RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:01 



Говорят, любовь проходит после 3ех лет совместной жизни, и начинает происходить быттовуха, "притирания друг к другу", взаимно - выгодное сожительство, привычка к человеку, и прочие прочие факторы. Некоторые утверждают, что это не так.

Интересно услышать другие мнения.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:07 



говорят, взаимоотношения эм и жо во времени и пространстве проходят через 7 стадий (от влюбленности до золотой свадьбы/гробовой доски) где там любовь - вопрос определения))
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:07 



Я не считаю что можно жить постоянно длительное время(действительно более 2х накрайняк трех лет с одним партнером)

Ну может лиш в крайнем-крайнем случае когда совместимость партнеров идеальна по многим важным жизненным аспектам!!! :idea2: :idea2: :idea2:
Такого мое мнение!!!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:11 



>Говорят, любовь проходит после 3ех лет совместной жизни, и начинает происходить быттовуха, "притирания друг к другу", взаимно - выгодное сожительство, привычка к человеку, и прочие прочие факторы. Некоторые утверждают, что это не так.
Это так. Просто для кого-то эти чуства длятся три года, для кого-то больше. Так или иначе, наступает момент когда все это проходит.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:14 
СПб


Ни что не вечно :idea2: любовь тоже...
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:24 
Киев
Барабаны/ Гитара

я вообще придерживаюсь мнения, что любовь состоит из эгоизм. сами вдумайтесь- вас любят.

касательно длительности любвы- не знаю; это сложно. все зависит от развитие человека темпов другого человек. многих факторов. хотя если говорить о развитие, то и любовь развивается.
ку-ку-ку!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:24 



[Leternitе]®, +1
иногда где-нибудь в городе, на остановке, например, мне попадаются пары "бабушка+дедушка". Эти люди идеально подогнаны друг к другу. Я повторюсь, это вопрос определения, и только.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:27 
От меня Револьт
и микрофон

>иногда где-нибудь в городе, на остановке, например, мне попадаются пары "бабушка+дедушка".

Знаешь, the Muf, это очень счастливые люди! И им можно только позавидовать.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 02:30 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

the Muf, то-то и оно... говорят... да говорят.. вам не ##### че там ученые говорят?
Неужели, люди, вам не хочется вылечиться от рака, выжить в авиакатастрофе и любить всю жизнь взаимно? На### слушать идиотов, которые не воспринимают ни одну оболочку человека, кроме физической?
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 03:07 
Сефард из БльСка
Петухофермер

Существует ли любовь?



Да. 5 лет.

>говорят, взаимоотношения эм и жо во времени и пространстве проходят через 7 стадий

Да есть(у психологов)такие периоды,на 2,5,7 и (дальше не помню какие года совместной жизни).но тем не менее :


говорят что кур доят."Надо смотреть в одну сторону вместе,а не каждый в свою"(С)если не ошибаюсь Экзюпери.

И ещё жить рядом и жить вместе - это разные вещи. Этим то видимо любовь и отличается от эгоизма(делать всё безвозмездно,не задумываясь о личной выгоде).
Моя мать - дура. (с) Грузовик
Моя сестра сыкло и стукачка мне обидно, что у меня есть тупая тварь сестра.(с) Грузовик
Я тебе покажу хук слева, хук справа! мало не покажется! (с) ОлегГовнов
Мне нравиться учится. (с) Феечка
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 03:13 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Драммер молодца)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 05:03 



Все же я за Любовь :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 08:38 



Black Worm,
так оно и есть.
все зависит от отношения и понимания, что такое ЛЮБОВЬ.
Любовь - это чувство более постоянное, чем мимолетное (пусть и и 3 года) увлечение, как влюбленность..
это сложнейшая тема и говорить можно на нее очень много, но главное что Ты сама чувствуешь не требуя ничего от своего спутника.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:00 
Юкрейн


>И ещё жить рядом и жить вместе - это разные вещи. Этим то видимо любовь и отличается от эгоизма(делать всё безвозмездно,не задумываясь о личной выгоде).
вот оно,безвозмездность... :idea2:
Ручка громкости на гитаре дает вам бесконечное количество каналов комбика (с) Гатри Гован
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:06 
Москва
Fender jazz bass

Не у всех
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:10 



Она есть. Это я понял совсем недавно... после того как расстался с девушкой..
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:17 



>Не у всех
+1 ,причем далеко не у всех.Все зависит опять же от различных качеств человека.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:27 
Внутренний Город
Гитара

кто придумал вообще эти сроки? мы с женой живем в любви 7 лет и может быть и расстались бы уже (характер у обоих далеко не сахар) если бы не любили друг друга..
Драммеру плюс пицот
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 12:36 
Москва
Гитары

Я считаю что слово любовь - это собирательный образ громадного колличества разнообразных чуств, порой даже полностью противоположных по испытываемым ощущениям.

Существует ли любовь? Безусловно существует. Любовь - это как алфавит, где каждая буква - это своё, отличное от других чувство.
Но люди, испытывая совершенно разные буквы, все говорят что любят.

Если бы мы разбили бы такое обширное понятие как "любовь" на кучу подпонятий, тогда бы ни у кого не возникало таких вопросов, существует ли она или нет.
♪♫
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 13:27 



Не верю в это чувство. Не существует. Как и все остальные. Мое имхо.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 13:31 
Москва
Бас, вокал

Любовь есть, только находят её единицы, а удерживают - ещё меньше (((
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат
Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 13:41 
Москва
Гитары

> Как и все остальные. Мое имхо
G#HeaD, тебя не существует
♪♫
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 13:46 
the moor


>> Говорят, любовь проходит после 3ех лет совместной жизни, и начинает происходить быттовуха

Зачастую гораааааздо раньше )))
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 13:54 



>Зачастую гораааааздо раньше )))

Судя по статистике, да.


>> Как и все остальные. Мое имхо
>G#HeaD, тебя не существует

Да я вообще иллюзорен! :hypnosis: :hypnosis: :hypnosis:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 14:37 
Москва
Гитары

Вот, недавно в интернете видел статейку, про длительность любви.
Вроде она:
http://megahealth.ru/content/view/212/35/
♪♫
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:09 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

В том смысле, который предполагает сабж, - не существует.
Любовь существует лишь в сугубо духовном, религиозном смысле, как часть гармонии человеческой души с миром, природой и Господом. Наиболее точно (имхо) это состояние описали буддисты, назвав его чистое проявление нирваной. Что-то подобное также заложено в искусстве, особенно в музыке.

К сексу, влюбленности, чувству собственности, психологическим страданиям - отношения не имеет. Никакого.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:24 



[Leternitе]®, Dr.ummer, Левый Бандит, + очень много.
Если люди вместе, если сумма + и - их взаимных эмоций все равно дает +, если они "смотрят в одну сторону", то не все ли равно, как это назвать. Любовь? Привязанность? Привычка? Удобство? Чем меньше они будут задумываться об этом, тем лучше. :idea2:

У меня подруга рассталась с молодым человеком по причине "нет, все таки это не любовь...". и очень потом жалела. Не забей она себе голову, жили бы себе спокойно и счастливо.
:4:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:25 



это болезнь, которая со временем всегда проходит, причем у всех разные ее симптомы.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:27 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


04.03.2008 16:24 - согласен
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:40 
Я Женат
На Своей Девушке

извините, но пох

это сугубо личное дело каждого человека.
я не могу сказать#### (с) #######
я не чмо (с) Сивуч
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:53 



>В том смысле, который предполагает сабж, - не существует.
>Любовь существует лишь в сугубо духовном, религиозном смысле, как часть гармонии человеческой души с миром, природой и Господом. Наиболее точно (имхо) это состояние описали буддисты, назвав его чистое проявление нирваной. Что-то подобное также заложено в искусстве, особенно в музыке.
>К сексу, влюбленности, чувству собственности, психологическим страданиям - отношения не имеет. Никакого.

Так чего ж тогда секс, влюбленность, чувство собственности, психологические страдания "любовью" называют? Если это на самом деле "нирвана"?

:spy: :spy:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 16:58 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Для упрощения.

Если я снял проститутку, это любовь? Ну тогда и онанизм, наверное, любовь. К самому себе.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:01 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Мы живем в 21 веке. Пора бы уже всё оценивать с научной точки зрения или с точки зрения высокой духовности (открывая ее корни, опять же, научными методами). Бытовые, обывательские взгляды - это средневековый подход. С ним мы никогда ничего не поймем.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:01 



ну.. смотря что подразумевать под словом любовь
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:02 



>Пора бы уже всё оценивать с научной точки зрения или с точки зрения высокой духовности (открывая ее корни, опять же, в науке)

а причем тут наука ваще? :7:
любовь не оценивать надо, а ценить :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:05 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>а причем тут наука ваще?

при том, что без нее на этот вопрос не ответить :восемь:

> любовь не оценивать надо, а ценить

безусловно, но сабж-то не об этом. сабж сформулирован в виде вопроса, а не утверждения.

да, и хорошего секса это всё не отменяет.
:idea2:
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:05 



>Для упрощения.
>Если я снял проститутку, это любовь? Ну тогда и онанизм, наверное, любовь. К самому себе.

А если я девушку люблю? Это тоже онанизм?

>Пора бы уже всё оценивать с научной точки зрения или с точки зрения высокой духовности (открывая ее корни, опять же, научными методами). Бытовые, обывательские взгляды - это средневековый подход. С ним мы никогда ничего не поймем.

Да в каком веке бы ни жил человек, он остается неизменным по своей сути.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:08 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>Да в каком веке бы ни жил человек, он остается неизменным по своей сути.

Не уверен. Сто, тысяча лет - по меркам эволюционного, а тем более космического времени - ничто.

>А если я девушку люблю? Это тоже онанизм?

А что такое любовь? ;)

И еще. Почему Иисус сказл: "Бог сть Любовь" и "Возлюби ближнего, аки самого себя"?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:10 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

И еще. Какое вообще отношение секс имет к любви?

