| Автор |
Тема: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
интересно ваше мнение! Изжило ли себя такое понятие как "тоталитаризм" или нет?!Сушествует ли его опасность для современного мира?!я сейчас не говорю о старых пережитках типа Северной Кореи (в современном мире) или фашизма в Германи. я говорю о совершенно новых и современных проявлениях этого явления. Возможно ли новя супер-идея,новый утопический мир в глазах миллионов? Возможны ли эти лидеры-шизофреники у власти? фанатизм?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, ты кагбе сначала историю возникновения термина отследи... |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b 
|
>прохожий поподробнее пожалуйста. что ты хочешь этим сказать?! |
|
|
Командовать клитором буду я
 |
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
хочу сказать, что перед предметным разговором необходимо, как минимум, ознакомиться с предметом. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>хочу сказать, что перед предметным разговором необходимо, как минимум, ознакомиться с предметом. не вижу проблемы. подправь что не так сказал. я задал вопрос - считаю вполне его корректным. |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
простите за офф топ.. это как многие не знают, что слово "фашизм" не имеет никакого отношения ни к каким националистическим идеям, и используют его явно не по теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, не вижу проблемы учитывая связку тоталитаризм=угроза миру, лидеры-шизофреники, фанатики, это неудивительно. я не буду править твой вопрос. он вполне корректен. в определённой парадигме. обусловленной работой определённых мемов. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:08 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
stk2 скжем так "фашисткий режим в Германии" есть так будет корректнее думаю и так понятно |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ЛЭЗЪПУЛЬ, не вижу проблемы >учитывая связку тоталитаризм=угроза миру, лидеры-шизофреники, фанатики, это неудивительно. ну вот скажи....твое мнение....что хотябы слепое следование утопичной идее (что всегда характерно для такого явления) это нормально? хотябы по этому аспекту.... |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, слепое следование утопичной идее (что всегда характерно для такого явления) это нормально? для данного явления оно вовсе нехарактерно. да и со слепым следованием надо бы разобраться, равно, как и с утопичностью идеи. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, это был офф топ, который и к теме то не относится))) просто все говорят слово фашизм, когда имеют ввиду нацистов, но слово "фашизм" от итальянского "фашио" - "союз", т.к. партия Муссолини называлась (если по-русски) "Союз борьбы". Этот режим касается полит системы, корпорации власти, к нацизму не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения. Более того, сам Муссолини считал Гитлера придурком и никогда не разделял его нац. убеждений, после их встречи в 34 году он говорил, что идеи Гитлера по поводу превосходства рас- полная ерунда и т.д. А на союз с Германией пошел через 6 лет Муссолини из прагматических соображений, а не из каких-либо убеждений. Да и относительно Германии. Фашизм тут скорее структура гос-ва, а нацизм нацизмов, фашизм тут не причем. Т.к. нац. политика Германии и его фашистское полит. устройство – вещи разные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>для данного явления оно вовсе нехарактерно. > >да и со слепым следованием надо бы разобраться, равно, как и с утопичностью идеи. хм... разве идея коммунизма и фашизма не утопична!? это....как и религия...сама эта затея не имеет смысла и разрушаеться при достижения своей же цели. НО если цель сама по себе (все понимаю что равенство и главенсво арийской рассы - бред) недостижима то именно принцип "стремления" дает ей функционирование!!! |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
идея фашизма не утопична. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вас с вашими терминами. Давайте побазарим  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
