|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige  
|
>да ладно крокодиловы слезы лить - целостность, нецелостность >вон китайцам отдали остров в стратегически важном районе - за просто так, без компенсации, ни за что - и даже по телевизору не сказали >большинство даже не знает об этом В настоящее время мы стали единственной страной граничащей с КНР и не имеющей тер. проблем с Китаем. (мож правда казахи еще?) 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
>Сразу скажу умникам меряющим по себе - это не зависть. Это больше опаска. (Хоть до мерса мне ещё далеко) а чего опасаться? у русских какое-то странное представление о чеченах чечены это не по уму распиаренная малочисленная этническая группа, которую все ненавидят когда Сталин отселял чеченов с кавказа, остальные народы плакали от счастья, славили "мудрость вождя" чеченов использовали против русских сами догадайтесь кто еще в 19 веке, во времена Кавказской и отчасти Крымской войны т.е. нашли диких и взяли в работу не то чтобы чечены в этом отношении уникальны, просто "имам Шамиль" оказался достаточно талантливым управленцем и добился достаточно высокого статуса для себя и своих обезьянок а дальше пошло-поехало - "чечня-чечня-чечня-чечня-чечня" под влиянием березовского телевизора у "дорогих россиян" в 90-е годы прижилась в мозгу иллюзия, что чечены - это сверхчеловеки, всесильные уберменши, обладающие мистической властью над миром тогда как реально это не самый дикий, не самый образованный, не самый воинственный и даже не самый религиозный народ кавказа есть такое мнение, что это вообще не народ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass 
|
>Чем больше пытаюсь разобраться в казалось бы очевидных вещах, тем больше возникает вопросов, и ещё больше удивляют найденные ответы на них. >Не знаю, если для кого-то такие ответы на сабж очевидны как дважды два, то, пля, вы круты. Наверно анализировали на досуге суммы затраченные и на войны, и на разгребение последствий, и сопоставляли с добычей нефти, учитывая её стоимость на день продажи... Расчтывали скока расходов пришлось на душу населения России, и скока выгод они с этого получили... >Да пля! Конечно ж всё очевидно! Для вас, умники. чтобы разобраться с этим очевидным вопросом, вспомни географию 9-го класса: CCCР cостояла (на момент 90х) из 15 союзных ССР, которые ПО КОНСТИТУЦИИ могли в любой момент выйти из состава СССР, что они и сделали в начале 90х. а вот Чечено-Ингушская АССР входила в состав РСФСР, понимаешь? это территориальная целостность РСФСР изначально, ты же не рассматриваешь вариант отделения, например, Якутской, Татарской, Карельской АССР и т.д. а чем Чечено-Ингушская лучше или хуже? тогда уж надо было всем 16-ти АССР давать независимость и возрождать Московское княжество в пределах МО, кули. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
VirtuS, можешь перечислить плюсы, которые мы теперь имеем с этого? | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>VirtuS, можешь перечислить плюсы, которые мы теперь имеем с этого? причем тут плюсы и минусы? повторюсь: чем Чечня была лучше или хуже других 15-ти АССР, что бы ее "отпустили", а других нет? это территория РСФСР. вон, если сейчас Калининградская область провозглосит себя независимой, ты как на это отреагируешь? им даже "отделяться? не надо, кули, анклав. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>вон, если сейчас Калининградская область провозглосит себя независимой, ты как на это отреагируешь? т.е. твой ответ такой: "А чё.. Они ж всегда наши были, скока себя помню. Нефиг им отделяться." А на вопрос "зачем нам это?" опять вижу недоумение.. VirtuS, отвечу тебе вопросом на вопрос. Вот если для удержания Калининградской области потребуется жизнь твоих ближайших родственников, большая часть зарплат всех окружающих тебя людей, (Как забрать большую часть твоей зарплаты? Легко. Надо обесценить деньги.) Заставить дедушек умирать в нищете, платя им по 10 долларов пенсии. VirtuS, ты как на это отреагируешь? |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>т.е. твой ответ такой: "А чё.. Они ж всегда наши были, скока себя помню. Нефиг им отделяться." >А на вопрос "зачем нам это?" опять вижу недоумение.. > VirtuS, отвечу тебе вопросом на вопрос. Вот если для удержания Калининградской области потребуется жизнь твоих ближайших родственников, большая часть зарплат всех окружающих тебя людей, (Как забрать большую часть твоей зарплаты? Легко. Надо обесценить деньги.) Заставить дедушек умирать в нищете, платя им по 10 долларов пенсии. VirtuS, ты как на это отреагируешь?  ппц, ты сейчас уже реальный бред несешь. причем тут умирающие дедушки и пенсия в 10 долларов? ты задал вопрос, тебе ответили: "не дали" независимость потому что на момент распада союза, Чечено-Ингушская АССР входила в состав РСФСР и не имела никакого, даже теоритического права на независимость. что еще ты хочешь услышать ПО СУЩЕСТВУ?
