|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B  
|
7wing, по поводу России не согласен. ты привел в пример регионы столичные (СПб - северная столица как-никак) и промышленные, где тяж. пром и добыча. Как пример, Самара тоже на Юге, но регион куда богаче Вологодчины или Кольского (Мурманская) на севере. Кстати, ты был на русском севере? (просто интересно) А Урал вообще сомнительная северная область.Южный урал (Оренбуржье) аж с Казахстаном граничит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг  
|
>Южный урал (Оренбуржье) аж с Казахстаном граничит. ты в казахстанской степи в феврале поссать сходи, тогда узнаешь насколько казахстан и Южный урал находятся "на юге" 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
залізна людина, я был и там (оренбург), и там (казахстан). юг - относительно остальной части России. Семикрыл говорил же о России, т.е. юге России, а не юге вообще. Но и север смомнительный (велкам на кольский) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>И даже по России - области на юге (Ростов, Кубань, Ставрополье, Северный Кавказ) в среднем беднее, чем на севере (Ленинградская, Урал, Сибирь). В Ростове и на Кубани всегда жили лучше чем голозадые северяне. Где на севере хорошо живётся? В больших городах, да в газонефтяных регионах. А северная провинция это ппц. Я кагбе всю Ростовскую область обкатал. Я не скажу конечно что всё просто рац#####то. Но неплохо в общем-то. Дороги хорошие (для России), домики в хуторах хорошие каменные, заборы новые крепкие. Некая провинциальная убитость конечно чувствуется, но по сравнению с городками северной и центральной России это небо и земля. Об чём речь вообще? Юг - житница России. Тут пожалуй процентов 50-60 сельскохозяйственного потенциала России |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>залізна людина, я был и там (оренбург), и там (казахстан). юг - относительно остальной части России. Семикрыл говорил же о России, т.е. юге России, а не юге вообще. Но и север смомнительный (велкам на кольский) Ты извини, знаток народов, но я в Челябинске живу, от меня до Казахстанской границы 300 км - байки мне не рассказывай... Пока Москва мечтает о первом снеге, у нас он уже 3 раза выпал за октябрь, зимы конечно не как в Омске или Перми, но тоже "будь здоров", так что юг то он только на глобусе, а климатически совсем не юг... Резко-континентальный климат дает о себе знать... Как говорили сослуживцы, "нам в учебке сказали, что едем на Южный Урал, мы думали тут тепло, а тут морозом яйцы прижгло"
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Некая провинциальная убитость конечно чувствуется, но по сравнению с городками северной и центральной России это небо и земля. 101% И не из-за того, что лентяи на севере живут, а в принципе, если регион (или даже район области) бдный, нет добывающей промышленности или развитого сельского хозяйства - то все как 30-50 лет назад, те же самые избушки на курьих ножках, подгнивающий забор и т.п. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
залізна людина, какие байки? я хоть где-то писал, что там ТЕПЛО? Я писал только то, что это южная граница РФ. что в этом непраивльного? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Поэтому я , кстати, и спросил 7wing был ли он на севере РФ. просто вспоминается "процветающий Кольский", где я был 3 экспелиции подряд в разные времена года.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Как говорили сослуживцы, "нам в учебке сказали, что едем на Южный Урал, мы думали тут тепло, а тут морозом яйцы прижгло" Там вообще тяжело холод переносится. В северных регионах хотя бы ветров таких нет и снега много. У меня дядя в северном Казахстане жил. Там зимы до кровавых соплей
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>залізна людина, какие байки? я хоть где-то писал, что там ТЕПЛО? Я писал только то, что это южная граница РФ. что в этом непраивльного? Кстати да
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Если рассматривать связь с климатом, то рояль играет не север/юг, а континентальность климата. Понту от того юга, если там дождь раз в год, летом +40, а зимой -40... Вообще непонятен вопрос - почему сейчас лучше живут? Или исторически - в смысле почему Кортес приплыл к Монтесуме, а не наоборот? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503 
|