Все же тут хоть раз занимались этим не по любви.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:16 



>Не уверен. Сто, тысяча лет - по меркам эволюционного, а тем более космического времени - ничто.

Разумеется, ничто. Только человек еще не нажил так много, чтобы его с эволюционной точки зрения рассматривать. А с 21 веком ничего принципиально нового в человеке не появилось.


>А что такое любовь?

Ну давай рассматривать это по науке :) :

1. Любовь как чувство: — чувство, разнообразное по содержанию и силе, отношение, заключающееся в крайне сильной симпатии и духовной близости. Чаще всего используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных дружеских (равноправных) отношений, так и от мании (паранойи) — слепой безотчетной одержимости. В любви важно понятие свободного избранничества и самоотречения, доходящего в крайних проявлениях до взаимного самоубийства.

Любовь — высшее духовное чувство человека, богатое разнообразными эмоциональными переживаниями, основанное на благородных чувствах и высокой морали и сопровождаемое готовностью сделать все от себя зависящее для благополучия любимого человека.

2. Любовь как христианская добродетель: — любовь без основания, причины, корысти, способная покрыть любые недостатки, проступки, преступления. Одна из трёх главных добродетелей христианства наряду с верой и надеждой.

Философия, к примеру, рассматривает довольно много разновидностей любви, например, агапэ - жертвенная любовь, любовь к ближнему; эрос - стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность; прагмэ - симбиотически выгодная любовь и прочие.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:18 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Мне кажется, всё это проявления одного целого...
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:19 



>И еще. Какое вообще отношение секс имет к любви?
>Все же тут хоть раз занимались этим не по любви.

Непосредственное. Можно считать секс высшим проявлением физического влечения, основанного на душевных переживаниях.

А не по любви - за отсутствием этих переживаний могут выступить другие условия: скука, интерес, гормоны и т.д.

Я думаю, это от духовных ценностей человека зависит, от того, что он вкладывает в половой акт как событие.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:21 



>Мне кажется, всё это проявления одного целого...

Разумеется. Только рассматривать эти проявления надо, не умаляя их отдельного значения. Любовь к ближнему не слабее и не сильнее любви к женщине. Это понятия одного порядка, равнозначные.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:22 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>А с 21 веком ничего принципиально нового в человеке не появилось.

В человеке - может быть, и нет; но 20 век был веком революции сознания, поскольку весь мир изменился. Информационное поле стало совсем другим. Человек, чей прадед или даже дед всю жизнь стоял за плугом в поле, вдруг получил почти безграничный доступ к огромной информации.
Старые методы оценки этой информации уже совсем неэффективны. Нужно приспосабливаться под новые условия, этого требует время.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:24 



>Все же тут хоть раз занимались этим не по любви.
я попросила бы не обобщать :7:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:24 



>но 20 век был веком революции сознания,

Не сознания, а познания. Вещи разные.

>Нужно приспосабливаться под новые условия, этого требует время.

Вот именно, что изменились условия. А тот, кто зависит от этих условий, остался прежним. И чувствует так же, как и 2000 лет назад.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:24 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Думаю, секс существует сам по себе, обособленно от любви. Также, как и человеческая речь, например, существует сама по себе, но может нести совершенно разный заряд и преследовать разные цели, том числе любовные.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:26 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>Не сознания, а познания. Вещи разные.

В данном случае взаимосвязанные.

>А тот, кто зависит от этих условий, остался прежним.

Не думаю. Адаптация неизбежна.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:26 



>Думаю, секс существует сам по себе, обособленно от любви. Также, как и человеческая речь, например, существует сама по себе, но может нести совершенно разный заряд и преследовать разные цели, том числе любовные.

Секс - это производная инстинкта, он существует в зависимости от того, что человек вкладывает в этот процесс, зависит от его духовных установок.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:27 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>Секс - это производная инстинкта, он существует в зависимости от того, что человек вкладывает в этот процесс, зависит от его духовных установок.

Согласен. Но секс не есть любовь, он может быть лишь ее следствием, даже проявлением, но никак не частью ее самой.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:28 



>>Не сознания, а познания. Вещи разные.
>
>В данном случае взаимосвязанные.

Нет. Сознание человека неизменно. А методология познания меняется, причем не качественно, а количественно.


>>А тот, кто зависит от этих условий, остался прежним.
>
>Не думаю. Адаптация неизбежна.

Адаптация к чему? К инструментам познания? Так сам человек их и порождает. Сам и адаптируется. И как это влияет на чувственное восприятие?
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:29 



>Но секс не есть любовь, он может быть лишь ее следствием, даже проявлением, но никак не частью ее самой.

Соглашусь. Имхо, лучше бы он был следствием любви, а не развлечением.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:30 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>Сознание человека неизменно.

Откуда тогда понятие "расширение сознания"?


>Адаптация к чему?

К радикально изменившемуся информационному полю, и вообще к принципиально новым условиям жизни.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:38 



>>Сознание человека неизменно.
>
>Откуда тогда понятие "расширение сознания"?

Это ты о психоделиках? Так это не "расширение", а скорее изменение, дисторсия, искажение, флюктуация восприятия и т.д., но не расширение как таковое.

>>Адаптация к чему?
>
>К радикально изменившемуся информационному полю, и вообще к принципиально новым условиям жизни.

Есть такое. Но, опять же, это обстоятельства, не влияющие принципиальным образом на чувственное мировосприятие человека.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:42 



Если строго, то сознание и окружающий мир - явления всегда взаимосвязанные, но контрадикторные в своем определении. Это, грубо говоря, субъект и объект. Объект меняется под воздействием НТР, производимой субъектом, а субъект меняется под воздействием эволюции, производимой объектом.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 17:55 
Москва


Все эти исследования нужны для того , чтобы у психологов и социологов работа была. :idea2:
Не стоит "препарировать" человеческие отношения, ведь всё может оказаться гораздо лучше, чем вы себе это придумываете. :)
i love you too
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 18:03 



>Все эти исследования нужны для того , чтобы у психологов и социологов работа была.
>Не стоит "препарировать" человеческие отношения, ведь всё может оказаться гораздо лучше, чем вы себе это придумываете.

Так никто их и не препарирует. Их исследуют ради познавательных целей.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 19:00 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>Это ты о психоделиках?

Нет. Это не про меня. :) Скорее о йоге и прочих восточных школах самопознания.


>04.03.2008 17:42

Согласен.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 19:09 



>>Это ты о психоделиках?
>
>Нет. Это не про меня. :) Скорее о йоге и прочих восточных школах самопознания.

Хорошие вещи, но с чисто научной точки зрения - спорные в плане воздействия на сознание. Они не расширяют сознание в этом конкретном смысле, они его модифицируют и искажают, подвергая субъекта несколько иным переживаниям, нежели он мог бы испытывать в повседневности.


>>Сознание человека неизменно.

Уточню. Оно неизменно как фундаментальная субстанция, как ментальность. Но в процессе взаимодействия с объектом сознание может меняться, но чисто количественно, опять же, и в допустимых пределах. Напрмер, система ценностей субъекта, являющаяся частью сознания.


>>04.03.2008 17:42
>
>Согласен.

Основы философии. :)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 04.03.2008 19:58 



по сабжу... Любовь конкретная есть... постоянно убеждаюсь в этом глядя на своих родителей...


:spinner:
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ :tual: ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 00:26 
забанен к чертям
по всему форуму

>Существует ли любовь?

а существует ли музыка?

я, вот на данный момент живу и тем и другим.. но существую и я?
:crazy:
безнаказанно говорить "чтоб я сдох" можно только 18 000 раз (с)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 00:26 
Москва


да.
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 01:09 
♠ 1212 b


да существует
причем в очень разных формах и проявлениях
кажеться что даже именно она (вся разная) и дивижет нами да и наверное будет ключом к.....цели люблюго нормального человека

>assman

>*существую ЛИ я?


мыслишь - значит существешь== :idea2:
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 01:38 
Москва
Однако, гитары.

дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
ааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 17:46 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

От вы заморачиваетесь. Лучше просто любить и думать только о том, как сохранить и развить это чувство, перевести на более высший уровень, а вы о какой-то сраной химии и психологии... :15:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 18:03 
Москва
фагот, бас-флейта

Если кому ее мало, у меня есть, на всех не хватит, но, тем не менее.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 18:09 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ага... первая ступенька... дальше не всё так весело но круто :ulyb:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 21:24 



[Leternitе]®, так это чувство имеет отношение и к химии, и к психологии. Надо ж рассматривать со всех сторон.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 21:27 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Она отношение имеет в самой большой степени к биоэнергетике. И рассматривать ее с точки зрения химии и психологии, как судить о человеке с точки зрения левого уха и правого мизинца ноги.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 21:50 
Москва
bass, wind, chords

>Говорят, любовь проходит после 3ех лет совместной жизни, и начинает происходить быттовуха, "притирания друг к другу", взаимно - выгодное сожительство, привычка к человеку, и прочие прочие факторы. Некоторые утверждают, что это не так.
Любовь не проходит. "Настоящая любовь - это венец, результат брака, а не его основа" (с)
Сабж не читала, тема стара, как мир)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 21:51 
♠ 1212 b


>Она отношение имеет в самой большой степени к биоэнергетике. И рассматривать ее с точки зрения химии и психологии, как судить о человеке с точки зрения левого уха и правого мизинца ноги.

:agree:

согласен
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 22:29 



>Она отношение имеет в самой большой степени к биоэнергетике.

Что за биоэнергетика? Я такой науки не встречал


>И рассматривать ее с точки зрения химии и психологии, как судить о человеке с точки зрения левого уха и правого мизинца ноги.