более того, слово фашизм не несет в себе такой прямо жесткой идеологии. к примеру, у Муссолини не было никаких безумный идей, не было там утопии. Гитлера в 40 просто зря поддержал. хотя, фиг знает, зря, не зря. история не бывает в сослагательном наклонении) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>идея фашизма не утопична. поясни. даже если на земном шаре будут одни лишь арийцы среди них всеравно неизбежна дифференциация - будут "плохие" немцы и "хорошие" немцы - что сама противоречит идее. |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, разве идея коммунизма и фашизма не утопична!? не более, чем свабода и демо-кратия(местами даже менее) |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ЛЭЗЪПУЛЬ, это был офф топ, который и к теме то не относится))) >просто все говорят слово фашизм, когда имеют ввиду нацистов, но слово "фашизм" от итальянского "фашио" - "союз", т.к. партия Муссолини называлась (если по-русски) "Союз борьбы". Этот режим касается полит системы, корпорации власти, к нацизму не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения. Более того, сам Муссолини считал Гитлера придурком и никогда не разделял его нац. убеждений, после их встречи в 34 году он говорил, что идеи Гитлера по поводу превосходства рас- полная ерунда и т.д. А на союз с Германией пошел через 6 лет Муссолини из прагматических соображений, а не из каких-либо убеждений. >Да и относительно Германии. Фашизм тут скорее структура гос-ва, а нацизм нацизмов, фашизм тут не причем. Т.к. нац. политика Германии и его фашистское полит. устройство – вещи разные. скажи а почему же тогда все фашистские партии официально запрещены если они не такие уж плохие?! |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
что такое "тоталитаризм" - тотальный контроль пр-ва за всеми сферами жизни гос-ва, его жителей, т.е. за экономикой, политикой, культурой, идеологией и т.д., но этот тотальный контроль вовсе не обязательно должен быть сопряжен с утопической идеологией и лидером-шизофреником (хотя относительно шизофреников я бы поспорил, все эти лидеры крайне харизматичнык и умные люди). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, читай выше, произошла подмена понятий из-за Гитлера. Фашизм же тут вообще не при чем, более того, в Европе это слово не употрябляют в этом контексте, только в России и СНГ, даже когда переводят западные новости, говорят, фашистские, хотя в оригинале этого слова не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>все эти лидеры крайне харизматичнык и умные люди без харизматичности они никто - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ характеристика "вождей народа" ты не считаешь шизофрениками людей которые ради ....идеи собственного господства пускают под нож тысячи людей? помоему это болезнь |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, почему же тогда все фашистские партии официально запрещены если они не такие уж плохие?! потому, что современная западная цивилизация - либерально-фашисткая в своей основе. "не может быть двух небес" и все такое) Stk2, термин был введен в научный оборот с вполне конкретными целями в рамках цивилизационного противостояния. забывать об этом низзя. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, пояснить.. ну ок. идея фашизма не утопична, потому что ни к нацизму, ни к немцам фашизм не имеет отношения. фашизмом в 22 году назвали режим Бенито Муссолини тупо из-за названия его партии, никаких нац. идея ни эта партия, ни её лидер не высказывали, даже и не думали об этом, там вообще таких вопросов не стояло. более того, Муссолини был просто тоталитарным харизматическим лидером, никаких безумных и утопичный идей он никогда не высказывал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>потому, что современная западная цивилизация - либерально-фашисткая в своей основе. "не может быть двух небес" и все такое) значит скоро доберуться и до коммуняк  может Гитлер и испортил этот изначальный термин но во всяком случае ЕГО идея этого термина была действительно опасна. у людей и так есть КУЧА признаков по которым они могу объединяться и противостоять(начиная от феменизма заканцивая расизмом) так что..я считаю что народ лишний раз растравливать не стоит |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, конечно. но этот термин советской науки, я думаю, что мы оба об этом знаем, зачем это было нужно, да и что советская наука конкретно подменила понятия и использовала слово "фашизм" неправильно с точки зрения значения и происхождения этого слова. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 я в начале упомянул фашизм именно в германии!!!!Муссолини был может и харизматичным но почему он не дотягивал до Гитлера? в чем было преимущество Гитлера? наверно именно в безумности идее. Чем безумнее ложь - тем охотнее в нее верят (Геббельс) коммунизм казался сначала тоже безобидным |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
stk2 кстати советское трактование этого явления мне вообще не понравилось. тов. Ромм в своей "картине обыкновенный фашизм" так поставил раком репутацию идеологии своего же государства что сложно это не заметить. там на каждом его слове можно провести параллель фашизм-коммунизм |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Musicman SM 
|
На дворе уже давно тоталитаризим.... И свобода мнимая! |
|
|