Stop, ну я имею ввиду что вот в принципе гляжу на карту и те страны, которые севернее, они в общем более развитые, с более высоким уровнем жизни и образования у населения, в сравнении со странами, которые южнее | |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>7wing, по поводу России не согласен. ты привел в пример регионы столичные (СПб - северная столица как-никак) и промышленные, где тяж. пром и добыча. Как пример, Самара тоже на Юге, но регион куда богаче Вологодчины или Кольского (Мурманская) на севере. >Кстати, ты был на русском севере? (просто интересно) >А Урал вообще сомнительная северная область.Южный урал (Оренбуржье) аж с Казахстаном граничит. Ну ладно, будем тогда считать, что Россия, как во всем, глубоко своеобразна.  На русском севере (в твоем понимании) я, видимо, не был. Из северных территорий, кроме разных городов Урала (которые все же несомненно севернее, чем Сочи и Ростов), я был в Петербурге и Уренгое. >южане Опять же, в США воевали прогрессивный промышленный север и отсталый плантаторский юг. >У меня дядя в северном Казахстане жил. Там зимы до кровавых соплей А Казахстан богаче, чем Киргизия и Таджикистан. Но вот явное исключение из правил: Северная и Южная Корея. Правда, есть подозрение, что там дело вообще не в климате. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Но вот явное исключение из правил: Северная и Южная Корея. Правда, есть подозрение, что там дело вообще не в климате. совершенно верно, там разные экономические системы |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
и там нет особой климатической разницы. территории то небольшие. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ну я имею ввиду что вот в принципе гляжу на карту и те страны, которые севернее, они в общем более развитые, с более высоким уровнем жизни и образования у населения, в сравнении со странами, которые южнее Панимаеш... достаток - он как мох, с северной стороны растет...  *** Исторически сложилось так, что Европа стала центром цивилизации. Посмотри на нее на карте. Это реально котел, из которого свалить нельзя никуда, только на Восток. Туда рыба набивается, а обратно - нет. Так вот, еще до того как Колумб Америку надыбал, в Европе уже повернуться негде было. Перенаселение. Ну, не в том смысле, что люди толпой стояли, как в троллейбусе, а в том что всего на всех не хватало. Пахотной земли, соответственно еды, одежды, инструментов - всего.Учитывая, что Европа, в широком смысле, полуостров, особо тикать из нее некуда. Экстенсивно расширяться невозможно, можно только отнять у соседа. Или доводить до совершенства свое. Поэтому за землю-еду-вещи все яростно рубились как на личном уровне, так и на государственном. В Европе мало когда меньше трех войн одновременно шло - не считая мелкой резни. Голливуд выковал образ непобедимого самурая, а я тебе скажу: японцы с их воинским сословием - это дети по сравнению с европейскими головорезами, которые в принципе срать хотели на все кодексы и ограничения, и военный прогресс шел без предрассудков, как в области вооружений, так и в области тактики. Перенаселение было таким устойчивым трендом, что когда чума выкашивала 3/4 Европы, спустя поколение опять было некуда горшок вылить. Кстати, прохожий точно подметил, что протестантская парадигма очень подходит, чтобы мир завоевывать. Но именно в тех условиях она и зародилась, когда ВСЕХ много, а ВСЕГО - мало. Это изначально религия бедности. Католицизм преимущественно решал социальные отношения, православие вообще сплошной мистицизм, а протестантизм - голая коммерция. Ну а потом Колумб Америку открыл. В общем-то ничего особенного, но это был прокол флюса. Вроде вытекает капелька, а опухоль в пол-головы становится нормальной. На чем эти колумбы с магелланами плавали - страшно смотреть. Реально - садовый домик с парусами. Про оружейный прогресс я уже говорил, а тут появилась нужда в трансокеанских судах, их начали строить, пужки на них ставить, сразу аж по пяццо человек... ну и в общем-то дальнейшее понятно. Спрятаться от европейского прогресса ни у кого шансов не осталось. В общем-то основная причина в том, что во всех других регионах планеты не было таких проблем, которые нельзя было перетерпеть или убежать от них. А из Европы бежать было некуда, пока не будет набран определенный скилл для перехода на новый уровень - как в компьютерной игре. Вот, прокачались, вырвались из своей клетки - и перекоцали всю посуду. Механизмы конешно тоньше и глубже, чем я тут расписал - но в общих чертах корректно. *** У Лазаревича более-менее это разрулено, но читать его сплошняком, без подготовки, не рекомендуется. Можно нарваться на "скафандр, как национальный костюм" и подумать, что у него не все с головой в порядке.