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
забей | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>> и не имела никакого, даже теоритического права на независимость Знаю точно, что прав тот, кто физически сильнее.  А все теории существуют до тех пор, пока сильным они не мешают. VirtuS, теоретически, ты не имеешь права на красный свет дорогу переходить. И ведь переходишь же? А тут то же самое, просто другие масштабы. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>VirtuS, теоретически, ты не имеешь права на красный свет дорогу переходить. И ведь переходишь же? >А тут то же самое, просто другие масштабы. ты это серьезно?  вобщем последний раз: в составе РСФСР находилось, на момент распада союза находилось 16 АССР. почему ты так упорно вбил себе в голову, что ОДНА ИЗ них имела какие-то особые права? а другие не имели.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Хорошо, скажи своими словами мне, что такое "право"? | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
>Ё, перечитай свой пост и осмысли его смысловую нагрузку... иногда лучше жевать чем писать и говорить... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Хорошо, скажи своими словами мне, что такое "право"? хорошо, я отвечу и на этом закончим этот бесполезный спор. ибо хоть ты и получил конкретный ответ на свой вопрос, но упорно его не понимаешь, поэтому думаю дальнейшая дискуссия бесполезна. своими словамии упрощенно, (хотя ты знаешь что есть конкретные виды права-уголовное, конституционное, гражданское и т.д. и т.п) в данном контексте: право-это совокупность общеобязательных норм, их соблюдение обеспечивается мерами ГОСУДАРСТВЕННОГО воздействия. что собстно говоря, мы и наблюдали. адье.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 18.11.2008 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Ладно VirtuS, на таких как ты мир и держится. Твой пост сразу вызвал у меня второй вопрос, ответ на который от тебя уже не требуется, я его уже знаю. А вопрос был бы "Что такое, своими словами, государство?". Только в моём понимании государство - совершенно другое. Это не такое абстрактное понятие как в твоём. В моём понимании, это небольшая группа сильных жёстких людей, с именами и фамилиями, сумевших примитивно подчинить себе всех остальных. Т.е. "государство = группа сильных людей" И следовательно твою фразу про право >>> право-это совокупность общеобязательных норм, их соблюдение обеспечивается мерами ГОСУДАРСТВЕННОГО воздействия. я читаю так: "право - это совокупность общеобязательных норм, их соблюдение обеспечивается мерами воздействия ГРУППЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ." А все остальные определения государства, я считаю мифом, с которым всем просто легче смириться. Смириться с тем, что ты подчиняешься не конкретному человеку с соседнего двора, а абстрактному понятию "Закон". Быть в рабстве у абстракции не так обидно, как быть в рабстве у другого человека. Вот для этого и нужны всякие запудривания мозгов. И термины типа "право". |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 01:00 |
|
|---|---|---|
|
У тебя представление о государстве на уровне древнерусского полиса, с Горой и Подолом. То что тебя не потрошат на улице, знаешь ли, тоже заслуга государства... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 06:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Не, Stop, еще на уровне стаи после слезания с дерева.У кого дубина больше, тот и начальник.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>У тебя представление о государстве на уровне древнерусского полиса, с Горой и Подолом. То что тебя не потрошат на улице, знаешь ли, тоже заслуга государства... в принципе верно. но не всегда это работает. потрошат еще как потрашат законопослушных граждан некоторые несознательные элементы.
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
Левый Бандит, ты можешь свой вопрос как-то сформулировать иначе? Ты предлагаешь выпустить чечню сейчас? Или жалеешь, что не отпустили тогда с дудаевым? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Наверно, в какой-то степени хотел узнать, что же всё-таки лежало на второй чаше весов такое, что перевесило многомиллиардные затраты, смерти людей, и т.п. Как я догадываюсь, мы боролись за то, что б Чечены без виз могли в Москве жить, а Москвичи без виз в Чечне. И что б Чеченские угонщики без таможни могли угонять тачки из Москвы, а московские угонщики угонять ослов из их аулов. Я пытаюсь получить кайф от заботы обо мне со стороны государства. Ведь ради меня же, своего народа, государство пожертвовало жизнями тысяч людей. Ради меня пожертвовало миллиардами. Что б мне было хорошо. Но видя безработного чечена в ауле на мерседесе у меня не получается получить кайф. Пытаюсь разобраться, что во мне не то. Как-то так. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
> есть такое мнение, что это вообще не народ Winnie жжот, +512 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 19.11.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Наверно, в какой-то степени хотел узнать, что же всё-таки лежало на второй чаше весов такое, что перевесило многомиллиардные затраты, смерти людей, и т.п. Принципы. Что лежит на другой чаше, если при тебе будут в парке девушку насиловать? А жизнь показывает, что как только человек/общество/народ теряет принципы, спасая свою жопу - то жопу вслед за тем он теряет тоже, причем быстро и болезненно. Вот поэтому такие базары бессмысленны на уровне форума. Тебе говорят про абстрактные принципы, ты - про конкретных погибших людей. На чувственном уровне, выходит, ты прав. А если взять масштаб и уровень повыше, - то ты уже не прав. Потому что, не погибни тогда ради абстрактных принципов конкретные люди, вскоре погибло бы вдесятеро больше таких же конкретных людей - только уже не за принципы, а низахуй. Надо в одной системе координат дискутировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 20.11.2008 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
но то что туда бюджетных денег вбухивают немерянно - это факт ! вот отсюда, Левый бандит, и крутые Мерседесы в аулах. все просто !
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 20.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Наверно, в какой-то степени хотел узнать, что же всё-таки лежало на второй чаше весов такое, что перевесило многомиллиардные затраты, смерти людей, и т.п. Ещё раз спрашиваю - ты про какое время говоришь? Распад СССР или войны в 90-е? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 20.11.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Вепрь, я про нынешние. Просто смотрю напрошлое, и пытаюсь понять, что мы потеряли, и что приобрели. Мы ж не могли делать только для того что б потерять, вот и задумался, что же мы приобрели. Мы приобрели Чечню. Вот я и спросил, а зачем нам Чечня? |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Зачем нам Чечня?
Время: 20.11.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Левый Бандит, оч просто. Чечня как республика нам особо не нужна, но отпустить чичей на волю - создать прецедент. Уйдёт дагестан, бурятия, татары, Дальний Восток...оно нам нужно? Лучше уж сначала помочить, а потом прикармливать одного Рамзана, чем получить 20 конфликтов по периметру. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
|
Все страницы:
1
2
|