| Автор |
Тема: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 07:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"Это можно расценивать как преступление. Или как обыденную халатность российской глубинки. Однако у приехавших в Ледовый хоккейный центр медработников с собой не оказалось даже рабочего аппарата с электрошоком. Обычные средства - вроде уколов адреналина или массажа грудной клетки - не помогали. " Ну и как это называется?... Про хоккей врать не буду, не знаю, но знаю, что в Европе ни один футбольный стадион не будт допущен до проведения матчей без специального оборудования для экстренной остановки сердца, и кучи врачей... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 08:05 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times  
|
Думаю, нужно судебное расследование. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Грустно конечно , но некрологи на дискуссиях уже заипали.  |
|
|
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ManWithNoName, + много. Если, допустим, Вася Топорков, завоевавший "бронзу" в областном чемпионате по фигурному кролиководству издохнет в белогорячечном отделении муходрыщенского приюта для полубомжей - тоже вынесем на обсуждение? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
даааааааа...... парень наверна перетрудился... 19 лет... печально.. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 12:14 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Джамиль, сарказм неуместен...  И не передергивай... 19-летний парень, который как минимум мог стать вторым Ковальчуком или Овечкиным, умирает от внезапной остановки сердца прямо во время матча, и вместо трех "скорых", которые должны дежурить возле ледовой арены по регламенту, нет ни одной... А в приехавшей черз 15 (!) минут оказывается неработающее медицинское оборудование... Это что, нормально?... В порядке вещей?... |
|
|
Циклюю паркет. Недорого. Правда, хреново..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 12:44 |
|
|---|---|---|
Мехико
|
непонятно как он медкомиссию прошёл, для остановки сердца должны быть определённые предпосылы, просто так оно не будет останавливаться |
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
А если б он не грозился стать штабс-капитаном Овечкиным - что тогда? Пусть помирает? Я просто не понимаю - чем этот Чиграков лучше всех других, кому вовремя не оказали первую помощь... Чем он обогатил нашу культуру, что ему должны были отправить вертолет (а не умирающему ребенку, допустим, из Усть-Каменогорска)? Тем, что мешками жрал стероиды? Качал на велотренажере икроножные мышцы? Кушал орехи с кефиром, а не водку? Отчего его жизнь дороже, чем жизнь любого другого - "простого смертного"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
москва ударные 
|
Джамиль, никто не говорит, что кто-то лучше. звезда российского спорта, ребенок из Усть-Каменогорска (ты там был? я-был, там есть вертолеты, если сравнивать глубинки - это адекватный город) и Джамиль - все равны. звезда российского спорта и миллионер (для обывателей) умирает в подтрибунном помещении на руках таких же миллионеров - спортсменов и закаленных бойцов, которые плачут, так как понимают, что ничего, что у них есть, сейчас не хватает на дешевые батарейки для электрошока. Вот что всех потрясло. Это. Наш быт. Наш мир. Наша страна. никто не сказал, что Черепанов - особенный. |
|
|
ask the dust
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
москва ударные
|
т.е. как бе ето - не некролог. |
|
|
ask the dust
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
москва ударные
|
Алекс Че, в НХЛ тоже такое 1,5 года назад было с Иржи Фишером, но его откачала проф. бригада реаниматологов, по РЕГЛАМЕНТУ ОБЗАННАЯ ДЕЖУРИТЬ НА КАЖДОМ ХОККЕЙНОМ МАТЧЕ. и там, слава всем, батареек хватило. а у нас, бл...ть, нет. и это... -ну все все поняли. цензурных слов не хватает. а в футболе - испанец Пуэрта (22 года) умер по ходу футбольного матча, на поле. Черепанов - на льду. в матче с тем же соперником, против которого когда-то дебютировал. fate |
|
|
ask the dust
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
А чего удивляться? Рaсп###д.яйство — самый массовый вид спорта в России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
О чем вы говорите?! У нас в больницах и роддомах не хватает оборудования и специалистов. И медикаментов - больные сами всё покупают. А вы говорите о каком-то регламенте... Да и потом, хоккей - жестокий спорт. Пацанчик знал, наверное, что ему в любой момент могут снести шайбой пол-дыни... Видимо, Великий Хоккейный Бог решил, что он свое отыграл=( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
МСК .-временно в отставке 
|
Нда,бывает и такое |
|
|
Иногда хочется послать все на##й и начать собирать марки.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>19-летний парень, который как минимум мог стать вторым Ковальчуком или Овечкиным, умирает от внезапной остановки сердца прямо во время матча, и вместо трех "скорых", которые должны дежурить возле ледовой арены по регламенту, нет ни одной... А в приехавшей черз 15 (!) минут оказывается неработающее медицинское оборудование... Это что, нормально?... В порядке вещей?... Внезапной остановки сердца у спортсмена быть не может. У них мед. обследование почти как у космонавтов. Наверняка он знал о своем заболевании, но не сказал никому, понадеялся на себя. У него было 2 варианта - уйти из спорта или поговорить честно со своим тренером, чтоб на каждой игре и тренировке дежурила скорая с оборудованием ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО. Если он так талантлив, то согласились бы это оплачивать. Такие примеры есть, по-моему, среди советских футболистов. А вообще, очень печально, что такие молодые уходят.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Врачей-то тех побили сёдня. >Наш быт. Наш мир. Наша страна. Да,####, Сверхдержава, нафиг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