Слава русскому металлу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, не-не-не, ты не понимаешь меня. Гитрел в ЭТО слово не вкладывал никакого нового смысла. Фашизм- структура пр-ва. Т.е. это просто организационная структура, а идеология у стран, пр-ва которых составлены по определенной структуре, может быть совершенно разной. Вот к примеру "республика" или "федерация", хоть это и примеры другого порядка, это термины, отражающие структуру страны, а не его политику, идеологию и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, да что значит не дотягивал.. он придумал много чего, что Гитлер у него потом стырил. Просто Муссолини не собирался завоевывать весь мир и не страдал безумными нац. имдеями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 понял тебя кстати ты как возможно ли подобное в современности? |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 23.10.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ЛЭЗЪПУЛЬ, да что значит не дотягивал.. он придумал много чего, что Гитлер у него потом стырил. Просто Муссолини не собирался завоевывать весь мир и не страдал безумными нац. имдеями. наверное я больше симпатизирую Гитлеру как политику. может не будь Гитлера Муссолини воплотил бы лушчу систему в жизнь. кто знает |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Человечество раз за разом попадает в кучу дерьма, иногда это какая-то другая куча дерьма, но чаще всего это та самая старая знакомая куча дерьма. Пишет книжки, кино снимает, ужасается и все равно вприпрыжку ныряет в очереднуюю кучу.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:13 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
Globuzz не могу не согласиться |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, конечно возможно? посмтри вокруг себя гайки закручиваются постепенно)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 что я и хотел узнать просто личное мнение а тема свелас к гитлеру |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
блин, там не должен был быть вопрос. случайно поставил. конечно возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
просто еще неверно считать, что тоталитарные пр-ва всегда возникают из-за тупости и наивности населения. часто гайки начинают закручивать вполне адекватные изначально пр-ва. более того, часто партии диктаторов приходят вполне законно к власти, совершенно не толкая никаких безумных идей. поэтому всё возможно. если пр-во было изначально адекватным, а потом оно во главе с лидером стало резко закручивать гайки, то население уже не в силах что-то изменить, даже прекрасно всё понимая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
это скорее авторитаризм а не тоталитаризм |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, да нет, тоталитаризм тоже, закручивать гайки может и пр-во без одного явного лидера, тоталитаризм- тотальный контроль дословно, одно другому не противоречит Тоталитаризм - система со строгим контролем всего, а она может быт как авторитарной, так и не авторитарной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
я считаю что тоталитаризм без "вождя" невозможет вообщем. |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
т.е. режим может быть и тоталитарным и авторитарным одновременно, когда тоталитаризм при наличии явного диктатора. но при этом может быть тоталитарный режим без авторитаризма или авторитаризм без тоталитаризма, когда явный лидер есть, но при этом контроль не такой уж тотальный и часть сфер жизни общества не особо трогают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ЛЭЗЪПУЛЬ, ну на практике да, хотя в теории может быть и без. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>но при этом контроль не такой уж тотальный и часть сфер жизни общества не особо трогают. яркий пример думаю "батько" и Белоруссия а вот оталитаризма без лидера мне чот не припоминаеться? |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ну.. бывает, что лидер формальный, как Брежнев, особенно под конец, лидер есть, но реально все делал и решал не он. т.е. обычно лидер таки есть всегда какой-нибудь, но не всегда это реальный лидер, реальная авторитарная власть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
ну.........впринципе не могу не согласиться |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
поэтому, кстати, пост сталинское время в СССР именно авторитарной властью уже не принято называть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 02:55 |
|
|---|---|---|
lhasa vegas
|
а по-твоему путинятина_медвежатина - это не прямой шаг к тоталиторизму?) |
|
|
продам рабочую станцию Alesis Fusion 6HD
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 05:15 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>пост сталинское время в СССР именно авторитарной властью уже не принято называть Что-то новенькое. Как его принято называть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Контрабассcccccccc 