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, >Но вот явное исключение из правил: Северная и Южная Корея. Правда, есть подозрение, что там дело вообще не в климате. совершенно верно, там разные экономические системы ну канешна же только в этом 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Экстенсивно расширяться невозможно, можно только отнять у соседа. Или доводить до совершенства свое. На этот раз, почти со всем в твоем сообщении согласен. Кроме вот этого. >протестантская парадигма очень подходит, чтобы мир завоевывать... Католицизм преимущественно решал социальные отношения, православие вообще сплошной мистицизм, а протестантизм - голая коммерция. Ну а потом Колумб Америку открыл Какой протестантизм мог быть в 1492 году? Лютеру тогда было 9 лет. >совершенно верно, там разные экономические системы >ну канешна же только в этом Нет, еще одна причина есть. У Северной Кореи врагов слишком много. Завидуют.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Магеллан умер раньше, чем появились протестанты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ahtiandr, >Но вот явное исключение из правил: Северная и Южная Корея. Правда, есть подозрение, что там дело вообще не в климате. > >совершенно верно, там разные экономические системы >ну канешна же только в этом Бэзусловно. Вот пример - Куба, которая при всей своей изолированности и неблагоприятному окружению, имеет уровень жизни намного выше, чем соседний Гаити, где этой весной полиция разгоняла голодающих граждан огнестрелом. Дело стопудово в том, что Куба тоже на пару километров севернее, а не в том, что СССР инвестировал туда большие деньги. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
Stop, то есть ты считаешь что причиной было перенаселение. Однако же возьми Канаду, там перенаселение отстутствует. И возми Индию, там перенаселение жуткое. А уровень развития между этими странами колоссальный. При этом Индия и Канада в прошлом были обе колониями. Что касается протестанства – возможно в этом что-то есть. Возможно протестанство более побуждает человека к реализации и лидерству, чем тот же католицизм. Однако я сомневаюсь в первопричиной роли здесь протестанства. Потому что есть другие примеры. Например Япония, там протистанством и не пахнет, однако она более развитая чем ее южные соседи. >совершенно верно, там разные экономические системы >ну канешна же только в этом прохожий, а в чем еще? Конечно можно добавить что у них еще и разные политические системы. Но основа все же экономическая система, в том числе фактор открытости этой системы |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>А Урал вообще сомнительная северная область.Южный урал (Оренбуржье) аж с Казахстаном граничит. Это кто писал? 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, окай следушшое стратегическое подсказко - корею порубали в ходе большой игры, имевшей место в 20-м веке, из которой запад вышел победителем. ключевое слово - инвестиции. а также малый процент земель, пригодных для земледелия. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
прохожий, ну Советский Союз тоже вбухивал колоссальные средства в идеалогически дружиские страны - а результат был гораздо менее эффективный, чем результат от того же вбухивания США в союзные ему страны. По какой причине. Ответ единственный - в различии экономических систем комунистических и капиталистических стран. что касается порубания и малого процента пригодных для возделывания земель - возьми Японию, ее порубали тоже очень хорошо и земли там для возделывания совсем мало. Однако же развилась, и как развилась! Конечно ей помогли крупные инвестиции США. Но если бы предположить что пошли бы те же самые инветстиции в коммунистическую Северную Корею, то навряд ли Северная Корея достигла бы того же уровня что и современная Япония. В силу опять таки экономической системы! |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, байками о неэффективности социалистической экономической системы меня кормить нинада. и откуда у тебя уверенность в сопоставимости вбухивания? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
залізна людина, сомнительная северная область России. я писал относительно России. Да и по сравнению с настоящим севером... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
прохожий, ну конечно я не считал конкретно кто сколько вбухивал. Но то что вбухивали и СССР и США, и немало, - это точно. да тут даже дело не в сопоставимости вбухивания. В рыночной экономики стремление к реализации человека проявляется в большей степени, чем в коммунистической, хотя коммунистическая система справедливее и нравственнее капиталистической. Такова уж человеческая сущность, он стремится к наживе, и в его стимулировании капитализм более эффективен. |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, то есть ты считаешь что причиной было перенаселение. Однако же возьми Канаду, там перенаселение отстутствует. И возми Индию, там перенаселение жуткое. А уровень развития между этими странами колоссальный. При этом Индия и Канада в прошлом были обе колониями. Ты о чем говоришь вообще? Боюсь ты меня совершенно не понял. Я говорил о цивилизационном толчке Европы после средневековья - почему европейская модель стала стандартом. Канада - вообще производное от Европы, а в Индии не было необходимости прогресса. Индия традиционно стравливала излишки населения. Тыж в курсе, откуда наши предки причапали?  >Потому что есть другие примеры. Например Япония, там протистанством и не пахнет, однако она более развитая чем ее южные соседи. Аналогично, Япония взяла европейскую протестансткую модель еще в 1861 году. Собственная модель - это сражаться по правилам, как предки завещали. Ты пойми, этическая парадигма - это не обязательно в лютеранскую кирху ходить. *** >прохожий, ну Советский Союз тоже вбухивал колоссальные средства в идеалогически дружиские страны - а результат был гораздо менее эффективный, чем результат от того же вбухивания США в союзные ему страны. Ты этого знать не знаешь - ни о размерах, ни об эффективности. СССР вбухивал копейки, сравнительно с США. А эффективность была такая, что кубинцы поехали воевать за советские интересы в Анголу. Забесплатно. Приведи мне подобный пример лояльности союзников США в противостоянии с СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 30.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, В рыночной экономики стремление к реализации человека проявляется в большей степени, чем в коммунистической, хотя коммунистическая система справедливее и нравственнее капиталистической. Такова уж человеческая сущность, он стремится к наживе, и в его стимулировании капитализм более эффективен. это нада к посту Вегалла присовокупить и отправить в тему про мем-комплексы. _________ а ваще ты маладец, праильна излагаешь. в рамках навязанной извне парадигмы. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Канада - вообще производное от Европы, а в Индии не было необходимости прогресса. Индия традиционно стравливала излишки населения. Тыж в курсе, откуда наши предки причапали? Но в Европе люди тоже стравливались, то есть воевали. Однако же прогресс был больше именно в Европе, а не в Индии. >Аналогично, Япония взяла европейскую протестансткую модель еще в 1861 году. Собственная модель - это сражаться по правилам, как предки завещали. Ты пойми, этическая парадигма - это не обязательно в лютеранскую кирху ходить. То есть причина - протестанская модель. Тогда почему в США север развивался лучше юга и в итоге победил его в гражданской войне - хотя и там и там производная европейская модель была одна и та же? Почему в современной Италии север лучше живет юга - хотя и там и там католицизм? >Ты этого знать не знаешь - ни о размерах, ни об эффективности. СССР вбухивал копейки, сравнительно с США. А эффективность была такая, что кубинцы поехали воевать за советские интересы в Анголу. Забесплатно. > >Приведи мне подобный пример лояльности союзников США в противостоянии с СССР. союзники США конечно не поехали бы воевать за интересы США, там у них капитализм, такое не принято - каждый думает пержде всего об своих эгоистических интересах что касается эффективности коммунистической системы по сравнению с капиталистической. СССР рулил в 70 годы потому что нефть была дорогая, т.е. вся экономика держалась на дорогой нефти. Когда же в 80 годы цена на нефть упала ниже критического уровня, то в стране возникла острейшая нехватка продовольствия. Если бы система была эффективной, то такого бы не произошло |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>а ваще ты маладец, праильна излагаешь. в рамках навязанной извне парадигмы. на самом деле эта парадигма НЕ извне. Ошибаются те, кто считают такую парадигму выдумкой Запада. До коммунистической эпохи Россия была в русле этой парадигмы. Еще тысячу лет назад, в Киевской Руси рыночные отношения были не на меньшем, а в некоторых случаях и на большем уровне чем в тогдашей Европе. То же самое касается демократии. Взять например Древний Новгород, или Псков - там демократия по тем временам была покруче чем в тогдашей средневековой Европе. И экономические мыслители в России появились не позже Европейских. Еще в IIV веке и то и раньше появлялись такие мудрецы, а некоторые даже опусы в духе рыночной экономики сочиняли - то есть задолго до европейских адамов смитов |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, феерично. пешы исчо. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>СССР рулил в 70 годы потому что нефть была дорогая, т.