Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 15:22 |
|
---|---|---|
Moscow and Bonn Контрабассccccccc... ![]() ![]() ![]() |
Спасибо всем за интересный дискус - прочитал с удовольствием | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 15:47 |
|
---|---|---|
Одинцово Басушенька ![]() ![]() |
>все материалы воложены с целью ознакомления и подлежат удалению пользователем после прослушивания Кстати, именно так и делаю ![]() касаемо музыки, покупаю фирменные диски, люблю качество, т.к. хорошей музыки очень мало, по карману не бьет что до игр, вышел Empire: Total War, купил лицуху, остальные игры мне не нужны (ну разве что цивилизация 5 выйдет, хотя вроде не слышал о такой), так что раз в пару лет можно выложить за очередную игру серии - это не много.. о софте: никогда не платил бешенные бабки за очередную глюченную винду и не собираюсь, ибо у билла гейца и так денег много... скачать и только скачать, в остальном использую преимущественно бесплатный софт |
|
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 17:42 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Если мы перестанем качать, то уменьшится количества гавна, а у людей появятся деньги что бы делать что то более качественно. Конечно среди музыки, фильмов и игр есть шедевры, но в большинстве это продукты для нашего потребления, а если есть выбор то я хочу качественные продукты. Борцов с этим хватает, но это только из-за жадности, мне на хорошую вещь денег не жалко, если кому жалко то это ваше дело, труд людей должен оплачиваться, а про псевдо не коммерцию я уже писал что до игр, вышел Empire: Total War, купил лицуху - как игра? Я правда после Рима как то в серию не играл эту |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 18:41 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>Если мы перестанем качать, то уменьшится количества гавна, Каким это образом????????? имхо абсолютно наоборот. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:06 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
Вот лично по себе, до интернета я не знал тонну интересной и хорошей музыки, зато часто покупал диски или касеты где кроме одного несчастного хита не было нечего вообще, так вода и проходные вещи., даже если нравилось все с первого раза частенько через неделю диск надоедал и отправлялся на полку навсегда, теперь с интернетом я имею доступ практически к любой интересной музыки, много из того что я сейчас слушаю не известно вообще (естественно посредствам тв или радио я бы не услышал), или вставляет через долгое время). | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:12 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Для этого у нас сейчас есть интернет с майспейсом и рецензиями, почитал, послушал, пошел купил | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:13 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Ну или скачал за деньги, это уж кому как удобнее | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:24 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>Для этого у нас сейчас есть интернет с майспейсом и рецензиями, почитал, послушал, пошел купил Я написал-же может долго невкатывать или через неделю надоест, на майнспейсе не альбомами выкладывают, 3-5 треков из дисграфии не показатель, более того выкладывают одни хиты, которые лично я как правило в творчестве любого исполнителя не катирую, про рицензии даже говорить не хочу ибо как правило они не адекватны. В этом случае кстати лучше упоминуть вконтакте, там как правило всю дискографию можно найти и послушать онлайн. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:28 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>Ну или скачал за деньги, это уж кому как удобнее Скажем так скачал, послушал вдуплил: купил диск или мп3/сходил на концерт, не вдуплил удалил к чертям и забыл., вот так должно быть имхо |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 19:35 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Скажем так скачал, послушал вдуплил Тут скорее всего последует стер |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 20:14 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
Я сейчас на lastfm.ru подсел - действительно много из любимой музыки просто не слышал ввиду отсутсвия в продаже ![]() не знаю как уж там урегулированы вопросы с правообладателями, но я так понял, что основная замануха именно в ознакомительном характере сайта и проходящем через него траффике... Потянуло кое-что из прослушанного прикупить ![]() По поводу борьбы с нелецензионным потоком в сети, ну вот приняли же у нас закон о противодействии легализации "черного" нала и противодейсвия экстремизму, возложив на кучу сугубо гражднских учреждений обязанность стучать в ФСБ в оговоренных в законе случаях. Предположим , обяжут поставщиков интернет-услуг проводить мониторинг варез-ресурсов и их блокировку для пользователей за счет средств провайдера (но в итоге то все ляжет на нас с вами, как тот же НДС), а за несоблюдение закона - лишение лицензии провайдера... Вот этот сценарий вполне вероятен ![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 20:43 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>я к тому что без студий музыка не вымрет > ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Она без студий существовала многие годы и испытывала, по мнению некоторых, свой расцвет еще до студий. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 20:50 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>Я сейчас на lastfm.ru подсел - действительно много из любимой музыки просто не слышал ввиду отсутсвия в продаже ![]() > >не знаю как уж там урегулированы вопросы с правообладателями, но я так понял, что основная замануха именно в ознакомительном характере сайта и проходящем через него траффике... >Потянуло кое-что из прослушанного прикупить ![]() Дело в том что ты там не сможешь прослушать целиком конкретный трек. Целиком треки ты слушаешь по радио ихнему, но ни на паузу нажать, ни заново проиграть ты его не сможешь ![]() Хотя бывают иногда там косячки с тегами. Можно набрать в поле тегов название композиции и будет у тебя радио-канал с 3 песнями, одна из которых искомая. Берешь саундфордж какой-нибудь и записываешь. Это редко прокатывает, ибо они вроде как борются с такими точечными тегами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 23:31 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Она без студий существовала многие годы и испытывала, по мнению некоторых, свой расцвет еще до студий. Тогда студий не было, вот только по DIY тоже бы нифига не получилось, еще скажи в клубаке для друзей поиграть |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 18.03.2009 23:50 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
Чорд. Я извиняюсь, прочитал "Без студий музыка вымрет". Удалите мой пост от 18.03.2009 20:43 ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 19.03.2009 18:12 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
grey86jr Я так и не понял чем плох DIY?, и почему запрет на скачку избавит мир от говна? Единственное что я понял из твоих постов что послушев мы погроб жизни обязанны любому аленю связавшему 2 ноты, и раскрутившему это. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 19.03.2009 23:26 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Ну по порядку, DIY это типа как такой способ записываться без вложений, по факту мы получаем кучу групп которым просто денег жалко на запись или записывать толком нечего, но на халяву то оно как бы нормально, вот только вся эта система не коммерческой музыки вообще не работает, если группа играет хорошо и то что надо их потом замечают и они едут пишутся на студию как все нормальные группы, потом выступают на больших концертах и зарабатывают кучу бабла, эту стадию проходят многие музыканты, только одни говорят что у нас тогда денег не было, а другие тоже самое, только под видом идеологии А про скачивание, мы получили доступ к огромному количеству групп, которых свободно качаем, удаляем, в результате перестали ценить сам творческий процесс этих людей, как впрочем и эти люди, так как все равно найдутся те кто скачает, а вот сделать так что бы человек потратил деньги на твой альбом, а еще что б его вообще издали это уже гораздо сложнее, чем просто записаться дома и выложить в инет свой альбом. Все это демонстрирует современная музыка, ничего именно нового и значимого нет, есть куча экспериментаторов и куча людей которые даже от групп то не фанатеют,они тащатся от стилей, а группы сменяют друг друга раз в неделю на нашем плеере |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 19.03.2009 23:44 |
|
---|---|---|
Одинцово Басушенька ![]() ![]() |
>как игра? Отличное продолжение серии >А про скачивание, мы получили доступ к огромному количеству групп, которых свободно качаем, удаляем, в результате перестали ценить сам творческий процесс этих людей +1, как-то когда касеты всякие покупали музыка больше вставляла ![]() |
|
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 00:16 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
grey86jr Ну это твоя субъективная точка зрения, я полностью противоположенного мнения. DIY не значит плохое качество, не значит что запись будет без вложений, это своего рода попытка контролировать и выполнять все процессы самому, ну вот скажем мне лично нравится писать и сводить все самому я люблю этот процесс, мне нравится совершенствоваться, и нехочу что бы это кто-то делал за меня будь он трижды профи. А то что для вас с Хаммурапи интерес к современной музыки выложенной в интернет пропал, вообще не разу не аргумент,я вот то что раньше на касетах дисках покупал сейчас по большей части вообще не котирую, зато теперь я слушаю много такой вот как ты говоришь не коммерческой музыки которая не прошла на большие стадионы. Все относительно) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 01:01 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
ToXa - примеры этой музыки если можно приведи | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 01:03 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Все старые группы что я слушал я щас очень люблю, покупаю новые диски, того что нет в коллекции тоже. Новые группы не так вставляют, нет ничего такого что можно слушать неделями | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 14:01 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>ToXa - примеры этой музыки если можно приведи Ну скажем если говорить только о том что я просто раскопал благодаря интернету то там много самой разной музыки самых разных временных периодов. Ну скажем группа "Choking Victim" (Crack Rock Steady) да и вообще весь этот пласт ска-кор музыки, "MC Lars" (рэп) даже ссылку на ютуб давал, "HorrorPops" (панко-билли), из наших могу вспомнить "Морэ & Рэльсы" группа довольно древняя, но без интернета хрен бы я про них узнал, украинцы "Freak" всего 6 песен у них только которые они сами выложили, но я 2 месяца их слушал постоянно да и сейчас включаю. Ну это конечно не все, просто лень писать еще. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 14:35 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Ну про весь ска-кор говорить не буду, не в теме, HorrorPops знаю только из-за того что басист, а так вокалистка с контробасом, услышал о группе как раз на каком то басовом форуме, Морэ & Рэльсы довольно активно одно время A ONE продвигал, оттуда и узнал. Но это в любом случае не говорит о том что халява это хорошо, те же HorrorPops довольно однообразны, и понять о том что играет группа можно по нескольким ознакомительным песням, а потом уже и заплатить за заветный альбом | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 15:01 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>Морэ & Рэльсы довольно активно одно время A ONE продвигал, оттуда и узнал. У меня нет такого канала, более того не у кого из моих знакомых его нет, поэтому я быстрее узнаю про А1 из интернета чем о группах по нему)))) >те же HorrorPops довольно однообразны, и понять о том что играет группа можно по нескольким ознакомительным песням Ну на любителя, а насчет разнообразия, скажем многие широко известные исполнители аналогично из альбома в альбом одно и тоже гоняют) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 15:14 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
Кстати насчет демонстрационных треков, они не всегда отражают то что делает группа, так иногда поперла песенка достаешь альбом а там один шлак чтоб до лонг плея дотянуть, или наоборот все настока круто что тот первый понравившийся трек перематываешь. | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 20.03.2009 15:59 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Кстати насчет демонстрационных треков, они не всегда отражают то что делает группа, так иногда поперла песенка достаешь альбом а там один шлак чтоб до лонг плея дотянуть, или наоборот все настока круто что тот первый понравившийся трек перематываешь. Я обычно смотрю видео на ютубе, этого обычно хватает что бы сложилось общее впечатление, ну а насчет A ONE да, не у всех есть, но при желании можно просто в интернете его смотреть |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 01:03 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
grey86jr Ну, я так и не понял доводов против скачивания??? кроме: мне нравилось/не нравится теперь. Мы стоим на неком эволюционно/революционном этапе, в сфере информации наступает коммунизм/анархизм, естественно, что далеко не всем это нравится (да и не до конца сформировалась еще новая концепция), но это необратимый процесс (как был в свое время переход от геоцентрического учения к гелиоцентрическому), и искусственные методы сохранения прежних моделей существования, не к чему не приведут. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 01:19 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
ToXa - вопрос только в деньгах, если рок звезды перестанут зарабатывать свои миллионы, то вся индустрия рухнет, а в этом ничего хорошего нет, так как исчезнет самый главный стимул для творчества | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 01:20 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Если что то речь о признании еще тоже | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 01:33 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>ToXa - вопрос только в деньгах, если рок звезды перестанут зарабатывать свои миллионы, то вся индустрия рухнет, а в этом ничего хорошего нет, так как исчезнет самый главный стимул для творчества Вот с чето ты взял что диски главная статья доходов, особенно у нас???? Раньше в те далекие времена когда звукозаписи не было вообще, музыка существовала как-то и не только существовала, но были и шедевры которые дошли до нас через века, просто не будет милионов и музыку станут делать только те кто это действительно умеет и хочет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 03:03 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Раньше в те далекие времена когда звукозаписи не было вообще, музыка существовала как-то и не только существовала, но были и шедевры которые дошли до нас через века, просто не будет милионов и музыку станут делать только те кто это действительно умеет и хочет.![]() Более того, все эти мэйджор-лейблы... сколько там лишних ртов кормится? ![]() Мое мнение, что запись как товар перестанет котироваться. Она станет что-то вроде рекламы к живым концертам. Хочешь зарабатывать - вложись в запись, сделай за свой счет промушен, если ты того стоишь - аудиторию завоюешь, и вперед играть живьем. Композиторы и аранжировщики также не останутся без работы. Просто нам десятилетиями внушали, что диск - это фетиш. Буклетик, упаковочка и т.д., многие до сих пор ведутся. А ведь на самом деле это все чушь, и к музыке отношения не имеет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 03:58 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>В жизни есть куда более важные и значимые профессии. Все профессии нужны, все профессии важны. "Нам песня строить и жить помогает" (с). О как ![]() А ты "не нужно" ![]() >музыка существовала как-то и не только существовала, но были и шедевры которые дошли до нас через века Причем этих шедевров было больше чем в эпоху звукозаписи ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 12:24 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Вот с чето ты взял что диски главная статья доходов, особенно у нас???? А на том как у нас этот бизнес построен уж точно внимания обращать не стоит |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 12:27 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
