| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 00:44 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>поэтому молодой ты специалист или старый аксакал, разницы нет. Есть, и разница огромадная. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass  
|
>Есть, и разница огромадная. ну в чем она огромадная? пример. з.ы. в НЫНЕШНЕЕ время, молодого специалиста без особого опыта, даже возьмут охотнее т.к. он может гораздо быстрее адаптироваться, подстроиться и в случае чего, немного переквалифицироваться под конкретные нужды данного работадателя, особенного в частной фирме. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
> в НЫНЕШНЕЕ время, молодого специалиста без особого опыта, даже возьмут охотнее т.к. он может гораздо быстрее адаптироваться, подстроиться и в случае чего, немного переквалифицироваться под конкретные нужды данного работадателя, особенного в частной фирме. Откуда такие сведения? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Откуда такие сведения? из личного опыта и по рассказам друзей и знакомых, если подумать, то в условиях рынка-это вполне логично и закономерно. ты не согласен? з.ы. однако, я не утверждал и не утверждаю, что это ВО ВСЕХ сферах деятельности, например, у врачей, все наооборот и решает исключительно опыт. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Откуда такие сведения? Да всё оттуда же - от недостатка того же жизненного опыта и как следствие максимализма... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>если подумать, то в условиях рынка-это вполне логично и закономерно. >ты не согласен? Нет, если не брать в качестве молодого и старого соответственно 20- и 60-летних. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>например, у врачей, все наооборот и решает исключительно опыт. А ты думаешь инженеру не нужен опыт? Выпускник пришел на производство, увидел оборудование, людей и сразу разрулил как надо? Только исходя из теории? Как бы не так. >из личного опыта Какого опыта? Судя по твоим суждениям у тебя пока еще нет достаточного опыта чтобы судить с такой уверенностью. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если не брать в качестве молодого и старого соответственно 20- и 60-летних. Вепрь, а вот из моего опыта, мне приходилось зачастую выгонять к чертям 20-летних и уговаривать вернуться пенсионеров. Во всяком случае в качестве наставников 60-летние спецы просто незаменимы... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Да всё оттуда же - от недостатка того же жизненного опыта и как следствие максимализма... ну так контрпример все-таки будет? на основе богатого жизненного опыта и как слествие глубочайшей мудрости... |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>а вот из моего опыта, мне приходилось зачастую выгонять к чертям 20-летних и уговаривать вернуться пенсионеров. Во всяком случае в качестве наставников 60-летние спецы просто незаменимы... Тут ещё есть вопрос оплаты: не на всякую зарплату пойдёт действительно грамотный молодой. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>А ты думаешь инженеру не нужен опыт? Выпускник пришел на производство, увидел оборудование, людей и сразу разрулил как надо? Только исходя из теории? Как бы не так. >Какого опыта? Судя по твоим суждениям у тебя пока еще нет достаточного опыта чтобы судить с такой уверенностью. легко. расскажу на примере своего вуза (МГТУ им Баумана). половина его факультетов, (так сложилось всязи с советкой концепции подготовки спецов для оборонки) находятся рядом с каким-нибудь заводом. например, оптико-электронный факультет в Красногорске, около КМЗ, где производят помимо гражданской, военную оптику для самолетов, танков и т.д. ракетно-космический факультет, находится в Королеве, где РКК Энергия, КТРВ и др. аэрокосмический факультет в Реутове, где почти весь город-это НПО Машиностроения, радиотехнический в Кунцево и т.д. так вот, студенты этих факультетов, по умолчанию, с самого первого курса, проходят 1 раз в неделю (минимум) полный день на "своих" заводах, в процессе учебы изучая свою специальность и специфику "родного" завода, пройдя все ступени и в последнему курсу трудясь в КБ или НИИ при этих заводах. такое с совестких времен и до сих пор. (не только в бауманке, насколько знаю в МИФИ, МАИ и других, такая же система). сам понимаешь, при такой схеме, на выпуске ты ПОЛНОСТЬ знаешь ВСЕ особенности данного предприятия и совершенно свободно можешь на нем начать работать. я прошел все эти ступени, поэтому понимаю, о чем речь и в каком состоянии находится производство. еще доказательства? теперь вторично попрошу аргументированный контрпример, а не пустостословие со смайликами. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Тут ещё есть вопрос оплаты: не на всякую зарплату пойдёт действительно грамотный молодой. ну дык об этом и писАл раннее, что теперь стали превалровать нулики, а не Высокая Цель. тем более у молодого есть и сильная карьерная мотивация с желанием в будующем нормально устроить свою жизнь. >Во всяком случае в качестве наставников 60-летние спецы просто незаменимы... вот это реально смешно. чесслово. не все так просто, знаю людей который "обучали" такие вот дедки, которые даже близко не были в теме современных реалий, особенно часто такие истории про лекторов по сетям. так что данное утвердждение еще бааааальшой такой вопрос. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну так контрпример все-таки будет? на основе богатого жизненного опыта и как слествие глубочайшей мудрости... VirtuS, ты пока еще не готов к этому - к мудрости... Ты относишься с категории людей набивающих собственные шишки... Всему свое время... Мы все прошли через это, в принципе это нормально... >я прошел все эти ступени, поэтому понимаю, о чем речь и в каком состоянии находится производство Аналогичную практику проходили все студенты нашего и до нашего поколений, в наше время это было необходимой нормой, и не просто по неделям, летом вообще работали на заводах, это называлось производственной практикой, и еще успевали в стройотряды ездить. И при всем этом говорю, что этого мало. Ты уж поверь бывшему техничекому директору (главному инженеру) крупного предприятия, я таких молодых специалистов тысячами через себя пропускал, сверху то оно видней ху из ху, особенно когда на стол кладут показатели и графики за отчетный период... >Тут ещё есть вопрос оплаты: не на всякую зарплату пойдёт действительно грамотный молодой. Вот в этом и вся проблема нашей действительности. Что значит грамотный? Напичкать мозг знаниями не трудно при определнных услилиях над собой, важно уметь их правильно применять и пополнять. Выпускники приходят устраиваться на работу с амбициями, а в итоге выяснется, что толку от этих знаний ноль без умения адаптировать их в практическую деятельность и амбиции рассыпаются как карточный домик. Испытательный срок не просто так придумали, даже опытного человека испытывают на новом месте. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот это реально смешно. чесслово. не все так просто Разумеется не просто, но это не смешно. Я говорил о настоящих спецах а не об анектотических случаях. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Вот в этом и вся проблема нашей действительности. Что значит грамотный? Напичкать мозг знаниями не трудно при определнных услилиях над собой, важно уметь их правильно применять и пополнять. Выпускники приходят устраиваться на работу с амбициями, а в итоге выяснется, что толку от этих знаний ноль без умения адаптировать их в практическую деятельность и амбиции рассыпаются как карточный домик. Испытательный срок не просто так придумали, даже опытного человека испытывают на новом месте. Здесь могу привести в пример свою работу: кое в чём меня текилахумпа правильно подъёбывает. Есть у нас сильно опытные специалисты с дохрена-летним стажем, но они привыкли работать на старой элементной базе и переходить на новую им крайне трудно. Т.е. часть плат у нас ещё с советскими разъёмами адовой давности, которых сейчас хрен где купишь, КР и ЛИ микросхемы и тыды. Сейчас идёт разработка новой аппаратуры уже на микропроцах, но на 90% силами молодёжи, аксакалы только "наставляют на путь истинный" с точки зрения логики и всяческих нюансов медицины. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Аналогичную практику проходили все студенты нашего и до нашего поколений, в наше время это было необходимой нормой, и не просто по неделям, летом вообще работали на заводах, это называлось производственной практикой, и еще успевали в стройотряды ездить. И при всем этом говорю, что этого мало. Ты уж поверь бывшему техничекому директору (главному инженеру) крупного предприятия, я таких молодых специалистов тысячами через себя пропускал, сверху то оно видней ху из ху, особенно когда на стол кладут показатели и графики за отчетный период... так и сейчас, естественно, есть летняя производственная практика. но даже если все это откинуть, то зачастую, студенты вузов не обущавщиеся по такой системе, уже курса с 3-го подрабатывают по своей специальности, копя опыт. я вполне верю бывшему техническому директору, пропускающего через себя тысячи специалистов, только и тут есть большая разница, придет этот специалист пропускаться после окончания на совершенно новое и незнакомое место или с первого курса обитавшего на "родном" заводе или НИИ. разница очевидно, но не в этом дело. наверно для тебя понятие "молодой специалист", означает обычного выпускника, совершенно без опыта работы, напичканного исключительно теориями. для меня, это понятие гораздо шире и опыт, соответствено, имеющего по 5-8 лет после окончания, поэтому и смотрю немного под другим углом. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Здесь могу привести в пример свою работу: кое в чём меня текилахумпа правильно подъёбывает. Есть у нас сильно опытные специалисты с дохрена-летним стажем, но они привыкли работать на старой элементной базе и переходить на новую им крайне трудно. Т.е. часть плат у нас ещё с советскими разъёмами адовой давности, которых сейчас хрен где купишь, КР и ЛИ микросхемы и тыды. Сейчас идёт разработка новой аппаратуры уже на микропроцах, но на 90% силами молодёжи, аксакалы только "наставляют на путь истинный" с точки зрения логики и всяческих нюансов медицины. как-то странно ты себе противоречишь)) я выше, написал эту же самую идею, но ты со мной не согласился: >Нет, если не брать в качестве молодого и старого соответственно 20- и 60-летних. теперь пишешь все наооборот). я и писАл, что в нынешних реалиях, опыт не всегда решает, особенно в сфере информационных технологий, когда дедки-преподы с 50 летним стажем, понятия не имеют как организовать, например, вай-фай сети и тому подобное и не могут перейти на "новые технологии", поэтому молодые специалисты предпочтительнее в некоторых областях. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>наверно для тебя понятие "молодой специалист", означает обычного выпускника, совершенно без опыта работы Разумеется, для высшего начальника важней комплексный подход, индивидуально разбираться должны на местах, более мелкие начальники. Однако и я начинал с рядовой должности, и очень хорошо понимаю о чем ты, вообщем то и ты по своему прав. Но все равно этого мало для большой зарплаты сразу. Карьеру надо заработать!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я и писАл, что в нынешних реалиях, опыт не всегда решает, особенно в сфере информационных технологий, когда дедки-преподы с 50 летним стажем, понятия не имеют как организовать, например, Вот тут я с тобой согласен, потому я и ушел в свое время подготовив преемника который был с новым мышлением, но готовил опять таки по старинке... Куда уж нам тягаться с молодыми в этом смысле, тут не поспоришь, вы мыслите цифрой, и это наверное правильно. А мы аналоговые все такие, деды старые, наше время уходит... Но психология аксакалов не должна оказаться в забвении, мудрость это не цифра, очень часто отвлеченная философия важней прагматизма... Это как во внутреннем стиле боевых искусств: пока не осознаешь и не прочуствуешь себя спокойно текущей водой - не сможешь стать войном внутреннего стиля как бы не тренировался... Понимаете, ребята, для чего нужны аксакалы? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Разумеется, для высшего начальника важней комплексный подход, индивидуально разбираться должны на местах, более мелкие начальники. >Однако и я начинал с рядовой должности, и очень хорошо понимаю о чем ты, вообщем то и ты по своему прав. Но все равно этого мало для большой зарплаты сразу. Карьеру надо заработать! для меня это понтие, скорее, имеет возрастную планку =30 лет. это, естественно, субъективно, но и понятие как таковое расширяется. если вуз заканчиваешь в 21-22, ну максимум в 25, если учесть перебежки, смены специальности, службу в армии и т.д., то до 30, можно как минимум 4-5 лет опыта себя наработать, что очень и очень неплохо и не стоит забывать, что этот самый опыт, можно получить, учась на вечернем отделении. поэтому для меня это понятие не только новичек с нулевым опытом работы. ну и как писАл выше, в пределах одной должности, десятки лет опыта не дают прироста заработка в геометрической прогрессии, он лишь позволяет с бОльшей вероятностью быть принятым на работы и заработать эту самую карьеру. поэтому, опять придется повториться-молодой специалист, плюс ко всему имеет сильную карьерную мотивацию, с альнейшем желанием устроить свою жизнь, пасему во многих случаях их охотнее берут на работу, чем многомудрых аксакалов. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Вот тут я с тобой согласен, потому я и ушел в свое время подготовив преемника который был с новым мышлением, но готовил опять таки по старинке... Куда уж нам тягаться с молодыми в этом смысле, тут не поспоришь, вы мыслите цифрой, и это наверное правильно. А мы аналоговые все такие, деды старые, наше время уходит... >Но психология аксакалов не должна оказаться в забвении, мудрость это не цифра, очень часто отвлеченная философия важней прагматизма... Это как во внутреннем стиле боевых искусств: пока не осознаешь и не прочуствуешь себя спокойно текущей водой - не сможешь стать войном внутреннего стиля как бы не тренировался... Понимаете, ребята, для чего нужны аксакалы? ответ выше xD пока писАл пост, не увидил твоего xD |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
VirtuS , молодых охотней берут не из-за мотивации. Я не буду об этом прилюдно говорить, вещи не совсем приятные и порядочные.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
предлагаю вернуться к сабжу и ответить на реальный вопрос из ЭГЭ по истории: A27 Какое событие относится к периоду президентства В.В. Путина? 1) создание Государственной Думы и Совета Федерации 2) принятие Декларации о суверенитете России 3) учреждение института представителей президента в округах 4) создание Содружества Независимых Государств (СНГ) |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
> VirtuS , молодых охотней берут не из-за мотивации. Я не буду об этом прилюдно говорить, вещи не совсем приятные и порядочные. это касаемо секретарш 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>это касаемо секретарш Как шутка принято!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
> A27 Какое событие относится к периоду президентства В.В. Путина? нафскидку: (3) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 02:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>A27 Какое событие относится к периоду президентства В.В. Путина? >нафскидку: (3) садись, зачет. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЕГЭ: унижение
Время: 11.01.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>как-то странно ты себе противоречишь)) я выше, написал эту же самую идею, но ты со мной не согласился: Я не противоречу ни в чём. Я сказал, что "деды" сейчас не знают или мало знают новую элементную базу, но "молодёжь", зная базу, слушает опыт дедов по разводке плат, архитектуре программы, эргономике комплекса в целом, андерстенд? ВМЕСТЕ работаем. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||