Все подчиняется законам химии. :dur_486: :dur_486:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 22:47 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>Что за биоэнергетика? Я такой науки не встречал
Эта наука не для лохов с грязной кармой. А то так накосячить можно, зная ее законы. Но если работать над собой, можно не болеть и быть счастливым, и сделать счастливыми всех своих родных, объяснив им простейшие законы и их неправильные поступки.
На самом деле, биоэнергетика - это наука об энергетической составляющей живых существ. Потому что уже научно доказано, что помимо физического тела, которое, как раз, занимает наименьшую ччасть тела человека, но является видимой, есть еще большая масса других энергетических уровень. И между прочим, самый важный закон - это любовь к вселенной, с которой связан человек от зачатия. И если эта связь рвется, человек очень быстренько себя уничтожает. А вы про какую-то сраную химию с психологией.
>Все подчиняется законам химии.
Законам химии, дорогой мой, подчиняются только физические объекты, а любофь - это предмет иного свойства, и химия может изучать только его последствия на организм, что она и делает, когда говорит, что в мозгу идут химические процессы. Да тела постоянно взаимодействуют друг сдругом, и когда из-за любви меняется биоэнергетический фон, в мозгу, естественно, начинают происходить процессы, но они даже не вторичные.

А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных. :4:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 22:51 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

и ваще, как можно рассуждать о любви, если никто толком не знает, что это такое, путая самые разные чувства с ней. И я, хоть и говорю об этом, далеко не уверена, что у меня порядок с этим. Вполне возможно, что я в себе сама что-то путаю, но слушать рассуждения людей про химию и психологию, которые к ней даже отношения не имеют, просто выше моих сил.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 22:53 
♠ 1212 b


>А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.

дело не в болезнях, а просто если человека всегда интересует только обертка - он ничего в жизне не добьеться. цель.....жизни....любви....может любовь и есть и цель и средство.....цель нужно искать глубже. цель не познаваема рационально - у нее нет формулы. она столь абстрактна сколь и конкретна. она познаваема чувствами. а если брать только по верхам.....так и останешься "аквариумной рыбкой"
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 22:59 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

ЛЭЗЪПУЛЬ, и в болезнях тоже. Когда у человека периодически, к примеру, отнимаются ноги, он думает только о том, что они отнимаются и их надо лечить. А то, что он всю жизнь жил черти как, ублажая себя и ни о чем не думая, врядли он сможет справиться со своей болезнью.
И это если принять во внимание, что на энергетическом уровне человека все болячки еще за 10 лет проявляются... :4:

Хотя, ща мне, навернае, покрутят у виска, но эт не мои проблемы. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 05.03.2008 23:00 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Ну, в целом я с тобой согласна, карочи)))
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 00:22 
Москва
Много чего

>>Существует ли любовь?

А кто-то сомневался?
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 01:55 



>Эта наука не для лохов с грязной кармой.

Ну не для меня, я понял. :degenerat:

>Потому что уже научно доказано, что помимо физического тела, которое, как раз, занимает наименьшую ччасть тела человека, но является видимой, есть еще большая масса других энергетических уровень.

Кем именно доказано?


>А вы про какую-то сраную химию с психологией.

Какая есть, вся наша. :degenerat: :gigi:


>И между прочим, самый важный закон - это любовь к вселенной, с которой связан человек от зачатия.

Откуда закон. Закон чего?


>а любофь - это предмет иного свойства, и химия может изучать только его последствия на организм, что она и делает, когда говорит, что в мозгу идут химические процессы. Да тела постоянно взаимодействуют друг сдругом, и когда из-за любви меняется биоэнергетический фон, в мозгу, естественно, начинают происходить процессы, но они даже не вторичные.

Все подчиняется законам химии и физики. Это факт. Нет ничего научно доказанного, что бы выходило за рамки естествознания.


>А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.

Не надо утрировать. Я рассматриваю любовь не с конкретной (научной) стороны, а со всех возможных. :fou:


>и ваще, как можно рассуждать о любви, если никто толком не знает, что это такое

Ну да. Это трансценденция такая недосягаемая?


>но слушать рассуждения людей про химию и психологию, которые к ней даже отношения не имеют, просто выше моих сил.

А демагогические, абстрактные рассуждения выслушивать лучше?
Тебе нужны мнения дипломированных ученых по этому вопросу?
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 02:10 



>А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.

эээ.. в здоровом теле здоровый дух)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 09:54 
♠ 1212 b


>Нет ничего научно доказанного, что бы выходило за рамки естествознания.

а кто сказал что все что мы имеем в нашем мире научно доказано???
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 12:33 



>>Нет ничего научно доказанного, что бы выходило за рамки естествознания.
>а кто сказал что все что мы имеем в нашем мире научно доказано???

Так никто и не говорит, что все научно доказано. Но все подчиняется химии и физике, так или иначе.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 13:23 



Любовь - это, когда хочешь взять боль другого человека на себя.
G-Head, скорее человеческие чувства, переживания являются причиной физико-химических процессов в организме, а не наоборот.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:14 



>Любовь - это, когда хочешь взять боль другого человека на себя.

а если ее нет? :degenerat:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:20 



>Любовь - это, когда хочешь взять боль другого человека на себя.

это жертва,а не любовь
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:24 



>это жертва,а не любовь
а не надо?
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:31 



Любовь - в большей степени, когда принимаешь и уважаешь выбора другого человека.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:33 



ну боль-то тож делить хочется
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:41 



я бы не хотел, чтобы человек, который меня любит, взял мою боль на себя.
ты бы хотела, чтобы твой любимый умер за тебя, болел за тебя?

просто желание *взять боль* или как еще пожертвовать, совсем не это: ПОНЯТЬ, ПОМОЧЬ РЕАЛЬНО.
это совершенно разные понятия.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 15:59 
Казань


n4cer,
> скорее человеческие чувства, переживания являются причиной физико-химических процессов в организме, а не наоборот.
Нет, именно чувства и переживания являются следствием хим.реакций.
Не авторитетный источник, конечно, но хоть какой-то сторонний корректный текст.
http://fishki.net/comment.php?id=26111
П.С. прошу заметить, чисто химическим способом было вызвано чувство ПРИВЯЗАННОСТИ.

[Leternitе]®
> А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.
А если человек интересуется только физической оболочкой? И вполне себе достойно и здорОво живёт? Не чихает ни он сам, ни родственники, вполне себе удачлив?

> На самом деле, биоэнергетика - это наука об энергетической составляющей живых существ.
Наука должна иметь объект познания, субъект познания и метод познания. Что из этого есть в биоэнергетике?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоэнергетика
> 3. Псевдонаучные методы целительства, основанные на воздействии на биополе человека с помощью различных методов.
Ты как определяешь "любовь-нелюбовь"? Где есть любовь, где нет любви?

[Leternitе]®, у тебя есть определение любви? Или ты просто "чувствуешь" её наличие или отсутствие?
Если первое, то думаю, все будут рады услышать определение.
Если второе, то где гарантия, что ощущаешь правильно и нет противоречия с Основным Законом Вселенной?
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 16:14 
Москва
27 струн

Я всё-таки по личному опыту склонен, что есть любовь. Ну или не знаю, как это назвать. По крайней мере, у меня есть человек, которого я безумно люблю уже в течении более 5ти лет. К сожалению, мы расстались, но чувство моё осталось прежним, в отличии от неё... ((( Я встречался с несколькими девушками после этого. Была каждый раз короткая эйфория. Я думал, что наконец-то обрёл новое счастье, но это проходило довольно быстро. Буквально спустя один-два месяца.
4 гитарки ---> AKG WMS40 ---> BOSS TU-2 ---> Morley Wah ---> MXR EQ ---> Digitech Synth Wah --->
Digitech Wammy 4 ---> H&K Tubeman II ---> Boss DD-3 ---> Boss TR-2. (и ещё T-Rex Fuel Tank)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 18:31 



Xelius, да что за


>нет противоречия с Основным Законом Вселенной?

Откуда этот закон??? Закон чего это??
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 18:40 
Казань


G#HeaD,
Понятия не имею, что за закон. Понятния не имею, какие отношения он регулирует.
Вот и хочу выяснить. Хотя бы косвенно ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 19:34 



Xelius, я тоже. :)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 21:25 
Москва
Много чего

Поучаствую в составлении определений ;)

Любовь - это самовольное беспрекословное служение благу других людей(близких, далёких, человечеству)
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 06.03.2008 21:32 
Москва


любовь существует, взаимной любви не существует
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 09:25 
Москва
Трещётка, ёба

Любви нет, есть только Блэкворм в подпитии!
Когда я нажираюсь пьянка только начинается!
:alcoholi:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 10:22 
От меня Револьт
и микрофон

Смерть!, :lool:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 10:37 



если и есть Основной Закон Вселенной, то в моем понимании это свод различных законовпо который и происходит процесс под названием ЖИЗНЬ (эволюция, существование Вселенной и др.), но которые стоят над всеми физическими, химическими и др.
т.е. любой процесс уже предопределен каким то свыше и подразумеваю, что такая иерархия может длиться бесконечно)))

к примеру, например если условно считать законом алгоритм в компутере, который обрабатывает изображание, то даже если идти до самого верха по иерархии (кто над чем стоит), не только до юзера фотошопа, но и до начальства его фирмы, которой для чего то это изображение нужно, и мягко говоря боссам плевать на алгоритмы фотошопа, им важен конечный результат.