е. вся экономика держалась на дорогой нефти. Когда же в 80 годы цена на нефть упала ниже критического уровня, то в стране возникла острейшая нехватка продовольствия Шож вы щас не рулите? Сколько нефть должна стоить? Штуку за баррель? Да и продовольствие у вас на 60% привозное... Согласись, не все в нефть упирается. *** >Но в Европе люди тоже стравливались, то есть воевали. Однако же прогресс был больше именно в Европе, а не в Индии. По сравнению с тем, как в Европе воевали, во всем мире курили бомбукъ. *** >То есть причина - протестанская модель. Тогда почему в США север развивался лучше юга и в итоге победил его в гражданской войне - хотя и там и там производная европейская модель была одна и та же? Почему в современной Италии север лучше живет юга - хотя и там и там католицизм Я тебе обрисовал общую модель. Типа закон притяжения. А ты начинаешь гонять меня по мелочам, типа "а самолет? А перышко? А струйка пара?" Поверь, на них тоже действует притяжение, хотя есть привходящие условия. Южные штаты, ближние к католической Мексике, были хоть и "протестантские", но МЕНЕЕ ПРОТЕСТАНТСКИЕ, чем северные WASP. Не в части вероисповедания, а в части морально-этической парадигмы. Протестантская модель, например, прямого рабства не предусматривает, ибо неэффективно и сто раз доказано. То же самое и в северной Италии. Она хоть и католическая по вероисповеданию, но МЕНЕЕ КАТОЛИЧЕСКАЯ, чем Сицилия или Калабрия. Она по настрою ближе к протестантской Швейцарии. В Милане не возьмут родственника на работу только потому что дядюшку некуда пристроить - это в Палермо такие приколы работают. Более того, Польша (насквозь католическая по исповеданию) живет в протестантской парадигме. Ферштейн почему? И так далее. Я не могу тебе ВСЕ случаи распедалить, но тенденцию ты и сам увидишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Конечно, на Европу сильно повлияла зажатость границ, но климат на западе Европы (да и в той же Норвегии) не такой плохой, как в России, при этом на ту же Англию никто никогда особо не нападал и не было нужды каждые 5 лет терять по 20% населения в войнах и от голода. Ну и конечно европейцы банально более развитые в интеллектуальном плане, чем большинство других народов. В то же время, мы ещё не видели на что способны китайцы в современном мире. Точнее, уже видим, в трудолюбии европейцам с китайцами не тягаться. Европейская цивилизация сейчас на закате. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Шож вы щас не рулите? Сколько нефть должна стоить? Штуку за баррель? Да и продовольствие у вас на 60% привозное... Согласись, не все в нефть упирается. Вот именно, не все в нефть упирается. Более того, нефть – это лишь элемент. Основа же – экономическая система. И именно экономическая система в СССР оказалась неэффективной в плане обеспечения благосостояния населения. Вместе со сгнившей политической системой и предательством руководства – это привело к краху и развалу СССР. Что касается сейчас. Ну как бе, Stop, ты хочешь все и сразу. Но такого не бывает. Нужно более значительное время чем 10-15 лет чтобы восстановиться после того чудовищного излома, что произошел с нами, чтобы менталитет людей и инфраструктура перестроились на новый лад. А сейчас у нас экономическая система очень извращенная. Она очень далека от полноценной рыночной экономики. Сейчас у нас олигархическо-монополистическая система, со всеми вытекающими из этого негативными явлениями. Хотя даже такая ущербная система уже проявила себя более успешной, чем коммунистическая система, потому что она все же ближе к рыночным отношениям. Например насыщенность продовольствием у нас полная (даже несмотря на то что в продовольствие велика доля импорта). И даже во время дефолта 98 продовольствие не исчезло с прилавков. Благосостояние людей, что бы там не говорили, все же растет, хотя по-прежнему остается низким. Так же функционирование большинства выживших или вновь возникших после потрясений предприятий более эффективно в сравнении с тем что было в СССР – в том числе нефтяная отрасль… Хотя подчеркну, сейчас наша система все еще ущербна и уродлива, и в ней много недостатков. И ей требуется значительное время чтобы достигнуть приемлемого развития. >Я тебе обрисовал общую модель. Типа закон притяжения. А ты начинаешь гонять меня по мелочам, типа "а самолет? А перышко? А струйка пара?" Поверь, на них тоже действует притяжение, хотя есть привходящие условия. То есть модель более успешного функционирования государства в рыночных отношениях – это протестантская модель? Но ведь еще задолго до появления протестантства в той или иной форме существовали государства в подобной модели. То есть конкретно с протестантством это не связано. Так же следует учитывать, что подобная модель навязывалась многим странам, однако более успешно реализовалась, за редким исключением, именно в северных широтах. Далее, если следовать твоей гипотезе, то получается, что Россия и Украина, а