|
кто такой этот тоталитаризмус?  |
|
 крутая подпесь |
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, не новенькое, вполне старая классификация. Авторитаризм- от слова авторитет, т.е. это влась, построенная на реальном авторитете, при этом вовсе не обязательно, что лидер будет тираном, что в стране будет тоталитаризм и т.д. Более того, авторитарный лидер должен иметь реальную власть в своих руках, принимать все основные решения самостоятельно. Вот Чавеса, к примеру, уже вполне можно назвать авторитарным лидером, при этом бедной части населения Венесуэлы стало лучше жить, там действительно он пользуется колоссальной поддержкой. В СССР же после смерти Сталина реально авторитаризм никогда не было. Хрущева в 64 году на Пленуме единогласно освободили от занимаемого поста (какой уж тут авторитаризм), про Брежнева все анекдоты рассказывали, убирать его не имело смысла, он был очень удобен пр-ву. Какой уж тут авторитаризм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>просто еще неверно считать, что тоталитарные пр-ва всегда возникают из-за тупости и наивности населения. >часто гайки начинают закручивать вполне адекватные изначально пр-ва. более того, часто партии диктаторов приходят вполне законно к власти, совершенно не толкая никаких безумных идей. эта, кстати, да... А вот эвон, как в демокартическом западе! И никакого тоталитаризму! Тоталиторизм, он жешь только у русских был, да у фашистов, ни в африке шде-нить может быть... The Daily Telegraph: в Великобритании прослушивают тысячу телефонных разговоров в сутки Принято считать, что полномочиями на прослушивание телефонных разговоров и использование иных средств наблюдения за конкретными людьми - при получении предварительного разрешения - располагают лишь спецслужбы страны и органы обеспечения правопорядка. В действительности же, согласно принятым в Великобритании восемь лет назад и мало кому известным законам, фактически такими же полномочиями обладают и более 650 различных гражданских служб и муниципальных советов, которые могут организовать наблюдение за лицами, подозреваемыми в выбрасывании мусора в неположенном месте, в нарушении правил уличной торговли или в незаконном получении пособий. Он оно оказывается как! И полная свобода при этом. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Как там по конституциям? Никакие свободы не могут быть ограничены кроме как по закону. В этом вроде бы и состоит основной принцип демократии. А что там уже считают для себя приемлемым правительства/население это другой вопрос. Имхо, что и погубит европейскуюю цивилизацию, так это лицемерие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, а поводу того, как называть советскую власть в пост сталинское время. я думаю, что можно использовать слово тоталитаризм по-прежнему, но уже не использовать авторитаризм. да и тоталитаризм бывает разной степени тяжести что ли.. т.е. он не обязательно бывает репрессивным, так при Сталине. Гос-во может контролировать искусство, лит-ру, идеологию, промышленность и т.д., но при этом не применять к населению никаких репрессивных мер, что и было в СССР после смерти Сталина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, европейская еще терпимо.. а вот американская. там лицемерие вошло уже во все сферы жизни общества. у европ. стран лицемерны пр-ва и политика, но хоть люди в повседневной жизни нормальные (много работал с европ. странами), а америкосы и по жизни лицемеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, европейская цивилизация- не в географическом понимании, конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, ну ты знаешь.. я бы разделили американскую и европейскую все ж таки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>Globuzz, ну ты знаешь.. я бы разделили американскую и европейскую все ж таки я бы тоже |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами 
|
stk2, ы, чуть ли не первый раз встречаю человека, который понимает, что фашизм - не нацизм/расизм  |
|
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ну ты знаешь.. я бы разделили американскую и европейскую все ж таки Не, ну разделить можно все что угодно на какие угодно мелкие фракции. Деларируемые ценности одни и те же... же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
42656##46572, как сейчас помню, хоть это и было в 1996 году. 4 курс, 1 семестр, семинары по новейшей истории стран Европы и Америки, первая тема: Парижская мирная конференция, Версальский мирный договор, 14 пунктов Вильсона, вторая тема: Итальянский фашизм, третья тема: Германский фашизм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