то же самое можно спроецировать и на Вселенную.
всего лишь очередная модель))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 11:34 



мне кажется, с каждым разом любовь становится все совершеннее :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 11:45 



Marta,
с каким разом?
а после пяти раз за ночь она что ли ОГОГО становится??? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 07.03.2008 15:09 



Sеnmuth, неет, не с таким разом. просто все что проходит - это к лучшему и через какое-то время появляется новая любовь...
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 08.03.2008 16:29 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>>Эта наука не для лохов с грязной кармой.
>
>Ну не для меня, я понял.
Я думаю, не для меня тоже, но есть вещи, которые можно поменять в себе.
>>Потому что уже научно доказано, что помимо физического тела, которое, как раз, занимает наименьшую ччасть тела человека, но является видимой, есть еще большая масса других энергетических уровень.
>
>Кем именно доказано?
теми же биологами. И не только.
>>А вы про какую-то сраную химию с психологией.
>
>Какая есть, вся наша.
:4:

>>И между прочим, самый важный закон - это любовь к вселенной, с которой связан человек от зачатия.
>
>Откуда закон. Закон чего?
Закон гармоничного существования в мире
>>а любофь - это предмет иного свойства, и химия может изучать только его последствия на организм, что она и делает, когда говорит, что в мозгу идут химические процессы. Да тела постоянно взаимодействуют друг сдругом, и когда из-за любви меняется биоэнергетический фон, в мозгу, естественно, начинают происходить процессы, но они даже не вторичные.
>
>Все подчиняется законам химии и физики. Это факт. Нет ничего научно доказанного, что бы выходило за рамки естествознания.
Этот факт уже устарел давно, очнись.
>>А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.
>
>Не надо утрировать. Я рассматриваю любовь не с конкретной (научной) стороны, а со всех возможных.
Не ври. Сам сказал про химию с психологией. :)

>>и ваще, как можно рассуждать о любви, если никто толком не знает, что это такое
>
>Ну да. Это трансценденция такая недосягаемая?
Нет, просто люди часто подменяют понятия.
>>но слушать рассуждения людей про химию и психологию, которые к ней даже отношения не имеют, просто выше моих сил.
>
>А демагогические, абстрактные рассуждения выслушивать лучше?
>Тебе нужны мнения дипломированных ученых по этому вопросу?
Это не демагогия, а такая же наука. Я не рассуждаю в подробностях, а говорю про общее. А мнения твоих ученых меня мало интересуют. Учегые в большей массе всегда отличались узколобостью мышления. Впрочем, сейчас о том, о чем я говорю уже многие ученые знают. :4:

>эээ.. в здоровом теле здоровый дух)
и это тоже. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 08.03.2008 16:40 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>n4cer,
>> скорее человеческие чувства, переживания являются причиной физико-химических процессов в организме, а не наоборот.
>Нет, именно чувства и переживания являются следствием хим.реакций.

все взаимосвязано.
>Не авторитетный источник, конечно, но хоть какой-то сторонний корректный текст.
>http://fishki.net/comment.php?id=26111
>П.С. прошу заметить, чисто химическим способом было вызвано чувство ПРИВЯЗАННОСТИ.
Никто не говорит, что это невозможно, но это не доказывает обратного.
>[Leternitе]®
>> А если человек не интересуется ничем, кроме своей физической оболочки, пусть не удивляется, что он постоянно болеет, постоянно болеют его родственники, и преследуют неудачи его и его родных.
>А если человек интересуется только физической оболочкой? И вполне себе достойно и здорОво живёт? Не чихает ни он сам, ни родственники, вполне себе удачлив?
Это пока. Никто не говорит, что все должно быть моментально. Тем более, у тебя есть конкретный пример? Может тебе только кажется, что ничем он больше не интересуется, а на самом деле, в этическом плане здоровее многих живет?)
>
>> На самом деле, биоэнергетика - это наука об энергетической составляющей живых существ.
>Наука должна иметь объект познания, субъект познания и метод познания. Что из этого есть в биоэнергетике?
Уже давно существуют приборы, зафиксировавшие наличие тонких тел
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоэнергетика
>> 3. Псевдонаучные методы целительства, основанные на воздействии на биополе человека с помощью различных методов.
Люди, которые опираются на Вики вообще не вызывают у меня желания с ними что-то обсуждать, это глупо. Как и фишки.
>Ты как определяешь "любовь-нелюбовь"? Где есть любовь, где нет любви?
Я не определяю, так как не знаю точно, что люди ощущают. Но то, что они описывают по ощущениям очень часто похоже на привязанность или страсть или вообще чувство собственности.
>[Leternitе]®, у тебя есть определение любви? Или ты просто "чувствуешь" её наличие или отсутствие?
>Если первое, то думаю, все будут рады услышать определение.
Это вещь, у которой не может быть определений.
>Если второе, то где гарантия, что ощущаешь правильно и нет противоречия с Основным Законом Вселенной?
я насчет себя тоже не могу с полной уверенностью сказать. Любовь не может противоречить любви, ты глупость спросил. Если ты своим чувством никому не мешаешь, врядли ты что-нибудь нарушишь.
Основной закон жизни - это любовь к миру, если ты про это. Библию почитай на худой конец или коран какой-нибудь. Любую мудрую книгу.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 16:54 



>Я думаю, не для меня тоже, но есть вещи, которые можно поменять в себе.
Это можно самому решить, что менять в себе, не прибегая к "карме".

>теми же биологами. И не только.
Сцылки фстудию. Пока не верю.

>>>А вы про какую-то сраную химию с психологией.
>>
>>Какая есть, вся наша.

Я к тому, что от химии с психологией никуда не деться. Они есть, и это общепризнанная совокупность знаний об объективных явлениях.


>Закон гармоничного существования в мире
Закон?! А, может, постулат? Догма? Аксиома? Откуда он взялся?
А если я и без всяких "законов" гармонично себя в мире ощущаю?


>Этот факт уже устарел давно, очнись
Ну да. Факт не стареет, он остается фактом. А то, что ты пишешь, напоминает необоснованную теоретику.


>Не ври. Сам сказал про химию с психологией.
И в чем тут ложь?

Мои слова:
Время: 05.03.2008 21:24
>так это чувство имеет отношение и к химии, и к психологии. Надо ж рассматривать со всех сторон

А сказал потому, что привык опираться на науку во всем. И не судить голословно.


>>>и ваще, как можно рассуждать о любви, если никто толком не знает, что это такое
>>
>>Ну да. Это трансценденция такая недосягаемая?
>Нет, просто люди часто подменяют понятия.

Так дефинируй понятие так, чтобы никто его не подменил. :4:


>Это не демагогия, а такая же наука. Я не рассуждаю в подробностях, а говорю про общее. А мнения твоих ученых меня мало интересуют. Учегые в большей массе всегда отличались узколобостью мышления. Впрочем, сейчас о том, о чем я говорю уже многие ученые знают.

1. Это не наука. Или убеждай меня в обратном.

Как правильно сказал Xelius, Время: 06.03.2008 15:59,

>Наука должна иметь объект познания, субъект познания и метод познания. Что из этого есть в биоэнергетике?

2. Ученые не узколобы, они мыслят трезво, логично и рационально, оперируют объективными явлениями, а не субъективными переживаниями.
3.Знать не значит воспринимать как истину. Я знаю об НЛО, но не верю в НЛО.


>
>Люди, которые опираются на Вики вообще не вызывают у меня желания с ними что-то обсуждать, это глупо.

:lol: :lol: :lol:

Короче, ты рассуждаешь о том, чего сама толком не знаешь, и еще убеждаешь других в ошибочности их мнений. Аплодисменты.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 18:56 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Я тебе про одно, ты мне про другое, с тобой бессмысленно спорить. :7:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 18:57 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Ты наверное потому и свое упустил, с такими представлениями о чувствах... :4:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 19:12 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

впрочем, я наверное слишком жостко... я не обидеть хочу, если что... :15: точнее, я вообще ничего нихочу, я люблю вас всех.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 19:24 



>Я тебе про одно, ты мне про другое, с тобой бессмысленно спорить.
Просто каждый из нас стоит на своем и думает, что он прав.


>Ты наверное потому и свое упустил, с такими представлениями о чувствах...
Возможно. Просто изначально слабо верил в возможность таковых. А сейчас - еще слабее.




>впрочем, я наверное слишком жостко... я не обидеть хочу, если что...

Да все в порядке. Надеюсь, и я тебя не обидел. :)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 19:53 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>>Я тебе про одно, ты мне про другое, с тобой бессмысленно спорить.
>Просто каждый из нас стоит на своем и думает, что он прав.
Даже если я не права, меня смущает, что именно ты не допускаешь наличие нечта нефизического... :15:
>>Ты наверное потому и свое упустил, с такими представлениями о чувствах...
>Возможно. Просто изначально слабо верил в возможность таковых. А сейчас - еще слабее.
как бы, уже не узнать.. :4:
>>впрочем, я наверное слишком жостко... я не обидеть хочу, если что...
>
>Да все в порядке. Надеюсь, и я тебя не обидел.
Да не, не обидел. Смутил, скорее. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 19:58 



>Даже если я не права, меня смущает, что именно ты не допускаешь наличие нечта нефизического...

Почему же? Допускаю. :) Но только допускаю, не более. Утверждать буду, когда это меня убедит. :)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 09.03.2008 20:01 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Блин, ну как бы, надо вломиться в какой-нить нии, занимающийся этими вопросами, чтоп оно тебе показала с помощбю приборов твое биополе. Тогда поверишь? ;)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 11.03.2008 10:59 
Казань


[Leternitе]®,
>>Нет, именно чувства и переживания являются следствием хим.реакций.
>все взаимосвязано.

Конечно, взаимосвязано. Только не надо переворачивать причинно-следственные связи.

> Никто не говорит, что это невозможно, но это не доказывает обратного.
Т.е. прямой эксперимент не доказывает, что это возможно?

>> Наука должна иметь объект познания, субъект познания и метод познания. Что из этого есть в биоэнергетике?
> Уже давно существуют приборы, зафиксировавшие наличие тонких тел
Конкретнее, наличие ЧЕГО? Именно ТОНКИХ ТЕЛ, или некоего электромагнитного поля, окружающего тело человека?


> Люди, которые опираются на Вики вообще не вызывают у меня желания с ними что-то обсуждать, это глупо. Как и фишки.
Конечно. А на что же ещё можно опираться? "Почитать умные книжки..., давно известно..., все в курсе..., не хотите - живите как знаете..." куда более конструктивно, обоснованно и аргументировано, не так ли?

> Это вещь, у которой не может быть определений.
Как же тогда определить - живу ли я в Гармонии со Вселенной? Только по косвенным признакам? Пардон, это не тянет на науку.