У бригады врачей на выезд должны быть все необходимые инструменты и оборудование для оказания помощи в таких ситуациях. Если нет - это повод для судебного разбирательства. Фактически - это неоказание услуг, или не оказание услуг должного качества, повлекшее смерть пациента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Вот у нас в Крыму история произошла - девчонка под водой запаниковала, мудак-инструктор ее резко запустил на экстренное всплытие, и в, результате декомпрессии, поврежденные легкие. 40 минут на берегу ее держали на массаже сердца - нашлись умельцы, сделали все грамотно... пока не приехала скорая с мудаками-врачами. Естественно, с пустым кислородным баллоном. Больше всего убило резюме врачей, после того как девчонка умерла. "Видно, судьба у нее такая". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
мда.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
А как же её вообще под воду пустили, если у неё проблемы с психикой?! Не кажется, что виноват всё-таки инструктор, а не врачи? Или ты считаешь, что они умышленно не стали брать кислородный баллон? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Джамиль, прекрати семерить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Инструктора осудили? Отстранили, по крайней мере? А родители девочки, куда они смотрели? Мист, это не семерство... просто в таких случаях не бывает "крайнего"... Виноваты все - а не только врачи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Не только. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
Во многом согласен с Джамилем. 1)Виноваты не врачи, а система. Недостаточное финансирование. Ряда веществ и приборов нет из-за отсутствия денег. Т.е. вины врачей в этом нет, они ничего не могут с этим поделать. И тупо оказываются крайними. Тут надо судить государство, а не врача, которому просто сказали, что такого-то лекарства НЕТ, поэтому ты должен поехать без него. 2)За наличие врачей на соревнованиях должны отвечать ОРГАНИЗАТОРЫ, а не медслужбы. Организаторы должны договариваться с медслужбами о том, чтобы они предоставили врачей и аппаратуру. Значит судить надо именно организаторов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>1)Виноваты не врачи, а система. Недостаточное финансирование. Ряда веществ и приборов нет из-за отсутствия денег. Т.е. вины врачей в этом нет, они ничего не могут с этим поделать. И тупо оказываются крайними. Тут надо судить государство, а не врача, которому просто сказали, что такого-то лекарства НЕТ, поэтому ты должен поехать без него. Хорошо, что это вообще не замалчивается, а обсуждается. Иначе у нас НИКОГДА не будет нормальной медицины, ментуры, ЖКХ... >2)За наличие врачей на соревнованиях должны отвечать ОРГАНИЗАТОРЫ, а не медслужбы. Организаторы должны договариваться с медслужбами о том, чтобы они предоставили врачей и аппаратуру. Значит судить надо именно организаторов. И как ты себе это представляешь? Если ты замочишь своего коллегу по работе, то отвечать должен твой шеф, раз тебя нанял? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
>Если ты замочишь своего коллегу по работе, то отвечать должен твой шеф, раз тебя нанял? Хм... Часто и такое бывает. "В вашем подчинении находился?.. Вы нанимали?... Вы уволены!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 17:54 |
|
|---|---|---|
|
наша жизнь - это смерть
|
мда, за один день уже 4 сообщения что кто-то умер |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Инструктора осудили? Отстранили, по крайней мере? >А родители девочки, куда они смотрели? Мист, это не семерство... просто в таких случаях не бывает "крайнего"... Виноваты все - а не только врачи 1. Девушка отдыхала одна. Ей было 17 лет. 2. Инструктор свалил в неизвестном направлении. Работодатели его доказывают, что он не виноват. Как всегда - на словах. "Действовал согласно инструкции". Опять же, на берегу девчонка была еще жива, даже сказала несколько слов. Вывод - он ее спас, а врачи сгубили. Врачи, есессно, доказывают обратное. Свидетели говорят, что инструктор бегал по пляжу с воплями "что мне тепер за это будет???" - но, как всегда, к делу это не подошьешь. 3. Девочка имела право запаниковать - она новичок. Для того и инструктор был с ней. Нах тогда нужны инструктора, да еще за деньги? Как раз для таких случаев, если у дайвера что-то не так пойдет. 4. Баллон врачи просто забыли зарядить после предыдущих выездов. Как говорят в народе - "проебали". В результате - никто не виноват. "Судьба у нее такая". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
######ахать, все дартаньяны, мы-то в работе не косячим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
И как ты себе это представляешь? Если ты замочишь своего коллегу по работе, то отвечать должен твой шеф, раз тебя нанял? Вепрь, не понял, к чему это. Вообще не вижу связи между своей фразой и твоей. Мы, наверное, о разном говорим.Я вот о чём. К примеру, я собрался организовать соревнования. Значит, я должен выполнить то, что положено по регламенту для таких соревнований. Я и несу ответственность за выполнение этого регламента. Т.е. я нанимаю людей, которые готовят стадион, получаю все разрешения, связываюсь с МВД, чтобы они предоставили наряды, связываюсь с медслужбами, чтобы они предоставили бригады и мед. аппаратуру. Это всё моя ответственность будет, грубо говоря. Если же бригады нет, то это будет не вина медслужб, а мой косяк. Потому что это я должен организовать их присутствие на соревнованиях, а не они должны отслеживать, где и какие соревнования и самостоятельно приезжать. Организатор должен организовать наличие бригады и аппарата на соревнованиях. Если этого нет, то это вина организаторов, которые не проследили, а не врачей. Значит это косяк и вина организаторов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Имхо, тут как обычно стечение нескольких факторов. Если была болезнь сердца- вина спортивных врачей и администрации команды, что они её не диагностировали. Если о болезни было известно- то есть и вина самого хоккеиста тоже, что он вышел на игру (хотя могли и втирать, что, мол- парень, все ОК, вот тебе таблеточки и иди играй) и администрации клуба- что позволили играть. Не было договора о присутствии "Скорой"- вина организаторов соревнования. Не было необходимого для реанимации у самой "Скорой"- вина руководства станции "Скорой помощи", врачей, если они не предприняли необходимых действий об оповещении руководства о нехватке медикаментов/оборудования. А теперь они еще говорят, что привезли Черепанова в больницу еще живым- перекладывают вину на реаниматоров. В общем- системный развал налицо, и он именно что- ВЕЗДЕ  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А самое паскудное в этой истории, как и во многих других, похожих, что никто ничего так в результате и не сделает... И все эти "проведем расследование", "сделаем выводы" ни к чему не приведут... |
