RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:30 



Сын взломщика, заметив, что отец стареет, попросил научить его ремеслу, чтобы он мог продолжать семейный бизнес.
Отец согласился, и этой ночью они вместе взломали дверь и вошли в чей-то дом.
Открыв большой сундук, отец велел сыну влезть в него и вынуть одежду. Как только мальчик оказался внутри, отец запер сундук и поднял сильный шум, чтобы поднять на ноги весь дом. Затем он тихо ускользнул.
Запертый в сундуке, мальчик испытывал гнев и ужас и не знал, как ему выбраться. Вдруг его осенила идея - он замяукал, как кошка.
Семья велела служанке взять свечу и осмотреть сундук.
Когда крышка была отперта, мальчик выпрыгнул наружу, задул свечу, оттолкнул в сторону ошеломленную служанку и выбежал. Люди бросились за ним.
Заметив у дороги колодец, мальчик бросил в него большой камень, а затем спрятался в темноте. Преследователи собрались вокруг колодца, чтобы посмотреть, как тонет грабитель.
Когда мальчик добрался до дому, он был в большом гневе и хотел рассказать отцу всю эту историю; но отец сказал:
- Не беспокойся о подробностях. Ты здесь - значит, ты научился искусству
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:32 
M10 E105
Bronica ETRSi

Мда уж. Чему детей учишь?!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:35 



Binary, на форуме есть дети?
не уж то ты думаешь, что это я придумал?
смотри глубже и читай меж строк )))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:40 
Казань


Sеnmuth, только не все способны обучаться по такой системе.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:43 
Москва
Гитара

зачОт :)
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:44 



Xelius, согласен, но все таки смысл в этом есть.
это касается и плаванья.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:46 
г.Владимир


По тому же принципу учат плавать - кидают в воду нафиг и барахтайся там.... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:48 



ХоЗе, дык я про что. но вот мне лично сложно так поступить например со своим ребенком. можно придумать более приемлемые действия, но так же эффектиные - прыгнуть вместе (расчитавая свои силы конечно на спасение еси что)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:51 
Казань


Sеnmuth, ну плавать-то да.
Вообщем, это подходит для обучения базовых навыков и знаний.
Однако - выпусти чувака без прав в центр Москвы. Он ведь нихрена не научится.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:52 
г.Владимир


Xelius, чувак и с правами не научится :drazn: если башня не на месте. Собсно в чем и соль то :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 12:54 



Xelius, а это не разумно просто. он таких дел наворотит(((
а в этой притче чуть проще. я думаю у отца, как у мудрого человека, был конечно план. еси бы сын попался, может он его и вытащил из передряги, но вором он точно не стал бы. может быть подсознательно он этого и хотел. но сын справился с испытанием, и как следствие -продолжит путь отца.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:01 



Сын музыканта, заметив, что отец стареет, попросил научить его ремеслу, чтобы он мог продолжать семейный бизнес.
Отец согласился, и этой ночью они вместе захватили кейс с гитарой и пошли в какой-то клуб.
В этом клубе отец напоил сына в сисю, раздел его догола, написал ему на лбу маркером "Й.У.Х.", повесил ему на шею гитару, сделал на прощанье мощную вдувку чуйской чудо-травы и пинком вытолкнул на сцену.

***

- Не надо подробностей сынок. Все позади, а ты еще жив... значит, быть тебе панком.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:01 
Казань


ХоЗе, не, по-моему, тут соль не в башне (считаем, что башня априори присутствует), Координация - да, экстримальным способом развивается неплохо. Т.е. после нескольких видов четырёх колец в метре, чувак перестанет путать газ и тормоз. Но ощущать габариты, точно втыкать передачи и т.д. это уже дело только практики.