Вот это мне очень нравится
> да говорят.. вам не ##### че там ученые говорят?
> Неужели, люди, вам не хочется вылечиться от рака, выжить в авиакатастрофе и любить всю жизнь взаимно? На### слушать идиотов, которые не воспринимают ни одну оболочку человека, кроме физической?
Т.е. не слушать учёных, а слушать тебя? А не одно и тоже ли это?

> От вы заморачиваетесь. Лучше просто любить и думать только о том, как сохранить и развить это чувство, перевести на более высший уровень, а вы о какой-то сраной химии и психологии...
Религия ))))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 11.03.2008 19:38 
Москва-Дубна
черные

недавно слышал тему, что любят не людей, а что-то с ними ассоциирующееся. например, девушка обалденно готовит блинчики с повидлом, молодой человек любит ее блинчики. или молодой человек по-особому скрещивает руки- девушка без ума от этой его привычки.
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 11.03.2008 19:40 
Москва


Любить человека за блины с повидлом, это супер)))
i love you too
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 11.03.2008 20:38 



>недавно слышал тему, что любят не людей, а что-то с ними ассоциирующееся. например, девушка обалденно готовит блинчики с повидлом, молодой человек любит ее блинчики. или молодой человек по-особому скрещивает руки- девушка без ума от этой его привычки.

Я думаю, это следствие, а не повод.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 12.03.2008 03:16 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>Конечно, взаимосвязано. Только не надо переворачивать причинно-следственные связи.
Их переворачиваешь ты. Причина - это информация, более тонкий уровень. А следствие - физика.

>Т.е. прямой эксперимент не доказывает, что это возможно?
Прямой эксперимент доказывает, что это возможно.

>Конкретнее, наличие ЧЕГО? Именно ТОНКИХ ТЕЛ, или некоего электромагнитного поля, окружающего тело человека?
Многоуровневого электромагнитного поля. Хотя, я думаю, они уже давно пошли с этим дальше... так как это уже немало времени назад случилось.

>Конечно. А на что же ещё можно опираться? "Почитать умные книжки..., давно известно..., все в курсе..., не хотите - живите как знаете..." куда более конструктивно, обоснованно и аргументировано, не так ли?
Умные книжки потому и называются умными. И древними.

>Как же тогда определить - живу ли я в Гармонии со Вселенной? Только по косвенным признакам? Пардон, это не тянет на науку.
Если ты здоров успешен счастлив и любим - это самое лучшее доказательство. :)

>Т.е. не слушать учёных, а слушать тебя? А не одно и тоже ли это?
Нет. То, о чем я утверждаю навредить не может, если это неправда. А вот узколобость науки может. Вспоминая как раньше, еще 40 лет назад, врачи были убеждены в своей правоте, залечивая антибиотиками и щипцами тянули детей при родах, травмируя головы детей. Как ученые постоянно опровергают что-то такое, что было канонами науки... или я буду опираться на то, о чем говорили древние мудрецы, и то, что только находит доказательства, а не опровержения? Я не против науки, но так беспрекословно ей верить...
>> От вы заморачиваетесь. Лучше просто любить и думать только о том, как сохранить и развить это чувство, перевести на более высший уровень, а вы о какой-то сраной химии и психологии...
>Религия ))))
Это не религия, это этика. Сразу видно твою далекость от данного вопроса. Ты, выходит, ни химии, ни психологии не знаешь... и даже того вопроса, этики, в которой пытаешься меня принизить. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 12.03.2008 03:24 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

"Принизить" - неправильно выразилась. Высмеять. Вот. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 12.03.2008 08:32 
Казань


[Leternitе]®,
> Их переворачиваешь ты. Причина - это информация, более тонкий уровень. А следствие - физика.
Информация->химия->эмоции так? Или не так?

> Многоуровневого электромагнитного поля. Хотя, я думаю, они уже давно пошли с этим дальше... так как это уже немало времени назад случилось.
Так это никто и не отрицает! Но где говорится, что это не просто поле, а именно ТОНКОЕ ТЕЛО со структурой и определённым характером воздействия? Не прошу ссылки и имена, прошу просто аргументированное обоснованное объяснение.

> Умные книжки потому и называются умными. И древними.
Есть другие умные книжки. Посовременнее. Но они такие "нудные" и "скучные". Ведь там нет ничего про тонкие духовные тела человека.

> Если ты здоров успешен счастлив и любим - это самое лучшее доказательство.
Помнишь беседовали на тему "основания" в жизни человека? )) Любовь к другому человеку не является для меня первопричиной деятельности. Конечно, это необходимо, но не достаточно.
Удовлетворительного здоровья вполне можно добиться правильынм образом жизни и правильным образом мыслей (речь не о любви в мыслях, а о конструктиве любопытстве).
Успеха можно добиться развитием и использованием собственных достоинств и недостатков.
Как результат всего этого - ощущение счастья. И, заметь, всё это можно сделать своими руками, без привлечения сторонних категорий (типа Закона Вселенной и Гармонии Тонких Тел).
Но тут есть одна штука - это всё чисто внутренние действия, которые тяжело вычленяются и систематизируются (но это не значит, что это невозможно). А вот тонкие электромагнитные тела попахивают обективизмом, поэтому обязательно требуют экспериментального подтверждения.

> Нет. То, о чем я утверждаю навредить не может, если это неправда. А вот узколобость науки может. Вспоминая как раньше, еще 40 лет назад, врачи были убеждены в своей правоте, залечивая антибиотиками и щипцами тянули детей при родах, травмируя головы детей. Как ученые постоянно опровергают что-то такое, что было канонами науки... или я буду опираться на то, о чем говорили древние мудрецы, и то, что только находит доказательства, а не опровержения? Я не против науки, но так беспрекословно ей верить...
Опровержение бывших канонов - это развитие. И подтверждений тому намного больше, чем опровержений.
У древние мудрецов была друая психология. Насколько она верна сейчас?

Попробую привести простую аналогию, которая, надеюсь, опишет связь науки и "узколобости с щипцами", но в твоих терминах -
из-за любви человек убивает человека.

> Это не религия, это этика. Сразу видно твою далекость от данного вопроса. Ты, выходит, ни химии, ни психологии не знаешь... и даже того вопроса, этики, в которой пытаешься меня принизить.
Лизк, я не пытаюсь тебя ни принизить, ни высмеять ))) Зачем это мне ? )))
Как ты умудрилась разглядеть мою далёкость по десятке постов - это вопрос.
Ты заняла одоносторонюю позицию, я занял.
Я всегда думал, что этика связана с жизнью человека, про которую мы речь и ведём. У тебя есть непротиворечивая подтверждаемая модель мира, у меня есть непротиворечивая подтверждаемая модель мира. Мы пытаемся выяснить, чья модель "непротиворечивее" и "подтверждаемее". А выясняется, что для того, чтобы говорить о психологии и химии, нужно пользоваться исключительно философскими категориями Этики. Как-то мне такое ограничение не понятно.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 12.03.2008 19:07 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>Информация->химия->эмоции так? Или не так?
Да

>Так это никто и не отрицает! Но где говорится, что это не просто поле, а именно ТОНКОЕ ТЕЛО со структурой и определённым характером воздействия? Не прошу ссылки и имена, прошу просто аргументированное обоснованное объяснение.
Ну, тонкими телами их называют эзотерики, если я не ошибаюсь, а они о них знали и раньше. Поэтому я их тоже так зову.
>Есть другие умные книжки. Посовременнее. Но они такие "нудные" и "скучные". Ведь там нет ничего про тонкие духовные тела человека.
Ты не прав. Все люди в процессе обучения читают научные книги. Просто меня поражает категоричность этих книг. Я не говорю, что надо забить на медицину, к примеру. Просто надо сначала лечить причины, а потом следствия... а у нас все наоборот.
>Помнишь беседовали на тему "основания" в жизни человека? )) Любовь к другому человеку не является для меня первопричиной деятельности. Конечно, это необходимо, но не достаточно.
Все должно быть в меру
>Удовлетворительного здоровья вполне можно добиться правильынм образом жизни и правильным образом мыслей (речь не о любви в мыслях, а о конструктиве любопытстве).
Речь и том, и об этом, на самом деле, просто есть еще подсознание, которое работает на тебя или против тебя. :)
>Успеха можно добиться развитием и использованием собственных достоинств и недостатков.
Знаешь, есть люди у которых куча достоинств способностей и талантов, они все делают правильно но им тупо не везет. Вот в случае, когда у тебя нет нарушений на этой почве, у тебя с этим порядок.
>Как результат всего этого - ощущение счастья. И, заметь, всё это можно сделать своими руками, без привлечения сторонних категорий (типа Закона Вселенной и Гармонии Тонких Тел).
Ну да, а что делать когда все есть и все равно тоскливо и жить не хоцца? :spy:
>Но тут есть одна штука - это всё чисто внутренние действия, которые тяжело вычленяются и систематизируются (но это не значит, что это невозможно). А вот тонкие электромагнитные тела попахивают обективизмом, поэтому обязательно требуют экспериментального подтверждения.
Меня как бы мало трогает, кому там чего попахивает, я, канешна, люблю людей, но в целом, только они могут решить свои проблемы, и если у меня никто ничего не спросит, я ничего говорить не буду. А может даже если спросят не буду. Но что за внутренние действия я нифига не въехала.

>Опровержение бывших канонов - это развитие. И подтверждений тому намного больше, чем опровержений.
Ваше развитие идет на уничтожение живого.
>У древние мудрецов была друая психология. Насколько она верна сейчас?
Она актуальна как и прежде. Медицина и наука должны дополнять, а не отрицать.
>Попробую привести простую аналогию, которая, надеюсь, опишет связь науки и "узколобости с щипцами", но в твоих терминах -
>из-за любви человек убивает человека.