раньше и Советский Союз, живут или жили в протестантской модели, так как уровень развития в них выше, чем в южных странах. Мне кажется это сильное преувеличение. Да вообще, странно как-то, в северных широтах успешная модель действует, в южных не действует. Неужели и впрямь все это лишь случайное совпадение и все дело в протестантстве. Маловероятно. Интересно вообще проследить в этом аспекте историю человечества. Северный Рим победил южный Карфаген. Северные племена в конце концов привели к краху Римской Империи. Даже могущественная Османская Империя в конце концов потерпела поражение от северных стран (в том числе и от Российской Империи). И вообще, возьми менталитет северных и южных людей. Северные по характеру более серьезные, сдержанные, южные же более веселые, эмоциональные. То есть климатический фактор однозначно отражается на менталитете людей, это бесспорно. А значит неизбежно отражается и на функционировании государства, по другому просто не может быть. То есть менталитет отражается на поведении людей, в том числе в рамках экономической, социальной и государственной деятельности – то есть корреляционная связь с климатом очевидна. >Европейская цивилизация сейчас на закате. Европейская цивилизация не на закате. У нее системный кризис. А по уровню жизни китайцы очень сильно отстают от Европы, и даже от России (и это при том что Китай не переживал таких потрясений как Россия). >>почему северные страны живут лучше чем южные >потому, что белые лучше черных... Нет, не согласен |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, И именно экономическая система в СССР оказалась неэффективной в плане обеспечения благосостояния населения. ты это серьезно? Нужно более значительное время чем 10-15 лет чтобы восстановиться после того чудовищного излома, что произошел с нами, чтобы менталитет людей и инфраструктура перестроились на новый лад. ликвидация инфраструктуры и идеологии у меня не увязывается с глаголом "перестроились". А сейчас у нас экономическая система очень извращенная. Она очень далека от полноценной рыночной экономики. Сейчас у нас олигархическо-монополистическая система, со всеми вытекающими из этого негативными явлениями. монополия, шоб ты знал - плоть от плоти рынка. а извращенность системы состоит в том, что для обеспечения благосостояния элиты проводится политика автоколониализма. Хотя даже такая ущербная система уже проявила себя более успешной, чем коммунистическая система, потому что она все же ближе к рыночным отношениям. шедеврально. это из разряда - наш прогрессивный паралич - самый прогрессивный в мире Например насыщенность продовольствием у нас полная (даже несмотря на то что в продовольствие велика доля импорта). И даже во время дефолта 98 продовольствие не исчезло с прилавков. два ньюанса - 1. качество продовольствия. 2. снижение покупательской способности населения. колбаса из сои, которую не все могли себе позволить Благосостояние людей, что бы там не говорили, все же растет, хотя по-прежнему остается низким. такими темпами лет через пятьдесят до уровня совка доползем. Так же функционирование большинства выживших или вновь возникших после потрясений предприятий более эффективно в сравнении с тем что было в СССР – в том числе нефтяная отрасль… если продажа большинства оборудования и сдача производственных площадей в аренду - синоним эффективности, то я даже не знаю, что сказать. а экспортировать нефть вместо того, чтобы перерабатывать ее и гнать производные - это тоже очень труэффективно, пля. Хотя подчеркну, сейчас наша система все еще ущербна и уродлива, и в ней много недостатков. И ей требуется значительное время чтобы достигнуть приемлемого развития.эта система - один сплошной недостаток. в первую очередь потому, что она была работоспособна только при наличии плацдарма для экспансии и приблизительно одинаковом уровне развития и ресурсообеспечености у конкурентов. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ликвидация инфраструктуры Какой? >наш прогрессивный паралич - самый прогрессивный в мире Если у вас паралич, примите мои соболезнования. >обеспечения благосостояния элиты проводится политика автоколониализма. Очередное новоязное слово. Автоматический колониализм? >1. качество продовольствия Какой еще продукт, кроме самой дешевой колбасы, тебя не устраивает по качеству? >темпами лет через пятьдесят до уровня совка доползем. С тем же успехом я могу сказать - в среднем уже доползли. >продажа большинства оборудования Это о чем? >она была работоспособна только при наличии плацдарма для экспансии Опять нечто смутное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, >ликвидация инфраструктуры Какой? практически усей. могу еще про