а вот я считаю, что для мира опасен как раз не тоталитаризм, а капитализм, жадность которого не знает пределов ! |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, не согласен. политика политикой, а цивилизация вообще - совсем другое. и в плане ментальности и пр. европейцы и американцы очень далеки друг от друга. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, не согласен. политика политикой, а цивилизация вообще - совсем другое. и в плане ментальности и пр. европейцы и американцы очень далеки друг от друга. Да как тебе будет угодно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, да нет. каждый имеет право на своё мнение. мне кажется, что это разные цивилизации, ряд ученых считают так же, но ты имеешь полное право считать иначе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, да я не против. Разные не только американцы с европейцами, разные так же французы и венгры. Разные сцилийцы и тосканцы, разные трубочисты и режиссеры. Европейская цивилизация- это в противоставление, скажем, восточной цивилизации- вот я о чем. У разных представителей проблемы разной степени тяжести, но это во многом схожие проблемы, в том числе несоответствие заявленных ценностей реальным делам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, ааа.. понял о чём ты. просто это принятно называть "западной" цивилизацией, а не "европейской", т.е. существует противопоставление "западная" цивилизация и "восточная", но никак не "европейская", европейская - это уже. Конечно, все европейские народы разные, даже внутри одной страны (юг и север италии, баски и каталонцы испании, щотландцы и ирландцы в Великобритании и т.д.). Тем не менее есть какой-то общий набор качеств, отсюда понятие "европейская цивилизация". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
А, ну да, терминология |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, извиняй))) я не специально, привычка, 8 лет отдал истфаку, научили дотошно относиться к терминам |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами
|
stk2, ну ваще достаточно "Доктрину фашизма" прочитать, там только национализм есть, не более)) |
|
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП 
|
тоталитаризм - это триумф политической воли; только тоталитаризм может спасти страну |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>тоталитаризм - это триумф политической воли; >только тоталитаризм может спасти страну национал-патриотический тоталитаризм. |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
42656##46572, ноционализм и нацизм - разные вещи)) увы, многие и этого не понимают)книгу читал, она была в списке лит-ры все к тому же семинару) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП
|
Основная цель тоталитарного государства — защита своих национальных интересов от внешней агрессии мировой "либеральной демократии" и транснациональной олигархии, а также противодействие предателям внутри страны. (c) Толковый Словарь Демократического Новояза и Эвфемизмов ------------- Тоталитарные режимы нельзя путать с государствами диктатуры "демократического" правительства, в котором основным противником государства является собственный ограбленный народ, а международная олигархия — союзник и настоящий хозяин экономики. В тоталитарных государствах укрепляется армия, в государствах диктатуры демократического правительства укрепляется репрессивно-полицейский аппарат. (c) Толковый Словарь Демократического Новояза и Эвфемизмов ==================== вывод: да, тоталитаризм опасен! ...для предателей |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 24.10.2008 23:32 |
|
|---|---|---|
|
cynoptik,  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>вывод: да, тоталитаризм опасен! ...для предателей А кто будет решать, кто предатель, а кто нет? Плюс, традиция определяет значение слов, а традиция сейчас такая, что 99% людей считают, что тоталитаризм- плохо. Значит, так и есть Плюс- если и наступит режим, как описано у cynoptik, он назовет себя по любому, но только не "тоталитаризм". В чем ирония, люди поклоняются вождям, боготворят их, хотя те в большинстве своем людоеды. А когда придет Мессия (если сбываются страшные сказки, почему бы не сбыться хорошей?)- его закидают ссаными тряпками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>В чем ирония, люди поклоняются вождям, боготворят их, хотя те в большинстве своем людоеды. А когда придет Мессия (если сбываются страшные сказки, почему бы не сбыться хорошей?)- его закидают ссаными тряпками. в этом сущность человека |
|
|
Командовать клитором буду я