Это у тебя наука из-за любви? Я глубоко сомневаюсь... Из-за недалекости скорее, человек человека убивает...
>Лизк, я не пытаюсь тебя ни принизить, ни высмеять ))) Зачем это мне ? )))
Ну мне так показалось, я, может и не права. :4:
>Как ты умудрилась разглядеть мою далёкость по десятке постов - это вопрос.
Ну если бы ты мне сказал из личной прктики как плодятся вирусы, кому это надо и зачем, или, например, что ты сам сделал в науке во имя человечества, я бы бросила этот спор и начала активно интересоваться практическими вопросами... :)
>Ты заняла одоносторонюю позицию, я занял.
Да я б не сказала, что одностороннюю. Просто "наука нас спасет" и "человек это мясо" это, конечно, одностороннее. Просто наука заходит в тупик, а загадок много. Я же тебе говорила, что все взаимосвязано, поэтому моя позиция врядли односторонняя как раз. :)
>Я всегда думал, что этика связана с жизнью человека, про которую мы речь и ведём. У тебя есть непротиворечивая подтверждаемая модель мира, у меня есть непротиворечивая подтверждаемая модель мира. Мы пытаемся выяснить, чья модель "непротиворечивее" и "подтверждаемее". А выясняется, что для того, чтобы говорить о психологии и химии, нужно пользоваться исключительно философскими категориями Этики. Как-то мне такое ограничение не понятно.
Филосовская катигория этики здесь ни при чем. Здесь этика духовная имеется ввиду. И модель мира физическая та же, про которую ты мнек говоришь, просто ею все не ограничивается. И единственное, что я тебе пытаюсь доказать, так это то, что таких вещей нельзя отрицать, что они существуют и научно доказаны, что сабж существует, что это не только психология и химия, но это информация, чувства и энергетика и все это взаимосвязанно, и что если рассуждать об этом в психолого-химическом ключе, то объясни мне пожалуйста, почему люди любят всю жизнь, почему люди не могут избавиться от любви при помощи химических препаратов и нейрохирургии, а? Почему это даже в голову не приходит при наличии безответной любви?
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 13.03.2008 09:24 
Казань


> Ну, тонкими телами их называют эзотерики, если я не ошибаюсь, а они о них знали и раньше. Поэтому я их тоже так зову.
Т.е. известно только то, что есть поле (замеренное приборами) и есть суждения эзотериков о том, что это поле и есть тонкое духовное тело (строго неподтверждённое суждение). Занятный подход к познанию получается.

> Ты не прав. Все люди в процессе обучения читают научные книги. > Просто меня поражает категоричность этих книг. Я не говорю, что надо забить на медицину, к примеру. Просто надо сначала лечить причины, а потом следствия... а у нас все наоборот.
Категоричность? Она присутствует только в том, что не имеет противоречий с этой книгой. Если есть достоверное объяснение, как образуется молния в небе, то можно очень даже категорично утверждать, что Зевс тут совершенно не при чём. А человек, не знакомый с этим механизмом, со статическим электричеством может сказать - "да они охренели так категорично утверждать, про Зевса ещё древние греки говорили!".
Естественно, лечить надо причины. Но зачем искать эти причины в паранаучном и необъяснимом, если дественее искать их в том мире, где объяснения этих причин действительны, обьяснимы и потенциально используемы?
У нас происходжит наоборот, когда простуду лечат парацетамолом

> Все должно быть в меру
ДОЛЖНО быть? Вполне нормальный вопрос для рационалиста - СФИГАЛИ?

> Речь и том, и об этом, на самом деле, просто есть еще подсознание, которое работает на тебя или против тебя.
Ага, но там где подсознание подклчается психология. А психология, заметь, не оперирует менталами и атманическими телами.

> Знаешь, есть люди у которых куча достоинств способностей и талантов, они все делают правильно но им тупо не везет. Вот в случае, когда у тебя нет нарушений на этой почве, у тебя с этим порядок.
Вооооот, а говоришь, что я не в курсе что такое психология ))
Знаешь что говорит позитивная психология на эту тему? - Значит что-то они делают не так и надо искать. Если есть дисгармония в проявлениях, значит есть дисгармония и мыслях.

> Ну да, а что делать когда все есть и все равно тоскливо и жить не хоцца?
Если тоскливо и жить не хочется - значит не всё есть.

> Меня как бы мало трогает, кому там чего попахивает, я, канешна, люблю людей, но в целом, только они могут решить свои проблемы, и если у меня никто ничего не спросит, я ничего говорить не буду. А может даже если спросят не буду. Но что за внутренние действия я нифига не въехала.
Пожалуйста, не скатывайся в глухую оборону.
Одно дело, когда неудачи в работе можно объяснить непонимаем собственных желаний. Другое дело, когда это объясняется "испорченным астральным телом", "дисгармонией со Вселенской Любовью", т.е. чем-то что влияет на психику извне, заставляя человека ошибаться. Эта позиция легонько так перекатывает ответственность за собственные промахи на неудачу, испорченную карму, сглаз и т.п.

> Ваше развитие идет на уничтожение живого.
Серьёзно? А развитие медицины? А изучение космоса? А компьютер? А электричество? А лазер? А LCD мониторы? Это тоже идёт на уничтожение живого?
Если два идиота убили друг друга щариковыми ручками, это не значит, что изобретение шариковых ручек - грех человечества.

> Она актуальна как и прежде. Медицина и наука должны дополнять, а не отрицать.
Актуальна? Приплюсовав к этому тогдашние представления о религии, об устройстве Земли и Вселенной, об устройстве человека, о психологии она всё ещё актуальна?

> Это у тебя наука из-за любви? Я глубоко сомневаюсь... Из-за недалекости скорее, человек человека убивает...
Ясно, ассоциация была неудачной.
Ну да, человек убивает человека от недалёкости (хотя обьясняет это "из-за любви"), а акушер тащит щипцами голову живого человека из-за науки (хотя имеет скрываемый диагноз - шизофреник).

> Ну мне так показалось, я, может и не права.
Тебе показалось.

> Ну если бы ты мне сказал из личной прктики как плодятся вирусы, кому это надо и зачем, или, например, что ты сам сделал в науке во имя человечества, я бы бросила этот спор и начала активно интересоваться практическими вопросами...
Делая такое заявление, ты недвусмысленно говоришь о том, что ты всё это уже проделала. Или аналогичное и равноценное. Ок, просвяти.
Я тебе могу объяснить как плодятся вирусы (сам я этого не делал, это не моя специфика), могу тебе объяснить, что за открытие было сделано при написании диплома (только оно тебе мало что даст - это не твоя специфика). Что это изменит?

> Да я б не сказала, что одностороннюю. Просто "наука нас спасет" и "человек это мясо" это, конечно, одностороннее. Просто наука заходит в тупик, а загадок много. Я же тебе говорила, что все взаимосвязано, поэтому моя позиция врядли односторонняя как раз.
А иррациональная модель мира в тупик не заходит? Скорее всего нет, ведь она строит объяснение в другом мире понятий, где традиционные законы не работают. Но как-то этот другой мир проникает в этот и оказывает видимое воздействие.
Зашедшая в тупик, недалёкая, узколобая наука и нелюбимая всеми логика говорит о том, что если одна система с неизвестной структурой действует на другую систему с известной структурой, и первая система получает измеряемое в её терминах воздействие, значит воздействие оказывается в терминах первой (известной) системы.
Но с Человеком это, выходит, не срабатывает. Со всем, что окружает человека - срабатывает, а с человеком - нет.

> Филосовская катигория этики здесь ни при чем. Здесь этика духовная имеется ввиду. И модель мира физическая та же, про которую ты мнек говоришь, просто ею все не ограничивается. И единственное, что я тебе пытаюсь доказать, так это то, что таких вещей нельзя отрицать, что они существуют и научно доказаны, что сабж существует, что это не только психология и химия, но это информация, чувства и энергетика и все это взаимосвязанно, и что если рассуждать об этом в психолого-химическом ключе, то объясни мне пожалуйста, почему люди любят всю жизнь, почему люди не могут избавиться от любви при помощи химических препаратов и нейрохирургии, а? Почему это даже в голову не приходит при наличии безответной любви?
Блин.
Научно доказаны - означает повторяемы и непротиворечивы. Покажи мне, где это научно доказано. Кем и где результаты повторены точь-в-точь? Если этого нет, то нельзя и говорить о научной доказанности. Можно говорить и свидетествах.
Хотя есть свидетельства левитации, пирокинеза, передачи информации со сверхсветовой скоростью. Но, отчего-то, они не воспроизводятся нигде, кроме как на видео.
Почему люди любят всю жизнь? Привязанность и позитивность - это вещи вполне рациональные и объясняющие.
Почему не избавляются от этого при безответной любви при помощи химии - надежда на то, что "у меня будет не как у всех".
Если это чувство не изучено в должной степени, это не значит, что оно не может быть изучено рациональными методами впринципе.

Ответь мне, пожалуйства на три вопроса.
1. Как можнго искать и двигаться к тому, что никто не знает как выглядит и как описать? Есть несколько деклараций идеальности этого. Но кто это видел? Кто этого достиг? А если кто-то достиг, то как он понял что достиг? И почему не объяснил остальным? Остальные - неграмотны настолько, что понять не смогут? (Это один вопрос, но он довольно общирный)
2. Считаешь ли ты человека - исключительным созданием Вселенной? Или внеземная жизнь (если есть) должна жить по тем же законам Любви?
3. Ты часто говоришь "информация". Что это в твоём понимании? Какое-то особое взаимодействие (поле) или что-то другое?
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 13.03.2008 17:13 



>Блин, ну как бы, надо вломиться в какой-нить нии, занимающийся этими вопросами, чтоп оно тебе показала с помощбю приборов твое биополе. Тогда поверишь?

Биополе - это комплекс излучений и полей, генерируемых живыми организмами либо их органами. Я знаю, что биополе существует. Но в экстрасенсорном смысле этот термин не имеет научного значения, следовательно, всерьез я его не воспринимаю.


>нужно пользоваться исключительно философскими категориями Этики. Как-то мне такое ограничение не понятно.
>Филосовская катигория этики здесь ни при чем. Здесь этика духовная имеется ввиду.