|
|
Циклюю паркет. Недорого. Правда, хреново..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
а вот люди, которые избили бригаду скорой помощи.. вообще уроды.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 14.10.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
это, кстати, не подтвердилось официально... |
|
|
Циклюю паркет. Недорого. Правда, хреново..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Алекс Че, может быть) не знаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
"На игру был допущен абсолютно больной человек. Хоккеист умер на скамейке запасных еще до приезда скорой ...сердце Черепанова весило около 495 граммов при норме в 290 граммов. ...было в три раза увеличено сердце и в пять раз увеличена селезенка по сравнению с нормой"." Самый распоследний медосмотр предполагает рентген, а увеличенное настолько сердце не разглядеть на снимке... 7, хуле. >это, кстати, не подтвердилось официально... Чет не могу найти инфу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
495 и 290 - это в 3 раза?  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>495 и 290 - это в 3 раза? "Весило" и "увеличено" - по-моему это разные веши, а? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, да, наверное.. ночь уже. после рабочего дня плохо соображаю. материя же может расстягиваться  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Хуле говорить, я три недели назад отравился в грёбаной лаборатории , что то там прорвало и херь вышла в свободное плаванье. Два дня была температура, адская тошнота...вызвал врача, потом скорую ... ничего ##### не сделали..только советы ..типа " попей угальку..чаёк с лимончиком"... На четвёртый день я понял что всё... реально приплыл к черте. Поехал сам в больницу на такси...там сказали " О батенька вы где вы раньше то были? у вас уже писец" Переливание крови , литры капельниц с антибиотиками( за свои деньги)... вобщем теперь вроде здоров. Суть в том что врачи распездяи...дело не в системе , а в личных качествах...им реально лень заморачиватся, лишь бы поскорей с адреса съепать. Я сам учился в медицинском и насмотрелся этого дерьма на уровне врач- пациент... пациент это почти всегда - дерьмо...   |
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
 ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ZemLemeR, а мне попадалось много хороших врачей. И участковый хорошая тетка. И скорая много раз реально помогала. Один раз у меня была какая-то дикая аллергия, я не мог есть вообще, стоило съесть даже любую нейтральную кашу, сразу покрывался весь красной сыпью, в прямом смысле весь, всякие кларетины вызывали еще большую аллергию (как потом выяснилось, у меня аллергия в том числе на часть антиаллергенных препаратов, такое тоже бывает ), в итоге терпел, потом ночью совсем фигово стало, температура еще поднялась, вызвал скорую, сделали все уколы, и от аллергии, и температуру сбили. Никаких претензий, все хорошо, на следующий день уже сам пошел лечиться. Другой раз траванулся сильно, опять же ночью жутко тошнило, т.е. именно тошнило, рвать уже перестало, а тошнило так, что терпеть невозможно было. Позвонил в скорую часа в 3 ночи, не вызывать, а просто узнать, что можно выпить. Дали подробную консультацию по телефону и настоятельно предлагали приехать. В итоге жена съездила в ночную аптеку и купила всё то, что они сказали (а сказали, кстати, какие-то реально хорошие и действенные лекарства, а не фигню, которую рекламируют), помогло. Они мне через час еще сами перезвонили и спросили, может все таки приехать. Опять же, нет претензий, хоть и не приезжали, но помогли сильно. Еще был случай, у жены тоже днем поднялась высокая температура, к врачу не пошла, вечером стало совсем фигово, вызвали скорую, всё сделали, уколы, послушали, посмотрели. Никаких претензий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
Поддержу Дамиля и СТК2, ИМХО организатор соревнования несет ответственность за наличие КВАЛИФИЦИРОВАННОГО мед персонала на проводимом матче и тем более налицие необходимого спектра оборудования и препаратов. Собственно, с такими нарушениями регламента он имел полное право отменить встречу, но ><уле - все рашают бабки... Игрок умерший тоже хорош - явно имел проблемы со здоровьем, но утаил их как о тренера, так и от руководства клуба, которое ни при каких условиях не взяло бы потенциального смертника в основной состав. То есть сам поставил себя в условия "авось обойдеться", этим подставив всех. Про скорые - ну да, есть элемент рас3,14здяйства, для касты врачей весьма характерно прятать свои ошибки в вклеенных заново медицинских документах, банально "потерять карточку" опять же можно - и все, следов не найдешь - максимум ответственному за хранение карточки лицу сделают "выговор", чтобы проверяющие не приставали. Хотя оптяь же, многие ли из Вас работали на скорой, видели что там твориться? Сестра моей жены (Стоп, давай, это твой конек!!!) проработала на скорой несколько лет после института, тогда конечно времена тяжелее были, но и сейчас многим лучше не стало - бинт, зеленка, марганцовка... Если повезет, фонендоскоп дадут, какой там нафиг дефибрилятор (кстати, откуда такие данные, что дефибрилятор работает от батареек? было бы интересно посмотреть, как горстка батареек по 1,5 Вольта "пробивает" миокард, заставляя его работать) Вот кстати (первый попавшийся в поисковике): Технические характеристики дефибрилятора