Точнее не бизнес, у нас просто все привыкли к пиратству как таковому, как щас не знаю, пять лет назад мы были на втором месте в мире после Вьетнама в этом плане. Насчет миллионов, понятное дело против те у кого их нет | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 22.03.2009 12:56 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Насчет миллионов, понятное дело против те у кого их нет У тебя есть? ![]() Если серьезно, то фактически чем занимются 9 из 10 самых высокооплачиваемых групп/исполнителей? Производят ничем не выдающююся банальную музычку, пишущююся уже по проверенному шаблону. Это налаженное производство, в котором практически не встечается произведений искусства. Обычное ремесленничество, причем не самого высокого пошиба. Считаете оно достойно миллионов? Я - не считаю ![]() >Точнее не бизнес, у нас просто все привыкли к пиратству как таковому, Разрешите качать невозбранно, и проблемма пиратства постепенно исчезнет навсегда ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 23.03.2009 00:19 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Разрешите качать невозбранно, и проблемма пиратства постепенно исчезнет навсегда Все качают сколько хотят и щас, че то пираты как были так и есть, только меньше стало, но лицензию как не брали так и не берут >У тебя есть? ![]() Нет, но это мы уже делали один раз, народ всегда очень чужие деньги волнуют, когда сами заработать не могут, значит нужно у тех все отнять и всем поделить, в результате ни у кого ничего нет. Этот вариант как то на фиг не нужен. Самое забавное что все это Россию вообще мало касается, так как диски у нас люди не покупают то особо, а качать можно сколько угодно |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 23.03.2009 01:25 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>Все качают сколько хотят и щас, че то пираты как были так и есть, только меньше стало, но лицензию как не брали так и не берут Хм, ну во первых у нас в стране интернет развит плохо, во вторых многим кроме как: одноклассников/вконтагде/аськи, он больше и не нужен, есть у меня знакомые которые до сих пор не понимают как можно интернетом заменить ритуальную поездку на горбушку. Насчет того что берут исключительно пиратку на дисках, ну уж не знаю ка сейчас, но пару лет назад это было банально дешевле (500-700 лицуха 100 р пиратка, вывод...) и проще (на пиратках было все, за лицензией на непопулярный контент надо было побегать еще). >Нет, но это мы уже делали один раз, народ всегда очень чужие деньги волнуют, когда сами заработать не могут, значит нужно у тех все отнять и всем поделить, в результате ни у кого ничего нет. Этот вариант как то на фиг не нужен. Самое забавное что все это Россию вообще мало касается, так как диски у нас люди не покупают то особо, а качать можно сколько угодно Абсолютно пофиг мне на чужие милионы, но если исполнитель кроме одной хитовой песни не способен не на что больше, я лично не вижу смысла его спонсировать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 23.03.2009 01:33 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
Тем более что большая часть этих миллионов уходит пиарщикам, менеджерам и другим людям нечего не производящим, мне их титанический труд в раскрутке исполнителя больше не нужен, у меня есть интернет и интересную мне музыку я могу найти сам. | |
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 23.03.2009 13:08 |
|
---|---|---|
Москва Fender jazz bass ![]() ![]() ![]() |
>Абсолютно пофиг мне на чужие милионы, но если исполнитель кроме одной хитовой песни не способен не на что больше, я лично не вижу смысла его спонсировать. Так тебя никто и не заставляет, это уже личное дело каждого что слушать и на что деньги тратить, просто нет никакого смысла бороться с корпорациями если они тебе жить не мешают |
|
|
Автор |
Тема: Re: Запрет на скачивание
Время: 23.03.2009 13:30 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Нет, но это мы уже делали один раз, народ всегда очень чужие деньги волнуют, когда сами заработать не могут, значит нужно у тех все отнять и всем поделить, в результате ни у кого ничего нет. Этот вариант как то на фиг не нужен. Зачем ты переводишь беседу в конфликтный ключ? Не надо приписывать (мне в частности) того, о чем ты смутно имеешь представление. Ты зачем-то сделал вывод, что меня волнуют чужие деньги, так как я не могу сам заработать - спасибо ![]() ![]() >Самое забавное что все это Россию вообще мало касается, так как диски у нас люди не покупают то особо, а качать можно сколько угодно Диски не покупают, потому что нет традиции, так как поздно появилась индустрия - раз, нет стремления к качеству (оттого и музыка в основном не айс) - два, нет уважения к исполнителю (исходя из второй причины) - три. ИМХО. А качать можно сколько угодно в любой стране мира, кто хочет - качает. >Так тебя никто и не заставляет, это уже личное дело каждого что слушать и на что деньги тратить, просто нет никакого смысла бороться с корпорациями если они тебе жить не мешают А вот тут и раскрывается твое непонимание вопроса. Никто - ни я, ни ты, ни ToXa намеренно не борется ни с какими корпорациями - потому что просто нет до них дела. Зачем с чем-то бороться, если можно итак взять что хочется? Происходит ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Это корпорациям щас приходится бороться за выживание, и год от года им будет только сложнее. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() ![]() |
|