Ну ну ну... Этика - это элемент практической части метафилософии, наряду с эстетикой и аксиологией. Духовная этика, если я правильно понимаю термин, входит в этику как таковую, является её
частью.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 13.03.2008 17:37 



>Как можнго искать и двигаться к тому, что никто не знает как выглядит и как описать?
Полагаясь на интуицию. Мы всю жизнь ищем непонятно что, ради самого процесса поиска - это развитие. Технический прогресс и наука в целом не принесли особого счастья человечеству, тогда зачем?

>Если это чувство не изучено в должной степени, это не значит, что оно не может быть изучено >рациональными методами впринципе.
А зачем его изучать, с какой целью? Оно просто есть и всё.
Полученные результаты исследований мы всё равно не сможем использовать.
А если люди научатся искусственно провоцировать такие чувства как
любовь, то это катастрофа.
Хотя внушать "любовь" пробовали и без всякой химии(религия, идеология)

>Почему не избавляются от этого при безответной любви при помощи химии
алкоголь?
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 13.03.2008 17:59 
Казань


n4cer,
> Полагаясь на интуицию. Мы всю жизнь ищем непонятно что, ради самого процесса поиска - это развитие.
Стоп. Если целью работы является сам поиск, то работа безсмыслена, т.к. не будет сделана никогда. Получать удовольствие от процесса - это я понимаю. Процесс не может быть целью. Цель - вещь статичная, процесс нельзя рассматривать вне времени.

> Технический прогресс и наука в целом не принесли особого счастья человечеству, тогда зачем?
Интересное заявление. С какой целью тогда совершается действие, если оно имеет исключительно негативные последствия? По моему, плюсы есть, и немалые.

> А зачем его изучать, с какой целью? Оно просто есть и всё.
> Полученные результаты исследований мы всё равно не сможем использовать.
Чтобы понять себя. Констатировать что "оно есть и всё" - это сродни остановке. Тогда можно подняться на уровен выше. Человек есть со всеми своими "тараканами" и всё. Вселенная есть, и всё. И что же дальше? )) Движения нет, "всё есть и всё", процесса исследования нет. Значит мы к чему-то пришли. А к чему пришли-то? Пришли к тому, что постулировали на очень высоком уровне, не вдаваясь никуда вообще. Пользы от этого - практически ноль.

> А если люди научатся искусственно провоцировать такие чувства как любовь, то это катастрофа.
> Хотя внушать "любовь" пробовали и без всякой химии(религия, идеология)
Провоцировать и внушать - это уже следствие. Яедрный распад можно использовать для получения очень дешёвой энергии, а можно и для ядерного оружия.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 14.03.2008 20:20 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>Ответь мне, пожалуйства на три вопроса.
>1. Как можнго искать и двигаться к тому, что никто не знает как выглядит и как описать? Есть несколько деклараций идеальности этого. Но кто это видел? Кто этого достиг? А если кто-то достиг, то как он понял что достиг? И почему не объяснил остальным? Остальные - неграмотны настолько, что понять не смогут? (Это один вопрос, но он довольно общирный)

Это не все знают, но некоторые знают. Если бы это знали многие - мы б попередохли уже. Наука отдыхает в масштабах опасности этих знаний. Почитай Лазарева. Он объяснил вполне доходчиво. Чтобы все смогли понять. А потом еще раз обсудим. :)
>2. Считаешь ли ты человека - исключительным созданием Вселенной? Или внеземная жизнь (если есть) должна жить по тем же законам Любви?
Должна. Но не факт, что живет. Я не могу утверждать наличие внеземной жизни.
>3. Ты часто говоришь "информация". Что это в твоём понимании? Какое-то особое взаимодействие (поле) или что-то другое?
Информационное поле. Любой предмет несет в себе информацию. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 15.03.2008 13:16 



А почему поле. Чуть что - сразу поле: инф поле, биополе, может хватит? Поле - это вид материи; информация материальна?
Надо разделять материальный и идеальный миры, они связаны но никак не тождественны.

Говорить, что информация находится в природе в виде поля - всё равно, что предмет, который мысленно представляешь, находится внутри головы.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 15.03.2008 19:11 



Она есть ... её не может не быть! :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 00:20 

_/-

Короче. Спор бессмысленен. Ибо мне ##### на мнение людей, которых я не отношук друзьям. Это если честно.

А ответ на сапш итак ясен, что да.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 08:50 
Казань


bumsaks/Eterny,
> Короче. Спор бессмысленен. Ибо мне ##### на мнение людей, которых я не отношук друзьям. Это если честно.
Отлично. Ещё послушаем про узколобость науки? )))

[Leternitе]®,
> Это не все знают, но некоторые знают. Если бы это знали многие - мы б попередохли уже. Наука отдыхает в масштабах опасности этих знаний. Почитай Лазарева. Он объяснил вполне доходчиво. Чтобы все смогли понять. А потом еще раз обсудим.
Вот и договорились. Тогда в ответ порекомендую почитать тебе материал по такой отрасли, как философия науки. Там тоже никаких формул нет, всё вполне понятно.Зато вполне рассказано про принципы, по которым эта самая наука функционирует, рассматриваются проблемы "узколобости" ну и т.п.
Кстати, забавно получается, знает мало, но если бы знало много - то все бы передохли. Откуда такой вывод, если все НИКОГДА не знали - вопрос без ответа.

> Должна. Но не факт, что живет. Я не могу утверждать наличие внеземной жизни.
А я и не прошу от тебя категорических заявлений.
Раз не факт, что живёт - значит должна вымереть - правильно?

> Информационное поле. Любой предмет несет в себе информацию.
Я понимаю, что термин "поле" употреблён не в физическом смысле. Иначе возникает противоречие (n4cer его озвучил). Но тогда в каком? При этом, этот "смысл" должен уметь передаваться и воздействоваать на индивидуума безотносительно речи, визуализации и других способов прямого контакта двух людей.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 12:12 
Москва
Fender JB 1988

>Она есть ... её не может не быть!
:idea2:
"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 12:53 

..Souls..

Я считаю, что у каждого человека это (любовь и прочее) работает на 100% так, как он в это верит.
Для тех, кто в любовь не верит - её НЕТ.
Для тех, кто верит во временную - она временная.
А для тех, кто верит в вечную... она вечная!
НО! Конечно, при определенных условиях.
Тоесть, все эти "постулаты" - основа для развития отношений, их направление. Мысли человека об этом имеют на все прочие аспекты самое сильное воздействие.
Но, конечно, это не догмы. Тоесть, может произойти и иначе. Ибо не было бы развития.
Тот, кто в любовь не верит, должен ощутить, что это не так.
Тот, кто верит во временную, должен усомнится в том, что она вообще существует... а после, может, и увидеть, что она ЕСТЬ ВСЕГДА.
А тот, кто верит в вечную светлую любовь... также должен познать сомнения в этом, дабы увидеть прочие стороны и то, как важно это понимание, что ОНА ЕСТЬ ВСЕГДА, ЧТОБЫ ВЫ О НЕЙ НЕ ДУМАЛИ.

Имхо. :sm1:
Огромная энциклопедия музыкальных инструментов [ http://eomi.ws/ ]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 23:07 

_/-

Xelius, с тебе про науку все сказала. Слишком уж много она косячит.
Ну, есть еще люди, к чьему мнению я прислушиваюсь, нл ты не убедителен из-за своей категоричности.
Дык потому все и не знали никогда. Про материал давай название автора и книги. Хватит попусту советовать, а то потом скажешь, что я не то прочла.
Я думаю, что живет та, что не вымерла, а что не живет уже вымерла или вымирает.
А найсер ваще херь спорол. Почему поле должно быть материально весьма не ясно. Чо вывсе прилепились к этиой материи? Ты несешь в себе инфу о предках, о характере, о предпочтениях, о действиях. Это есть в твоем поле, с которого некоторые люди могут считывать.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 18.03.2008 23:10 



SkyMaster, +1 :)
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 01:17 



Уважаемая bumsaksternity,

>Почему поле должно быть материально весьма не ясно
Потому что есть чёткое определение этого понятия. Пользуйся словами в соответствии с их значением, без этого твоя речь становится бессмысленной. Ну а если не можешь, передай мне свою мысль через информационное поле.

>с которого некоторые люди могут считывать.
Для того чтобы считывать "инфу о предках, о характере, о предпочтениях, о действиях" не нужно оперировать мифическим информационным полем.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 03:13 

_/-

Можно считывать по-доугому. Но то, что ты ее в себе несешь, это факт. И поле не мифическое, иначе мира бы не было вообще. Назови хоть одну вещь, которая не несет информации, иначе твои посты бессмысленны.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 08:40 
Казань


bumsaksternity,
> Xelius, с тебе про науку все сказала. Слишком уж много она косячит.
Ок, скажи где конкретно она косячит и в чём? Только с конкретным указанием тех мест, которые ты НЕБЕЗОСНАВАТЕЛЬНО считаешь ЛОГИЧЕСКИ НЕКОРЕЕКТНЫМИ. То, что считаешь именно ТЫ, а не кто-то другой, кто это утверждает.
Я так понимаю, что ты изучила ВСЕ доступные научные объяснения, и они ВСЕ оказались противоречащими опыту. Тогда ты была ВЫНУЖДЕНА прийти к иррациональности.

> Я думаю, что живет та, что не вымерла, а что не живет уже вымерла или вымирает.
Вполне даже логично. Если жизнь живёт, значит она не вымерла, если не живёт, значит вымерла. Только это самостоятельное достаточное утверждение. Мимо контекста.

> Ну, есть еще люди, к чьему мнению я прислушиваюсь, нл ты не убедителен из-за своей категоричности.
В чём категоричность? Покажи мне пальцем в моё заявление, которое логически некорректно, а основывается исключительно на инертности научного и логического мышления?
Кстати, заявление "мне ##### на мнение окружающих" - не менее категорично, но более оскорбительно.
Заметь, я не просто устверждаю, что Закона Любви нет, а любовный приворот - иллюзия. Я это ещё и логически доказать стараюсь.
До кучи. Обоснуй мне такую посылку - "если я не вижу логических объяснений - значит их нет", которой ты пользуешься.