Primedic Defi-B Портативный дефибриллятор Primedic Defi-B Дефибриллятор Primedic Defi-B мобильный прибор, предназначенный для работы в машинах скорой медицинской помощи, реанимобилях, для транспортировки в условиях стационара. Аккумулятор: 14,4 В/1,4 Ач Время зарядки аккумулятора: 3 часа |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 07:05 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Поддержу Дамиля и СТК2, ИМХО организатор соревнования несет ответственность за наличие КВАЛИФИЦИРОВАННОГО мед персонала на проводимом матче и тем более налицие необходимого спектра оборудования и препаратов. Собственно, с такими нарушениями регламента он имел полное право отменить встречу, но ><уле - все рашают бабки... Игрок умерший тоже хорош - явно имел проблемы со здоровьем, но утаил их как о тренера, так и от руководства клуба, которое ни при каких условиях не взяло бы потенциального смертника в основной состав. То есть сам поставил себя в условия "авось обойдеться", этим подставив всех. Про скорые - ну да, есть элемент рас3,14здяйства, для касты врачей весьма характерно прятать свои ошибки в вклеенных заново медицинских документах, банально "потерять карточку" опять же можно - и все, следов не найдешь - максимум ответственному за хранение карточки лицу сделают "выговор", чтобы проверяющие не приставали. Хотя оптяь же, многие ли из Вас работали на скорой, видели что там твориться? Сестра моей жены (Стоп, давай, это твой конек!!!) проработала на скорой несколько лет после института, тогда конечно времена тяжелее были, но и сейчас многим лучше не стало - бинт, зеленка, марганцовка... Если повезет, фонендоскоп дадут, какой там нафиг дефибрилятор (кстати, откуда такие данные, что дефибрилятор работает от батареек? было бы интересно посмотреть, как горстка батареек по 1,5 Вольта "пробивает" миокард, заставляя его работать) Вот кстати (первый попавшийся в поисковике): Технические характеристики дефибрилятора Primedic Defi-B Портативный дефибриллятор Primedic Defi-B Дефибриллятор Primedic Defi-B мобильный прибор, предназначенный для работы в машинах скорой медицинской помощи, реанимобилях, для транспортировки в условиях стационара. Аккумулятор: 14,4 В/1,4 Ач Время зарядки аккумулятора: 3 часа |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Поддержу Дамиля и СТК2, ИМХО организатор соревнования несет ответственность за наличие КВАЛИФИЦИРОВАННОГО мед персонала на проводимом матче и тем более налицие необходимого спектра оборудования и препаратов. Собственно, с такими нарушениями регламента он имел полное право отменить встречу, но ><уле - все рашают бабки... Игрок умерший тоже хорош - явно имел проблемы со здоровьем, но утаил их как о тренера, так и от руководства клуба, которое ни при каких условиях не взяло бы потенциального смертника в основной состав. То есть сам поставил себя в условия "авось обойдеться", этим подставив всех. Про скорые - ну да, есть элемент рас3,14здяйства, для касты врачей весьма характерно прятать свои ошибки в вклеенных заново медицинских документах, банально "потерять карточку" опять же можно - и все, следов не найдешь - максимум ответственному за хранение карточки лицу сделают "выговор", чтобы проверяющие не приставали. Хотя оптяь же, многие ли из Вас работали на скорой, видели что там твориться? Сестра моей жены (Стоп, давай, это твой конек!!!) проработала на скорой несколько лет после института, тогда конечно времена тяжелее были, но и сейчас многим лучше не стало - бинт, зеленка, марганцовка... Если повезет, фонендоскоп дадут, какой там нафиг дефибрилятор (кстати, откуда такие данные, что дефибрилятор работает от батареек? было бы интересно посмотреть, как горстка батареек по 1,5 Вольта "пробивает" миокард, заставляя его работать) Вот кстати (первый попавшийся в поисковике): Технические характеристики дефибрилятора Primedic Defi-B Портативный дефибриллятор Primedic Defi-B Дефибриллятор Primedic Defi-B мобильный прибор, предназначенный для работы в машинах скорой медицинской помощи, реанимобилях, для транспортировки в условиях стационара. Аккумулятор: 14,4 В/1,4 Ач Время зарядки аккумулятора: 3 часа |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Реально о том, что врачи помогли, помнят как то слабо, а вот когда врач облажается, все его прежние заслуги как-то забывают... Мой тесть в свое время был врачом-педиатором, привезли к нему ребенка в тяжелом состоянии, с запущенной формой заболевания... Ребенок умер, не по вине врачей, а по вине родителей, которые самолечением только усугубили ситуацию, и привезли ребенка в больницу когда уже ничего для спасения ребенка нельзя было сделать, естественно, из педиатрии тесть вынужден был уйти |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Блин, прошу прощения за дубли, модеры плиз удалите 2 лишних поста |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Еще пример. Лучший друг моего старшего брата работал врачом на скорой, ушел где-то году в 2003-2004. Работал в разных местах, т.е. не всегда на одной станции, даже в разных городах, в Мск больше всего, год где-то в СПб и еще год где-то на Урале, не помню точно, в каком городе, но не в очень большом (т.е. не Ебург или Челябинск). Он много чего рассказывал. К вопросу о финансировании. В Москве есть станции скорой помощи, где все совсем хорошо с аппаратом и лекарствами, и то не все, хотя уже большая часть, в Питере хуже, в уральском городке было еще хуже. Он рассказывал такие вещи (не про конкретный город, а про проблемы станций вообще): Есть на станции 6 машин, к примеру, а приборов, которые нужны при остановке сердца, или любых других, (не знаю названий всех медприборов, уж извините, не силен, но смысл не в этом ), только 3. С расчетом на то, что только половина машин поедет к людям с инфарктами или на место аварий, где тоже может остановиться сердце. А другая половина будет тем временем ездить по таким вызовам, где надо колоть лекарства от температуры, аллергии, отравлений, обезболивающие и т.д. Т.