Sеnmuth, согласен про отца. Т.к. если человек выступает в роли обучаюзего, он просто обязан предусмотреть и продумать все возможные ситуации. Ну даже если бы он и не продумал, и не смог бы придумать по ходу дела - значит плохой вор, и рано ему ещё открывать частную школу ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:03 

keys to my creations & times

Сен, Тема-то отличная! :icon14:
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:05 
г.Владимир


Один Москит сказал Москитику:
- "Я обожаю самокритику".
Теперь попробуйте найдите ка
В том учреждении Москитика...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:10 



cтранно, хочу одну притчу послать - меня выкидывает в меин
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:11 

keys to my creations & times

ха ха)
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:13 
Казань


Sеnmuth, у меня сейчас тоже глюк был, запрос к БД показал полностью - нехорошо. Твои притчи плохо действуют на сервер )))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:18 



Xelius, это не мои притчи. моя тема. сначала у меня промелькнула что мою тему снесли или закрыли. потом подумал значит чет есть в словах которые просто не проходят.
потом понял, что имеено ее просто не надо выкладывать :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:19 



Много слов. Сказал бы проще- "бразильская система". :-)
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:20 
Казань


Sеnmuth, философия в действии )) Cool ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:22 



Как-то раз старый индеец сказал своему внуку: - В каждом человеке борются два волка. Один волк преставляет все зло, какое есть в человеке: зависть, ревность, эгоизм, амбиции, ложь. Другой представляет добро: любовь, надежду, уважение к другим, доброту, верность, мудрость. Маленький индеец задумался и спросил: - А какой побеждает? Старик едва заметно улыбнулся и ответил: - Тот, которого ты кормишь.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:23 
Казань


Так это получается не филосовские истории, а психологические.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:25 



Xelius, можно не вдаваться в подробсти, как обозначить тот или иной смысл. :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:26 
Москва
Гитара

Xelius, а разве одно другому тут мешает?
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:28 



Один человек пришел к мудрецу и спросил его: - Правда ли, что деньги меняют человека? Мудрец подвел пришедшего к окну и спросил, что он видит на улице. - Толпу людей, - ответил тот. - Теперь посмотри в зеркало, что ты там видишь? - Вижу себя - А ведь окно и зеркало сделаны из одного и того же стекла, - сказал мудрец. - Стоит добавить немного серебра, и ты видишь только себя…
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:29 



и вот очень притча в тему:

Обезьяна швырнула с пальмы кокос прямо в голову человеку. Он поднял орех, выпил его сок, съел мякоть, а из скорлупы сделал чашу. Умейте извлечь пользу из критики в свой адрес!
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:31 
Казань


Sеnmuth, ок, а то тема опять съедет ))

Sanche, да нет, кончено ))

Похоже, я не до конца в курсе, вас ист дас - притча. Ок, будем просвещаться.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:34 



Xelius,
притча - небольшой рассказ с познавательным подтекстом.



вот еще:
Слон с наслаждением погрузился в озеро. Вдруг к нему подошла крыса и потребовала, чтобы он вылез оттуда. - Не хочу, - ответил слон. - Повторяю, вылезай немедленно, - настаивала крыса. - Но зачем? - не понимал слон. - Потом узнаешь, а сейчас немедленно вылезай из лужи. - И не подумаю. В конце концов, кряхтя, слон выбрался из воды и спросил: - Ну, в чем дело? - Да вот, хотела посмотреть, не надел ли ты мой купальник. Скорее слону подойдет купальник крысы, чем Богу - наши представления о Нем.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:34 
г.Владимир


Как то раз один ##### сказал другому #####у: "Алё-гараж, слуш, ты ##### из всех #####оф #####, самый мудильный ###### из всех мудил". Подумал другой #####.., и сделал первому #####у мудачью рожу... Вот так и родился Великий Орган сообщества #####офф... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:37 
Казань


Sеnmuth, последнее понравилось, не сразу допёрло.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:38 
Москва
Гитара

а мне больше понравилось про стекло и серебро... клево подобрано
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:40 



мы никогда не узнаем кто их сочинил и когда, но такие метафоры и притчи бывают получше и полезнее всяких многотомных трудов.
ибо в них заложены смыслы нашей жизни в самой простой и доступной форме.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:41 



вот очень хорошее:

Однажды ученик пожаловался: - Учитель, ты рассказываешь нам много историй, но никогда не раскрываешь их истинный смысл. И ответил Мастер: - А что бы ты сказал, если бы тебе предложили фрукт. но перед этим его немножко пожевали?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:48 
Казань


Sеnmuth, последнее - в блокнот! Обязательно, ибо оч часто нужно ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:50 



вот притча которая меня очень сильно торкнула:

Однажды была душа, которая знала, что она есть свет. Это была новая душа, и ей очень сильно хотелось опыта. «Я есмь свет, — говорила она. — Я есмь свет». Однако все знание об этом и все слова, сказанные об этом, не могли заменить опыта. В тех сферах, откуда пришла эта душа, не было ничего, кроме света. Каждая душа там была великой, каждая душа была великолепной, каждая душа сияла всем блеском Моего потрясающего света. Таким образом, эта маленькая душа была подобна пламени свечи на фоне солнца. Находясь посреди величайшего света, частью которого она являлась, она не могла видеть себя, равно как и ощущать себя как то, Кем и Чем Она Является в Действительности.
Случилось так, что эта душа не переставала жаждать познания самой себя, И настолько велика была эта жажда самопознания, что однажды Я сказал: «А знаешь ли ты, Малышка, что ты должна сделать, чтобы утолить эту свою жажду?» «Что, Боже, что? Я сделаю все что угодно!» — сказала маленькая душа. «Ты должна отделить себя от всех нас, — ответил Я, — и затем ты должна будешь призвать на себя тьму».
«Что такое тьма, о Святейший?» — спросила маленькая душа.
«То, что не есть ты», — ответил Я, и душа поняла.
И тогда душа сделала это. Она отделила себя от Всего, да-да, и отправилась в другой мир. И в этом мире у души была власть призвать в свой опыт всевозможные разновидности тьмы. Что она и сделала.
Однако посреди всей этой тьмы она кричала: «Отец, Отец, почему Ты оставил меня?» Так же, как это делал ты в свои самые черные времена. При этом Я никогда не покидал тебя, а, напротив, всегда стоял рядом с тобой, готовый напомнить тебе, Кто Ты Есть в Действительности; готовый, всегда готовый позвать тебя домой.
Поэтому — будь светом в темноте и не проклинай ее.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:53 
г.Владимир


Однажды крестьянин отправился в лес за дровами. За ним увязалась и его собака. Вместе они вошли в лес. Вдруг появился волк. Он набросился на собаку и хотел ее съесть, но собака со слезами на глазах сказала ему:
- Что сделала я тебе плохого, что ты хочешь меня съесть? Если ты сейчас съешь меня, все равно завтра опять будешь голодным. Давай пойдем к нам домой, там каждый день мне дают хлеб и другую пищу, будем жить вместе.
Волк видит, что собака говорит дело, и согласился. Шли они шли, и, когда подошли к селу, волк заметил, что шея у собаки плешивая, вся в нагноившихся ранах.
- Это хорошо, очень хорошо, братец, что ты так прекрасно живешь, но почему у тебя такая шея?
- Знаешь что, братец, у моего хозяина дурной характер: перед тем как положить передо мной хлеб, он надевает мне на шею цепь, а затем говорит: "Ешь".
- Нет, братец, я пойду обратно, а ты иди, живи с сытым желудком и с цепью на шее.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:54 
г.Владимир


Если бы все занимались любимым делом, о революциях бы никто не вспоминал! Кроме тех, для кого революция — любимое дело!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 13:56 
г.Владимир


Ни на одних часах стрелки не указывают, как жить.

Все в руках человека. Поэтому их надо как можно чаще мыть.

Факт всегда голый, даже если он одет по последней моде.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:00 

keys to my creations & times

круто...)
всем спасиба!

"притчи плохо действуют на сервер )))" :lool:
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:00 



Бывают дни, когда ты голубь, и бывают дни, когда ты памятник.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:04 
г.Владимир


- Папа, а горилла из клетки не выскочит?
- Пойдем, деточка, это только касса...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:06 
Москва
Гитара

ХоЗе, :lol:
Это ж уже анекдот...
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:08 



Если бы богатые могли нанимать нищих умирать за них, — нищие хорошо бы зарабатывали.

Вы никогда не пожалеете о том, о чем сумели умолчать.

То, что гусеница называет Концом света, Мастер назовёт бабочкой.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:12 
г.Владимир


Недеянием небо достигает чистоты, недеянием земля достигает покоя. При слиянии недеяния из обоих развивается [вся] тьма вещей.

Неразличимо, неуловимо [они] исходят из ничего; неразличимы, неуловимы, не обладают образом. [Вся] тьма вещей зарождается в недеянии.