образование, здравоохранение и вооруженные силы напомнить. >обеспечения благосостояния элиты проводится политика автоколониализма. Очередное новоязное слово. Автоматический колониализм? :) не вижу в нем ничего новоязного. если оно тебе ненравиццо, можешь применить термин компрадорство или аутоканнибализм, смысл изменится несильно. >1. качество продовольствия Какой еще продукт, кроме самой дешевой колбасы, тебя не устраивает по качеству? проще перечислить продукты, которые меня устраивают по качеству. самое забавное - содержимое мяса в колбасе почему-то слабо зависит от ее цены. >темпами лет через пятьдесят до уровня совка доползем. С тем же успехом я могу сказать - в среднем уже доползли. ты у нас мастер усреднять. средняя температура по госпиталю 36,6. еще вспоминается контрольное взвешивание - 68, 68, 68, 72? - Жиреют, унтерменши... Ганс, следущий десяток! >продажа большинства оборудования Это о чем? каг, просвещенный Семикрыл не знает, как увеличивается эффективнасть промышленный предприятий на постсоветском пространстве? >она была работоспособна только при наличии плацдарма для экспансии Опять нечто смутное. ну есн-но, как и в соседних темах ну карашо исчо раз - успешность запада на 80% обусловлена непрекращающейся гиперэксплуатацией стран третьего мира. нам эксплуатировать некого. вот и занимаемся самоедством. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>образование, здравоохранение и вооруженные силы напомнить. Ничего из этого не ликвидировано. Незачет. >можешь применить термин компрадорство Если ты имеешь в виду продажу нефти, то она началась еще при коммунистах. Они, видимо, тоже были компрадорами. >перечислить продукты, которые меня устраивают по качеству А также перечисли продукты, которых раньше в принципе не было в продаже. >ты у нас мастер усреднять. средняя температура по госпиталю 36,6 Поскольку никакими данными по темпам роста ты не владеешь, не нужно делать такие заявления >лет через пятьдесят до уровня совка доползем >, просвещенный Семикрыл не знает, как увеличивается эффективнасть промышленный предприятий на постсоветском пространстве? В первую очередь увеличением выпуска продукции на одного работника. У тебя другое мнение? >успешность запада на 80% обусловлена непрекращающейся гиперэксплуатацией стран третьего мира Почему-то эксплуатируемые растут намного быстрее, чем эксплуататоры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: почему северные страны живут лучше чем южные
Время: 31.10.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Ничего из этого не ликвидировано. Незачет. де-юре - нет. де-факто у меня язык не поворачивается называть это образованием, медициной, вооруженными силами, промышленностью, далее везде. >можешь применить термин компрадорство Если ты имеешь в виду продажу нефти, то она началась еще при коммунистах. Они, видимо, тоже были компрадорами. я имею ввиду комплексный подход. про градообразующий тракторный завод, слитый за откат тебе напомнить или сам Хозе попросишь? >перечислить продукты, которые меня устраивают по качеству А также перечисли продукты, которых раньше в принципе не было в продаже. ты сейчас про кредитные ланосы или про джинсы и жувачку? и давай, поведай мне - где сейчас можно купить колбасу, на 93% состоящую из мяса? и у какого процента населения она присутсвует в повседневном рационе? Поскольку никакими данными по темпам роста ты не владеешь, не нужно делать такие заявления рост разный бывает. капитализацейа крупнейших компаний за 8 лет выросла в надцать раз. это рост, им надо гордиццо только еще есть естественная убыль населения и прочие веселые вещи. ты знаешь, меня вообще слабо волнует на сколько процентов мне стало менее ###во, если мне все еще ###во. особенно, если разрыв между ###во и нормой составляет, как минимум порядок.В первую очередь увеличением выпуска продукции на одного работника. У тебя другое мнение? Ты говоришь об эффективности производства. О том, как оно, в принципе нада. А я говорю о норме прибыли и легкости ее извлечения. О том сценарии, который был реализован. У меня в городе один завод до сих пор платит аренду за собственные производственные помещения, по халяве проданные в 90-х желающим легализоваццо ОПГ. Это пример навскидку и то, что уже в зубах навязло. Завод, кстати, имеет вполне федеральное значение. >успешность запада на 80% обусловлена непрекращающейся гиперэксплуатацией стран третьего мира Почему-то эксплуатируемые растут намного быстрее, чем эксплуататоры. потому что переход с питания - два раза в неделю на три раза в неделю гораздо заметнее перехода с трех-на четырехразовое питание в сутки. об этом тебе тоже неоднократно говорилось. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||