е. такой авось, что не может же всем стать одновременно плохо с сердцем. И авось не по причине халатности врачей и руководителей станции, а по причине того, что дают мало денег, и на 6 приборов не хватает, а хватает только на 3. И так происходит со многими медаппаратами, которые по идее должны быть в каждой скорой. И если вдруг так получается, что стало плохо с сердцем сразу 4 людям, то одной бригаде придется ехать без аппарата и пытаться массажем сердца, адреналином и т.д. дотянуть до больницы. И вины врачей в этом нет.Проблемы с лекарствами и расходными материалами. Особенно, конечно, с самыми дорогими из тех лекарств, которые должны быть у бригады. Вот закупается всё это добро раз в неделю, к примеру, дешевые лекарства и расходные материалы покупаются все ж таки с каким-то запасом, а более дорогие вещи закупаются ровно в таком кол-ве, на сколько есть денег. И если эти лекарства кончаются, то до следующей плановой закупки никто их покупать не будет, потому что НЕТ ДЕНЕГ. И приходится врачам ездить на вызовы без каких-то важных препаратов. Андрей (так зовут друга брата) рассказывал, что в трудные времена (начало-середина 90-х, потом время дефолта) они, врачи бригад скорой помощи, сами покупали бинты, шприцы, еще что-то, какие-то недорогие лекарства, потому что тогда выделяли так мало денег на всё это дело, что даже такие вещи кончались раньше времени. А ехать на вызовы вообще без всего они не могли. Но и купить самостоятельно более дорогие лекарства они тоже не могли, т.к. семья, небольшие зарплаты и т.д. Опять же, вины врачей в этом нет. Безусловно, есть уроды среди врачей, как и везде, собственно. Но часто врачи тупо оказываются крайними. Что у них нет того, сего. Но ведь не их вина в этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да в том-то и дело... Если уж даже на таком уровне такое рас3.14здяйство, что уж говорить... "Несколько лет назад случился сердечный приступ у игрока "Детройта" Иржи Фишера. Врач российской сборной Валерий Конов тогда комментировал, что в четырнадцати домашних городах российской суперлиги из шестнадцати игрока бы не спасли...." |
|
|
Циклюю паркет. Недорого. Правда, хреново..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Алекс Че, речь идет о рас3,14здяйстве организаторов, а не врачей... Врачи реанимировали, как могли (кстати, ы сам кидал ссылки ,в которых "врачи заставили сердце биться" и он что-то там даже говорил, то есть был бы дефибрилятор или нет - БЕЗ РАЗНИЦЫ - сердце завелось, работало, но не долго - в силу внутренних проблем организма - а бригада скорой помощи оперировать на ходу не обязана. да и не умеет - их задача - провести реанимационные мероприяятия, которые позволят дотянуть больного до больницы. Реанимационные мероприятия выполнены (сердце останавливалось НЕОДНОКРАТНО в течении реанимационных мероприятий - адреналинчику на сколько хватило, на столько хватило), но больной не дожил до больницы - точка!!! Вина врачей отсутствует. Вспомните НОРД-ОСТ! Вояки решают применить газ, который вводит человека в ссостояние сна, при этом длительное время нахождения этого газа в организме сопровождается тяжелыми последствиями для здоровья, могущими повлечь смерть, в случае, если не будет применён антидот. Напустили газу, нейтрализовали террористов, развезли заложников по больницам.... ГЕРОИ!!! И тут оказывается, что в больницах антидота нет!!! Ниодна больница не имеет такого запаса антидота!!! Потому что не предусмотрено в бюджете больницы, что раз в полгода-год из театра будут несколько тысяч заложников освобождать... В результате весь хай спустили на "врачей-убийц", которые "проворовали все деньги" и т.д. и т.п. Возникает вопрос, а чем думал тот, кто это все придумал с газом? Хотя чего там: дуболомы поставленную задачу выполнили, дуболомы могут отдыхать ,а что там с людьми будет дальше - не их дело, пускай врачи отдуваются... |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Так я и говорю про организацию... Я вовсе не обвинял конкретно врачей, я говорю о порочности всей системы в целом... На всех уровнях... |
|
|
Циклюю паркет. Недорого. Правда, хреново..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сестра моей жены (Стоп, давай, это твой конек!!!) Ты чо, сватаешь меня, что ли?  Нене, пасиба, мне хватает по месту жительства  Я сам, кстати, фельдшер - и хотя в скорой не работал, но ситуацию понимаю очень хорошо. Я видел, как отец утонувшего пацана, вытащенного водолазами через час, кидался с кулаками на врачей скорой. "Сделайте что-нибудь, суки". Ну вот как человеку объяснить? Но есть и объективное распиздяйство. Врачи тоже люди, просто у них работа такая, что ошибки дороже обходятся. Сестра моей жены погибла в результате врачебной ошибки (да я уже рассказывал об этом) врач делал на дому блокаду, вколол ей в позвоночник анэстетик, попал прямо в нервный столб. 36 лет, здоровая как лошадь, утром еще была жива - в обед уже нет. И спросить реально не с кого. Врач нарушил все существующие нормы. Начиная с того, что ВООБЩЕ не имел права проводить такую процедуру в домашних условиях, и заканчивая тем, что делал процедуру не нужную - рассчитывая слупить с пациентки побольше. Получил год условно, плюс штраф, который он выплачивает по пять-десять долларов в год. Ну, это сопоставимо с мелким хулиганством. Или с небольшим ДТП. Должна быть разница, как ты считаешь? *** >Напустили газу, нейтрализовали террористов, развезли заложников по больницам.... > >ГЕРОИ!!! > >И тут оказывается, что в больницах антидота нет!!! А шо, было такое? Я не знал, кстати. Думал, большая часть на месте погибла, из-за токсичности газа... ибануццо... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass 
|