Поэтому и говорится: "Небо и земля бездействуют и все совершают". А кто из людей способен достичь недеяния?

(Конфуций (С) )
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:13 
г.Владимир


Тяжело в учениии - легко в лечении.
Тяжело в лечении - легко в гробу. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:16 
г.Владимир


Утром познав истину, вечером можно умереть.

(Конфуций (С) )
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:20 



Воздушный шарик думал, что в него вдохнули жизнь. А на самом деле его просто надули…


Каждый человек, встреченный нами на пути, в чем-то нас превосходит. И надо учиться у него этому.


Культура — это не количество прочитанных книг, а количество понятых.


Если чувствуешь за собой вину – главное, не оборачивайся: постоит да уйдет…
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 14:57 



Круто! А вот любители коанов здесь есть?
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:28 



Nomad, а ты выкладывай, а там глянем.
коаны ф студию! :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:29 



Удар двумя руками - хлопок, а что такое хлопок одной рукой?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:36 
г.Владимир


Коан №1 - Я есть - путь, истина и жизнь
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:37 
г.Владимир


дзедуисты фиговы :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:44 



пачиму сразу фиговы?
тут тренажерный зал для мышления :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:48 
г.Владимир


коан по русски

прямо войдешь - мозг сломаешь
взад войдешь - зопу порвешь
влево войдешь - козленочком станешь
вправо войдешь - глаз лишишься
вниз войдешь - сгоришь
вверх войдешь - растворишься
куда ж войти то, блин...??? :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:49 



а где ж загадки?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:49 



Тренажерный зал для мышления - это 6 лет в МФТИ
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:50 
Казань


ХоЗе, внутрь или наружу))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:50 



Leonardo, я говорю о добровольном, а не о каторге :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:51 
Казань


Leonardo, шесть лет физтеха - пережор анаболиками!!!!
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:53 



Там говорят дают решать задачи, по которым "научный совет еще не выработал единого мнения", кто-то даже решает, слухи ходят :)
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 15:58 



Забавная притча...
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 18:48 



-Что заставляет тебя отвечать, когда тебя спрашивают?

-Каково было лицо у тебя до того, когда родители произвели тебя на свет?
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 18:51 



-По улице идет девушка. Старшая она или младшая сестра?
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 18:56 
Казань


Если на это можно отвечать.
1. Чтобы поделиться информацией с человеком, который её хочет узнать
2. Такое же, как сразу после родов.
3. Сестра ли?
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 18:56 



А вот и дзэн-буддистские притчи:
Монахиня Чийоно училась многие годы, но не могла достичь просветления. Как-то ночью она несла старое ведро, наполненное водой. По дороге она наблюдала, как полная луна отражается в ведре с водой.
Вдруг бамбуковые полоски, стягивающие ведро, разорвались, и оно разлетелось на части. Вода хлынула наружу, отражение луны исчезло, и Чийоно стала просветленной.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 19:01 



Как-то учитель сел на свое место, чтобы прочесть ученикам проповедь. В этот миг над ним, на ветке запела птица. Учитель молчал, ученики тоже молчали, когда птица улетела, учитель сказал:"Проповедь окончена",- поднялся и удалился в келью.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 22:29 
Москва
Гитара

Nomad, ниасилил :)
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 10.04.2007 23:44 
Fender Telecaste
Санкт-Петербург

Однажды Будда с учениками проходил мимо деревни. И жители деревни встретили его угощениями и подарками. Но Будда не взял подарки и угощения, отведав самой простой пищи он двинулся дальше. В другой деревне жители встретили его и учеников гневными криками и руганью. Тогда Будда сказал:
- В другой деревне меня встретили подарками и угощениями, но я не взял их, и ваши оскорбления и ругань я оставляю вам.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 11.04.2007 00:29 
г.Владимир


Сколько лет Будде? Кто знает?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 11.04.2007 00:41 



Ну если он родился в 623г. до р.х., следовательно ему 5 мая будет ровно 2630 лет.
Автор
Тема: Re: Притча и прочие философские истории
Время: 11.04.2007 02:57 
г.Владимир


Первому Будде 18000 лет от роду... :) Он был Лемурийцем...
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!