас. То что говорят СМИ, там бред по разным каналам, а вот когда я друзей в часть ездил навещать я видел то, что видел. Это не хорошо или плохо, просто так есть
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 18:38 
the moor


>> Да я знал, что печально. Но что еще печальнее - это плохо... :(

Не так трагично, конечно, как Вомп пишет. И не так плохо, как было в конце 90-х.

Но не ахти.

Вечерком может распишу, что знаю.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:07 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Stop, ну вообще-то управляли и танками и бтр с бмп.
Самолётами, само собой - нет.
Почти всё полевое вооружение управлялось срочниками.
Ведь со студентами не было проблем.
И такой статистики повесившихся не было, при том что служили 3 года, а не 2.

Солдат обязательно должен быть грамотным и знать обо всех задачах,
тогда и команды будет выполнять неприкословно.
Обрати внимание на свою любимую немецкую армию времён второй мировой.
И на то же советское ополчение, которое гибло милионами.
Только ближе к середине войны наши деды стали более менее нормально воевать, а не с такими потерями :umn:
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:13 




>Вечерком может распишу, что знаю.

Угу.

***
>Солдат обязательно должен быть грамотным и знать обо всех задачах,
>тогда и команды будет выполнять неприкословно.

А ты романтик... :D

Если тебе скажут удерживать высоту, а потом разъяснят: это чтобы задержать противника ценой твоей жизни - тебе сильно полегчает?

И как ты себе представляешь: командир части детально разъясняет смысл будущей операции КАЖДОМУ солдату, а те или соглашаются или нет?

Вампир, харош шутить.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:23 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Stop, насколько я понимаю у каждого командира бывает не более, чем 5 подчинённых ниже рангом.
Если он настолько занят, что не может нормально им объяснить ОДИН раз задачу, а вместо этого каждый раз орёт "беги туда!", "беги обратно!", то фтопку такого командира.

Если человек не выполняет приказ, то его вроде как должен ожидать трибунал, разве нет?
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:29 
Ушёл
С МФ

вОмпер, попробуй посмотреть с логики программиста...мне похЪ осознаёт ли конечную цель работы контроллер, главное, чтобы команды ассемблера он выполнял чётко и сразу. А уж про ВСЮ ПРОГРАММУ и вообще про пользователя ему знать и догадываться совсем необязательно ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:46 
Москва
Гитара

Повелитель тьмы, че-то ты размечтался уже, я смотрю)
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 19:56 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Вепрь, это скорее получится однопоточное приложение на 64-ядерном процессоре :idea2:
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 20:36 
Москва
Гитара

>Вепрь, это скорее получится однопоточное приложение на 64-ядерном процессоре

мож детских аналогий не надо? :hat:
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 20:37 



>Stop, насколько я понимаю у каждого командира бывает не более, чем 5 подчинённых ниже рангом.

Неверно понимаешь.

>Если он настолько занят, что не может нормально им объяснить ОДИН раз задачу, а вместо этого каждый раз орёт "беги туда!", "беги обратно!", то фтопку такого командира.

Слышыш, а если твой подчиненный тупо не понимает зачем? Вот ты, майор, ему объясняешь, а он - не понимает. Он, сцуко, ефрейтор и не понимает смысл маневра, разработанного генералами, закончившими академию.

Ты пишешь "солдат должен ясно понимать" - а он блять не понимает, ни ясно, никак - хоть ты тресни. Хоть и должен. Ясно понимать.

Вот как быть. Отпустить его с богом, поискать другого, запасного солдата/отделение/роту/батальон/полк/дивизию - попонятливее? Или объяснять несколько суток, пока не поймет, а если не получается - застрелиться? Или только из академиков пехоту набирать?

Более того, ты еще при этом сам хреново понимаешь - зачем грузить свой батальон в вагоны и ехать. Тебе, чтобы понять, надо звонить в штаб, да не полка! - а сразу в Генштаб, потому что операцию планировали там, да еще с участием авиации и флота. И вот ты требуешь самого, сцуко, главного как-его-там и требуешь посвятить тебя во все нюансы (причем даже в такие, в которых нихрена не понимаешь). А он тоже не понимает, как тебе объяснить.

И ваш веселый демократический армейский балаган убеждает друг друга в осмысленности приказа, аргументируя преимущественно "бля буду, это нужно - но ты не поймешь зачем!" :lool: Хотел бы посмотреть. :D Но со стороны.

>Если человек не выполняет приказ, то его вроде как должен ожидать трибунал, разве нет?