>Вспомните НОРД-ОСТ! >Вояки решают применить газ, который вводит человека в ссостояние сна, при этом длительное время нахождения этого газа в организме сопровождается тяжелыми последствиями для здоровья, могущими повлечь смерть, в случае, если не будет применён антидот. >Напустили газу, нейтрализовали террористов, развезли заложников по больницам.... >ГЕРОИ!!! >И тут оказывается, что в больницах антидота нет!!! >Ниодна больница не имеет такого запаса антидота!!! >Потому что не предусмотрено в бюджете больницы, что раз в полгода-год из театра будут несколько тысяч заложников освобождать... >В результате весь хай спустили на "врачей-убийц", которые "проворовали все деньги" и т.д. и т.п. >Возникает вопрос, а чем думал тот, кто это все придумал с газом? >Хотя чего там: дуболомы поставленную задачу выполнили, дуболомы могут отдыхать ,а что там с людьми будет дальше - не их дело, пускай врачи отдуваются... залізна людина, ты му##к, уж извини за прямоту. ТЫ хоть ЧТО-ТО знаешь об этом? кроме того что по телевизору говорили, а пи##### на пустом месте все горазды. не тебе рассуждать об этих "дуболомах" ибо ты ВООБЩЕ ни### не знаешь об этом. у меня родственник участвовал в этом штурме и расказывал как все было НА САМОМ деле и поэтому вымораживает что такие упыри рассуждают о "геройстве". что ты вообще об этом знаешь? умник пля. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Ну давай поведай нам правду, маклауд!!!  Или ты щас нам расскажешь, как злые врачи убийцы напустили газу, а храбрые рыцари в беретах на задницах входили в зал и своими легкими откачивали газ? Упырь у тебя в штанах деточка... |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Ну давай поведай нам правду, маклауд!!! >Или ты щас нам расскажешь, как злые врачи убийцы напустили газу, а храбрые рыцари в беретах на задницах входили в зал и своими легкими откачивали газ? >Упырь у тебя в штанах деточка... даже не смешно. вроде взрослый мужик, в армии был, должен немного понимать хотя бы разницу между аналитиками и начальством которое ставит задачи и "дуболомами", а рассуждаешь как 13-ти летний обсосок. между прочим эти "храбрые рыцари в беретах" при случае будут защищать твою драгоценную жoпу, отдавая за таких уепков свои жизни. я, кстати, знал некоторых "дуболомов", которые были там и потом погибли в горячих точках... так что не таким ушлепкам рассуждать о "геройстве". и советую не качаться этой темы, если даже приблизительно ниочем не имеешь понятия. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Понятно, все козлы, а ты джедай, если аргументы закончились, то ознакомься, нейтральное мнение: ) Кстати, то что твои корефаны погибли в горячих точках не отменяет того, что начальство, которое отдавало приказ - дуболомы. Согласен, твои друганы пешки в военной игре, но ты извини, валить все на врачей, котоыре вообще в шоке были от того, что им привезли сотни задыхающихся людей - вот это рассуждения 13-летнего ребенка... Если до тебя сразу не доперло, то под дуболомами я имел ввиду структуру, "краповые береты", "голубые в касках" - не суть важного, важно то, что решение приянто без учета последствий, и принято оно вояками, а собак спустили на врачей... Удобная позиция- кто последний тот и виноват... И похрену, что на само деле рассказывал твой кореш, ибо он пешка, и ситуацию в целом оценить не может, и видит все тольок со своей позиции, а мы видим 120 трупов, погибших " в результате терракта", задавленную под горой трупов по дороге в больницу девочку, которую приняли за труп и сргузили с остальными покойниками, 12 людей с потерей слуха, сотни людей с язвенной болезнью желудка, нарушениями памяти и т.д. и т.п. Они все пострадали от того, что перенервничали? |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 15.10.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Слушайте, чо вы сретесь? Насколько я понимаю, Шволк не пытался оскорбить бойцов. Слово "дуболомы" не имеет оскорбительного значения, это просто прозвище. Милицию тоже "легавыми" зовут - ну и что? Тем более, собственно дуболомы ничо и не решают. У них почетное право пулю поймать - это да, а куда бежать им другие говорят. Но и врачи тут ни при чем. Если НЕТ антидота, ну не используется он в реальной жизни - где же взять его? Откуда в районной поликлинике, например, запасная почка нужного размера? Или специализированный антидот против секретного боевого ОВ, о котором даже знать не всем положено? Это косяк организации. Тогда столько шишек крутилось возле театра, в камерах светилось, а концы никто не подобрал... пессец. *** Я лично думал, столько погибло из-за того, что концентрацию газа для такого здоровенного объема просчитать трудно. Хотя, не буду умничать, по этому событию вообще мало чего знаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Кстати, то что твои корефаны погибли в горячих точках не отменяет того, что начальство, которое отдавало приказ - дуболомы. >Согласен, твои друганы пешки в военной игре, но ты извини, валить все на врачей, котоыре вообще в шоке были от того, что им привезли сотни задыхающихся людей - вот это рассуждения 13-летнего ребенка... >Если до тебя сразу не доперло, то под дуболомами я имел ввиду структуру, "краповые береты", "голубые в касках" - не суть важного, важно то, что решение приянто без учета последствий, и принято оно вояками, а собак спустили на врачей... ты сам понимаешь что пишешь? ты ПОНИМАЕШЬ КАКОЕ начальство ТАМ отдавало приказы? я думаю логично, что в подобных ситуациях командование переходит на "высший" политический уровень, ты это понимаешь? КТО замалчивал, КТО принимал решение и на каком уровне? поэтому когда я вижу что на парней наезжают, даже не на самих боевиков, а на их начальство непосредственное, людьми которые нифига не знают и не понимают, согласись это малость раздражает. Stop, я все прекрасно понимаю, но народ не понимает кто отдает приказы, командовает, замалчивает и т.д. и т.п. в таких ситуация, а ехидничать в стиле "герои", "дуболомы"... я не знаю как это назвать. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
VirtuS, так в том то и дело... рядовые спецназовцы (и пр. бойцы) выполняют приказы, а потом оказываются крайними, если что-то идет не так. Простые врачи вынуждены ездить без лекарств и аппарата из-за того, что нет денег, нет финансирования нормального. И опять же они же оказываются крайними, если что. А народный гнев обрушивается на рядовых врачей скорой, на простых бойцов и т.д., которые реально не виноваты ни в чем. Это печально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