> Дык потому все и не знали никогда. Про материал давай название автора и книги. Хватит попусту советовать, а то потом скажешь, что я не то прочла.
Голубинцев, Философия науки.
Ушаков, Введение в философию и методологию науки.
Кстати, давай тогда в ответ полное название книги Лазарева. А то попусту советуешь, а потом скажешь, что я не прочёл.

> А найсер ваще херь спорол. Почему поле должно быть материально весьма не ясно. Чо вывсе прилепились к этиой материи? Ты несешь в себе инфу о предках, о характере, о предпочтениях, о действиях. Это есть в твоем поле, с которого некоторые люди могут считывать.
Нфорсер херь не спорол. Поле - это вид материи. И это строгое определение. Информация отдельно, поле отдельно. Информационное поле = твёрдая жидкость.
Информация о предках несётся в виде ДНК. Ну и плюс коллективный опыт. И формируется это всё в сознании и подсознании. И безо всяких информационных полей, к которым некоторые могут подключиться, а некоторые нет.
Например, дети любят сладкое и выплёвывают горькое - очень простая модель поведения, программа, доставшаяся от предков, которым попадались горькие ядовитые растения. Это программы низкого уровня. Для выделения программ более высокого уровня, нужно просто глубже копаться в голове. По крайней мере так утверждает узколобая наука психология.
Вполне обосновано и результативно, кстати, утверждает.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 12:33 



>Назови хоть одну вещь, которая не несет информации
Я не считаю, что вещи несут информацию, они обладают определённым набором свойств, проанализировав которые можно получить информацию.

Вещи могут нести информацию о себе, только если они способны познать себя.

Носитель информации - тот, кто информирован, а не тот о ком информированы.
Если взять за аксиому обратное, то это уже совсем другая логика, для меня она неприемлема.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 15:22 

_/-

Логику ваще люди придумали, поэтому и мыслят узко. Им божественной логики никогда не понять. А человеческая скучная. Поэтому вот вы и говорите, что для вас другая логика неприемлема. :)

Лучше б о сексе свашей логикой дискуссию развели, чем пытаться любовь объяснить логически. Ясно свами все. За сим удаляюсь тонуть в химических процессах.

Диагностика кармы книга называется. :hat:
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 16:27 



>Логику ваще люди придумали

Как и любовь, информацию, все прочие понятия.

Ну, пожалуй, и мне пора отправиться навстречу любовной химии.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 18:13 
timor


>Вещи могут нести информацию о себе, только если они способны познать себя.
>Носитель информации - тот, кто информирован, а не тот о ком информированы.
>Если взять за аксиому обратное, то это уже совсем другая логика, для меня она неприемлема.


хех.. с каких это пор флешки и вирусы и придорожные указатели приобрели способность к самопознанию?
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 18:46 



бывает Любовь --я это знаю.....
http://ru.youtube.com/watch?v=FpBVV4OQSAg
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 19:14 

_/-

tikusai, :)

n4cer, ну, не любовь это точно. Это вещь сугубо Божественная. :)
Я вас, кстати, оченно всех люблю, как бы я тут с вами не спорила...
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 19:40 
г.Владимир


>Существует ли любовь?

А что, есть сомневающиеся? Бедолаги, как мне вас жаль :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 19.03.2008 19:42 
г.Владимир


Блин, у нас с женой в этом году серебро :idea2:
И чем дальше, тем немыслимей друг без друга. :super:

Продолжайте сомневаться, однако пессимизм не лучший помошник в достижении умиротворения.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 10:25 
Казань


bumsaksternity,
> А человеческая СКУЧНАЯ
Очень хорошее слово - СКУЧНАЯ )) Слово и понятие ЛОГИКА придумал человек, для описания того, что он видит. Если бы человека не было, законы логики бы никуда не делись, просто не были бы описаны.

> Поэтому вот вы и говорите, что для вас другая логика неприемлема.
Ну вот, так всегда ))) Приводишь доказательства, а в ответ - "это ты так считаешь" )))

Кстати, забавный топ, про книгу Лазарева. Попался на глаза случайно, не выискивал.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=1446.0
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 11:18 



Xelius,
ага, человек только придумавает ярлыки тому что есть в мире.
сам он ничего не создает по сути, ему присуща такая деятельность как придание смысла тому что было, есть и будет.
и действует он настолько насколько позволяет данный ему инструмент как мозг :)

кстати. читал Диагностику Кармы, много чего интересного написано, а то что церкофь будет это отрицать - это и так понятно. а что она не отрицает?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 11:39 
Казань


Sеnmuth,
А он и не сможет создать что-то по сути (т.е. фундаментальное). Он только использует законы и отношения фундаментальностей.

> и действует он настолько насколько позволяет данный ему инструмент как мозг
А вот тут уже, имхо, нельзя собирать всех под одни грабли. Т.к. уровень развития такого инструмента сильно варьируется и максируется ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 12:08 



Xelius,
я более просто и образно, понятно что кроме мозга есть еще много чего )))

я не раз встречаю в различных писаниях + у меня самого такое ощущение что у нас словно блокировки стоят чтобы что-то понять.
поэтому мы не можем вообразить бесконечность пространства и времени. просто заблокировано. как админ блокирует порно сайты, и не попадешь, но ведь хочецо? :) и все равно ищешь)))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 13:23 
Казань


Sеnmuth,
Понимаю, почему такое ощущение может возникнуть ))
Например педставить 4-х мерный куб человек не способен. Но он не способен не потому, что "заблокировано".
3-х мерное пространство - реальность (данность, если угодно).
Для 4-х мерного есть способ его представления. Те же математики, например, после определённого опыта могут спокойно мысленно работать в 4-х мерном пространстве.
Такой же способ представления есть и для бесконечности.
Это ОСОБЕННОСТЬ мышления, сформировавшая его таким, какое оно есть )))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 13:46 



Xelius, ))
потому что желание слишком огромное, поэтому нам интересно даже спроецировать то чо нам не дано понять. и это нормально. потому что это ПОИСК, а он - важнейший стимул к Жизни.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 20.03.2008 14:22 



>хех.. с каких это пор флешки и вирусы и придорожные указатели приобрели способность к самопознанию?
Разве они сами по себе несут информацию?
Когда ты видишь дорожный знак, сопоставляешь символ, изображённый на нём с информацией о его значении, которой обладаешь. Для того, кто не знает значения знаков, они не информативны. Не обладают они информацией - это символы всего-лишь.
Ну те же данные на флешке - язык символов 10101.

Вирус - TSR программа. Мне кажется, что процесс это.

Впрочем, то, что я написал конечно же спорно.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 25.03.2008 05:11 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

Xelius, заглянула в ссылку. Забавно))) чорная магия и колдовство.))) Что, страшно стало читать? :crazy:
Это всего лишь информация для размышления... :)

Особенно понравилось, что после прочтения книги оба чела не смогли поступить в институт. :lool:

Не хотелось бы судить этих людей, но кажется, они ее читали невнимательно. Человек старается подойти к религии с научной точки зрения. Так что я соглашусь с Сенмутом. :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 25.03.2008 09:42 
Казань


[Leternitе]®,
Да не, читать страшно не стало. Но, как противовес, информацию к сведению принял.

> Человек старается подойти к религии с научной точки зрения.
Такой вот способ познания ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 25.03.2008 18:39 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>[Leternitе]®,
>Да не, читать страшно не стало. Но, как противовес, информацию к сведению принял.
:) Что у тебя могут начаться проблемы со здоровьем и нещастья в жизне?)))
>> Человек старается подойти к религии с научной точки зрения.
>Такой вот способ познания ))
Хороший способ. Я в чистом виде религию не воспринимаю.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 25.03.2008 19:02 

Перцовый баллончик

>Существует ли любовь?
О ее :hearts:
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 25.03.2008 22:03 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>В том смысле, который предполагает сабж, - не существует.
>Любовь существует лишь в сугубо духовном, религиозном смысле, как >часть гармонии человеческой души с миром, природой и Господом. >Наиболее точно (имхо) это состояние описали буддисты, назвав его >чистое проявление нирваной. Что-то подобное также заложено в >искусстве, особенно в музыке.

>К сексу, влюбленности, чувству собственности, психологическим >страданиям - отношения не имеет. Никакого.

Jack_K., +1
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 26.03.2008 08:07 
Казань


[Leternitе]®,
> Что у тебя могут начаться проблемы со здоровьем и нещастья в жизне?)))
С чего бы это вдруг? ))
Сами по себе проблемы точно не начнутся. Если я не стану наплевательски относиться к своему здоровью и к окружающим людям - всё будет в порядке, уверен ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 26.03.2008 17:50 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>[Leternitе]®,
>> Что у тебя могут начаться проблемы со здоровьем и нещастья в жизне?)))
>С чего бы это вдруг? ))
>Сами по себе проблемы точно не начнутся. Если я не стану наплевательски относиться к своему здоровью и к окружающим людям - всё будет в порядке, уверен ))
Хех, а я уж подумала, что ты на статьи повелся... :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 26.03.2008 18:03 
Казань


[Leternitе]®,
:lol:
Не, критическое восприятие всё таки даёт о себе знать )) И я догадываюсь, почему у этих людей всё пошло не по рельсам. А раз я догадываюсь, значит не допускаю такого же для себя.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 26.03.2008 19:23 
созвездие Вуайер
полушария цыцки

>[Leternitе]®,
>
>Не, критическое восприятие всё таки даёт о себе знать )) И я догадываюсь, почему у этих людей всё пошло не по рельсам. А раз я догадываюсь, значит не допускаю такого же для себя.
+1. :) но особенно про поступление в интститут понравилось)))
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Существует ли любовь?
Время: 28.03.2008 23:24 



http://www.factnews.ru/article/nose_nerv

любовь кроется в носу!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!