Да. Причем неважно, понимает он ЗАЧЕМ ему отдали это приказ или не понимает. Говорят часовому - охраняй вот этот склад, а что там лежит - не его дело.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 20:51 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Stop, если не понимает, то хрен с ним, пусть таквыполняет.
Я говорю о том, что если человек понимает что он делает, то всё будет выполняться намного эффективнее, без латентностей :-D
А если на поле стадо баранов, то они друг друга скорее перестреляют.
Как это, собственно, часто и бывает...
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 21:21 
Москва
Гитара

>А если на поле стадо баранов, то они друг друга скорее перестреляют.
>Как это, собственно, часто и бывает...

вообще-то это исключительные случаи) А в американской армии отказываются идти в бой из-за просроченного апельсинового сока на завтрак... Это лучше?
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 21:28 




>Stop, если не понимает, то хрен с ним, пусть таквыполняет.

Как это хрен с ним? Чо это за допуски? Или понимает или не понимает. Так нельзя. Если написано,как у тебя - "ДОЛЖЕН понимать" - значит должен.

А если оказывается, что он может "так", без понимания - то зачем понимать?

Скажи мне, Вампир, ты в курсе всех планов и дел своего руководства? Знаешь номера счетов, ключи от сефов в свободном доступе, можешь любую документацию затребовать? Гендиректор до тебя смысл всех сделок и переговоров доводит?

Почему ты считашь, что в армии должен быть больший бардак, чем на какой-нить занюханной торговой фирме?

>Я говорю о том, что если человек понимает что он делает, то всё будет выполняться намного эффективнее, без латентностей

Ты забыл ключевое слово. Понимает В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 21:43 
Москва
Fender jazz bass

>>А если на поле стадо баранов, то они друг друга скорее перестреляют.
>>Как это, собственно, часто и бывает...
>вообще-то это исключительные случаи) А в американской армии отказываются идти в бой из-за просроченного апельсинового сока на завтрак... Это лучше?

В Америке солдаты относятся к армии как к своей работе
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 22:15 




>В Америке солдаты относятся к армии как к своей работе

Но ты понимаешь, что это - особая работа? На которой нужно умирать по необходимости? Ты понимаешь, что это не офис?
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 22:40 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Stop, да, в пределах своей компетенции.
Главное чтобы он обладал интеллектом, иначе (особенно в современном бою) он не боеспособен.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:14 
Москва
Гитара

Повелитель тьмы, интеллект - дела офицеров
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:39 
Москва
Fender jazz bass

Stop - современные боевые действия сильно отличаются от старых. Щас под танки уже бросаться не надо. Частично согласен, частично нет. Мы просто привыкли относиться к войне, как к войне за нашу страну. Американцы же на своей территории уже много лет не воевали, вот и отношение у них к этому совсем другое
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:40 
Москва
Fender jazz bass

Щас вообще все идет к тому, что воевать будут различные робототизированные системы, а от человека нужно будет только на кнопочки нажимать
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:43 



>Щас вообще все идет к тому, что воевать будут различные робототизированные системы, а от человека нужно будет только на кнопочки нажимать
:7:
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:50 
Москва
Fender jazz bass

NiKon - тоесть технологии вообще не развиваются и беспилотные самолеты миф на картинках вместе роботами. Японцы придумывают, а американцы контракты все желают заключить что б людям помогать
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:52 
Москва
Fender jazz bass

Вырезка из первых попавшихся новостей

Эффективное ведение войны в XXI веке невозможно без широкого использования роботов. На этой неделе стало известно, что американские вооруженные силы заключили контракт с компанией iRobot. Согласно контракту, армия США получит около 3 тысяч единиц роботов системы BackPot стоимостью почти 286 млн долларов. Большая часть робототехники предназначена для разведывательных операций и разминирования. 101 машина окажется в распоряжении солдат «Дядюшки Сэма» уже на днях. До сих пор американцы использовали в общей сложности лишь 1200 боевых роботов. Заключенный контракт по сути означает, что в военном деле окончательно наступила новая эпоха. В ближайшем будущем использовать робототехнику американские военные планируют в самых разных областях. Так, до 2015 года треть от всех армейских автомобилей составят машины, в которых не будет нужен водитель
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 29.05.2008 23:55 
Москва
Fender jazz bass

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2926&rubricid=7

Как раз про этого робота говорил, все никак не мог вспомнить его названия
Автор
Тема: Re: Армия...2,5 года миф или реальность ?
Время: 30.05.2008 00:06 



grey86jr, всё равно основные задачи всегда будет выполнять пехота. Техника не может занимать территорию, например.
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!