да это ппц...и умер после столкновения с Ягром-его хоккейной мечтой и примером для подрожания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, скоро годовщина Норд-Осту. Что Википедия говорит: власти упустили возможности ведения эффективного договорного процесса; власти предприняли штурм с применением химического вещества без учета негативных последствий; штурмовавшие не предприняли очевидных и возможных мер для взятия пленных с целью дознания и проведения судебного процесса — как будто надо было скрыть некоторые обстоятельства; власти не обеспечили освобожденным заложникам своевременной квалифицированной медицинской помощи; власти не организовали надлежащего расследования обстоятельств трагедии [14]. По их мнению, первоочередной целью ставилось уничтожение террористов, но отнюдь не спасение заложников [15]. Военные так и не сообщили формулу газа. Многие заложники погибли от несвоевременного оказания медицинской помощи: одним вовсе не давали антидот, другим вкалывали его несколько раз, а 13-летняя девочка Саша Летяго просто задохнулась по пути в больницу под грудой трупов Президент Владимир Путин заявил на встрече с журналистами (20 сентября 2003 г.): «Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник» Я люблю эту страну. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 05:56 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>ты сам понимаешь что пишешь? ты ПОНИМАЕШЬ КАКОЕ начальство ТАМ отдавало приказы? Смотри, щас те тиатр изображу: ВГК: Что там у вас? Погон: Чечены взяли театр, тысча с лихом заложников ВГК: Что можно предпринять? Погон: 2 варианта - либо штурмовать как есть, либо напустить газу, усыпить всех, по тихому разобраться с чеченами, заложников отдать врачам ВГК: Действуйте по варианту 2 Всё!!! Вот и вся суть приказа из кремля - ты думаешь ВВП объясняли, что вот газ то да се, последствия, нет в больницах? Хрен там! Штаб антитеррор операции о газе знал ровно столько, сколько дали на вводной лекции - "вводит в коматоз", вреден в больших дозах, требует обращения к врачам после применения... А с врачами кто поговорил? Никто... Врачей поставили перед фактом: нате!!! Распишитесь, получите, а мы в банановую республику, порядок наводить... Что за газ врачам не сказали - сами долго название искали... Но на момент штурма это казалось не таким важным - важнее было накумарить зал газом, вытащить всех и отчитаться перед кремлем, что операция прошла успешно. НИКТО из заложников не погиб... Хотя твои же корефаны скажут тебе, как выносили трупы заложников из зала... |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>Смотри, щас те тиатр изображу: >ВГК: Что там у вас? >Погон: Чечены взяли театр, тысча с лихом заложников >ВГК: Что можно предпринять? >Погон: 2 варианта - либо штурмовать как есть, либо напустить газу, усыпить всех, по тихому разобраться с чеченами, заложников отдать врачам >ВГК: Действуйте по варианту 2 > >Всё!!! >Вот и вся суть приказа из кремля - ты думаешь ВВП объясняли, что вот газ то да се, последствия, нет в больницах? >Хрен там! >Штаб антитеррор операции о газе знал ровно столько, сколько дали на вводной лекции - "вводит в коматоз", вреден в больших дозах, требует обращения к врачам после применения... >А с врачами кто поговорил? >Никто... Врачей поставили перед фактом: нате!!! Распишитесь, получите, а мы в банановую республику, порядок наводить... >Что за газ врачам не сказали - сами долго название искали... >Но на момент штурма это казалось не таким важным - важнее было накумарить зал газом, вытащить всех и отчитаться перед кремлем, что операция прошла успешно. НИКТО из заложников не погиб... >Хотя твои же корефаны скажут тебе, как выносили трупы заложников из зала... я тебе реально не советую обсуждать эту тему, ибо ты оказывается вообще н#### не полнимаешь. в твоем клоунском тиатре есть кое-какие недочеты, а именно: если ты не в курсе, то вариант силового захвата здания, ВСЕГДА является нежелательным и применяется только тогда, когда ВСЕ остальные разрешения ситуации невозможны. если ты думаюешь как написал, что только 2 варианта и оба силовых-мне тебя жаль. интересно, откуда ты знаешь что происходило в Штабе антитеррора и что дали на вводной лекции? сам догадался? точно. последстия, давайте запустим на ученьях баллистическую ракету, а потом посмотрим, ядерная она или нет, ну как получится, после разберемся. еще раз спрашиваю-откуда ты знаешь что было важным при штурме и перед кем отсчитаться? и что НИКТО не говорил с врачами, откуда данные-то и чем обоснованные? балабольство твое? думаю да. если ты не в курсе, то в любой ситуации просчитываются минимальные и максимальные потери со всех сторон, а так же все ПОСЛЕДСТВИЯ от этой операции. если бы сработало хотя бы 2-3 дитонатора, то здание бы рухнуло и погибли бы ВСЕ. поэтому все что ты написал-это такая бредятина, что даже читать не смешно. >Хотя твои же корефаны скажут тебе, как выносили трупы заложников из зала... насчет моих "корефанов" лучше молчи. ибо они настоящие мужики, а ты обычный интернет-пиз####л, чуствуешь разницу? не думаю что ты смог бы хоть одному из них просто посмотреть в глаза а тем более сказать то, что тут понаписал, потому что ссыкло. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>если бы сработало хотя бы 2-3 дитонатора, то здание бы рухнуло и погибли бы ВСЕ Об угрозе обрушения здания До сегодняшнего дня бытует мнение о том, что взрыв в Театральном центре мог повлечь падение колонн и обрушение здания, вследствие чего летальный исход для всех заложников был бы неминуем. Согласно выводам взрывотехнической экспертизы, приведенным в томе 59 уголовного дела № 229133, общая масса взрывчатого вещества составляла 76,6 кг в тротиловом эквиваленте, и в случае взрыва несущие элементы конструкций зрительного зала значительный повреждений не получили бы, обрушение стен и потолка не произошло бы. Вместе с тем согласно заключению эксперта «всем находящимся в зрительном зале заложникам в случае взрыва ВУ были бы нанесены повреждения…». кто тут 3,14здабол? сказку "мой брат каратист" припаси для кого-то другого сам кстати из нета не вылазишь, дрищ задиристый |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
>>если бы сработало хотя бы 2-3 дитонатора, то здание бы рухнуло и погибли бы ВСЕ >Об угрозе обрушения здания >До сегодняшнего дня бытует мнение о том, что взрыв в Театральном центре мог повлечь падение колонн и обрушение здания, вследствие чего летальный исход для всех заложников был бы неминуем. >Согласно выводам взрывотехнической экспертизы, приведенным в томе 59 уголовного дела № 229133, общая масса взрывчатого вещества составляла 76,6 кг в тротиловом эквиваленте, и в случае взрыва несущие элементы конструкций зрительного зала значительный повреждений не получили бы, обрушение стен и потолка не произошло бы. Вместе с тем согласно заключению эксперта «всем находящимся в зрительном зале заложникам в случае взрыва ВУ были бы нанесены повреждения…». > >кто тут 3,14здабол? >сказку "мой брат каратист" припаси для кого-то другого >сам кстати из нета не вылазишь, дрищ задиристый ааааа.... ну тогда ясно  :lool: больше не о чем говорить. Википедиа-наше все "Пропустите граждане террористы, мы сейчас тут быстренько взрывотехническую ЭКСПЕРТИЗУ проведем и посмотрим сколько на вас тротила одето, а дальше решим штурмовать вас или нет". у тебя мозг-то есть? думай что написал. все экспертизы проводятся ПОСЛЕ а не во время, когда в критической ситуации надо отработать различные варианты и быстро принимать решения. также советую ознакомится с МИРОВЫМИ стандартами ДОПУСТИМЫХ ПОТЕРЬ в таких операциях-такие потери когда операция может быть признана УСПЕШНОЙ. тебе мне сказки не зачем рассказывать, ибо сам понимаешь ты для меня никто и что-то доказывать всяким идиотам я не собираюсь. из инета я выбираюсь наверно потому, что в меня работа с ним связана, а вот ты почему-не понятно ну и напоследок, ты так и не ответил на вопросы, о том, откуда у тебя информация. сам придумал? так и скажи. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Виртус, ты вот щас спрыгнул со своего же собственного утверждения, а именно: >если бы сработало хотя бы 2-3 дитонатора, то здание бы рухнуло и погибли бы ВСЕ и тут же: все экспертизы проводятся ПОСЛЕ а не во время, когда в критической ситуации надо отработать различные варианты и быстро принимать решения то есть ты, не имея достоверных данных на настоящий момент, оперируешь ВЫДУМКАМИ собственного производства, чтобьы защитить своих краповых друзей... Повторяю: твои друзья и что они там делали - до талого, ибо пока что я не услышал от тебя ниодной версии происхоядщего, а только: Аааа, ты не был, не хнаешь ><уле пецтишь? То етсь балабол то тут как раз ты, потому что сам никуя не сказал, между тем игнорируешь НЕЙТРАЛЬНОЕЮ, общеприянятое мнение по данному вопросу... Давай, выложи свою версию произошедшего - тогда поговорим - пока что ты только сотрясаешь воздух и хвастаешься десантником-соседом, как малолетняя мокрощелка... Будет обоснованная точка зрения - будет разговор, а так, 3,14здабол ты последний, и если твой десантник-собутыльник в голову ещё не дал, то только из жалости в такому уепану как ты |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass
|
пляяяяяяяяяя... ты оказывается НАСТОЛЬКО тупой, что даже читать не умеешь. для особо тупых повторяю свой контекст: >в любой ситуации просчитываются минимальные и максимальные потери со всех сторон, а так же все ПОСЛЕДСТВИЯ от этой операции. если бы сработало хотя бы 2-3 дитонатора, то здание бы рухнуло и погибли бы ВСЕ. ты настолько тупой что не понял о чем я писал? тогда обьясняю-когда НЕТ ДРКГИХ вариантов разрешения ситуации кроме штурма, какой вариант изберут? даже тебе должно быть понятно, что с газом и минимальными потерями, а не с лобовым штурмом и УГРОЗОЙ сработки дитонароров и обрушением зданий. дошло о чем я писал? как ты догадываешься если террорист захватил самолет, то его сначала штурмуют (если другизх вариантов нет) а уже ПОТОМ проводят экспертизу и выясняют что у него было: ядерный чемоданчик или проводки на будильнике. >то есть ты, не имея достоверных данных на настоящий момент, оперируешь ВЫДУМКАМИ собственного производства, чтобьы защитить своих краповых друзей... какие ДАННЫЕ тебя интересуют? вот у тебя заметно окуенные данные, вплоть до разговора: >ВГК: Что там у вас? >Погон: Чечены взяли театр, тысча с лихом заложников >ВГК: Что можно предпринять? >Погон: 2 варианта - либо штурмовать как есть, либо напустить газу, усыпить всех, по тихому разобраться с чеченами, заложников отдать врачам >ВГК: Действуйте по варианту 2 и ЧТО решали в штабе антитеррора может все-таки напишешь откуда они у тебя, или в 3й раз продинамишь?а в целом, уепок, тебя не должно волновать кто у меня в собутыльниках. и где ты увидел что я кем-то ХВАСТАЮСЬ и чем-то ХВАСТАЮСЬ вообще? опять пистабольство? конечно, лучше выдерать фразы их контекста и не отвечать на вопросы интернет-герой |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 16.10.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Камрады, я щас вас модерить начну и тему закрою. Давайте, сритесь раз вам так хочется - но без уепков и мокрощелок. Я по-нормальному прошу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 17.10.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Виртус, твоя версия событий озвучена так и не была... Что там видел твой краповый товарищ? |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Алексей Черепанов...
Время: 31.10.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Прикольно. "Три генерала Железнодорожных войск РФ написали рапорт об увольнении в связи со смертью хоккеиста омского "Авангарда" Алексея Черепанова. Генералы оказались виновны в том, что Черепанов, а также еще 19 военнослужащих срочной службы были незаконно откомандированы в "Авангард" из воинской части. В этом году «Авангард» выделил части в соответствии с договором 500 тыс. рублей. Каким образом они были использованы, не известно, т.к. все расчеты идут наличными." Я так понимаю, пацаны за копейки играли. Если что не понравилось бы- вместо коньков керзачи выдали б. |
|
|
|
||