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>А кто будет решать, кто предатель, а кто нет? А вот как ты решаешь - "украл" или "взял попользоваться, забыл сказать"? Есть же критерий? > а традиция сейчас такая, что 99% людей считают, что тоталитаризм- плохо. Значит, так и есть 99% людей считает что "тригонометрия" - это такая болезнь. Теперь что, книжку в руки не брать, чтобы не заразиться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>в этом сущность человека Болото... Может, и правильно на нас кровопийц напускают.   |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот как ты решаешь - "украл" или "взял попользоваться, забыл сказать"? Есть же критерий? Тебя в наивности трудно заподозрить, Стоп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Давайте точнее с термином определимся. Мне нравится определение из Энциклопедии социологии. --------------- ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм и коммунизм. Определяющие характеристики Т.: - наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; - целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; - монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом; - захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий; - опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики; К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна ------------------ Вроде бы, этим характеристикам соответствует любимый термин моих оппонентов - "идеократия".  >Возможно ли новя супер-идея,новый утопический мир в глазах миллионов? На сегодня я таких идей не вижу. Мне кажется, сейчас более актуально сравнивать демократию, диктатуру и промежуточную между ними систему – имитационную демократию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А вот как ты решаешь - "украл" или "взял попользоваться, забыл сказать"? Есть же критерий? > >Тебя в наивности трудно заподозрить, Стоп. Конешно. Это ирония. Но я думаю, понимание "предательства" для тебя тоже не будет проблемой. *** Семикрыл, для того чтобы понять ход твоего рассуждения, достаточно убрать копипейст. Получается так: >Мне нравится определение из Энциклопедии социологии. (...) >Вроде бы, этим характеристикам соответствует любимый термин моих оппонентов - "идеократия". Начиная с субъективного "мне нравится халва" приходишь к выводу "тоталитаризм=идеократия". Какой там номер в твоих демагогических пунктах относится к утверждению собственногог предпочтения как аксиомы? *** Тепрь разбор лжи. Если читать ЭТО определение, то можно заметить ДВЕ вещи. 1. Собственно, определением является только первый абзац. Все последующие являются его комментарием, причем в определенном ключе. В результате получается что-то типа: "Стекловата - (рус. steklo, vata) - материал, минеральная вата, производимая из силикатных расплавов. - несьедобна, при принятии внутрь приводит к смерти - спать на ней нельзя, наносит повреждения кожи - если засунуть в жопу, приничяет невероятные страдания." Прочитав такие уточнения, совершенно понятно, что стекловату изобрел лично дьявол, и с ней надо бороться. О том, что она имеет ДРУГИЕ свойства, ради КОТОРЫХ и производится, нет ни слова. 2. Да и само определение гниловато. Никакой тоталитаризм НЕ СТРЕМИТСЯ к АБСОЛЮТНОМУ контролю, ибо это не возможно. Дрочи дома как хочи, никому это не интересно. Любая тоталитарная власть контролирует только ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения. Как, впрочем, вообще любая власть - даже самая демократичная. *** А вот тут вопрос идеократии приобретает совершенно другое значение. Если есть какие-то правила коммуникации, то я предпочитаю ЗНАТЬ их смысл и цель. Более того, я хочу понимать смысл моих самоограничений - к чему я, например, иду. Я хочу, чтобы эти правила не были СИТУАТИВНЫМИ и содержались в виде ПРОГРАММЫ. И если мои действия приносят пользу, то чтобы эта польза была или МОЕЙ, или ОБЩЕЙ - и в том числе моей. Если это будет Сталин - то я хочу, чтобы после него оставалась только шинель, книги и дискуссии. А не финансово-политический клан Сталиных, держащий четверть банков в Европе, компанию Stalin's Development Group, футбольный клуб "Манчнстер Юнайтед", металлургическую промышленность за Уралом и мясную в Аргентине. И новый президент, Джозеф Сталин-джуниор, через десять лет. Который держит в бронированном сейфе семейную реликвию - потрепаный томик дедовского "Капитала", с которого начался семейный бизнес. Это наёб. Если служить - то идее, а не семейству. Разница понятна? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Какой там номер в твоих демагогических пунктах относится к утверждению собственногог предпочтения как аксиомы? Зачем так возбуждаешься сразу? Я ничего не говорил про аксиому, а специально написал "вроде бы", чтобы выслушать другую точку зрения. >Тепрь разбор лжи Что в "комментариях" является ложью? >О том, что она имеет ДРУГИЕ свойства, ради КОТОРЫХ и производится, нет ни слова. Нет, про цели там написано вот что: >необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; >Если служить - то идее, а не семейству. Разница понятна? Не совсем. Хотел бы вот что уточнить. По твоему мнению, гитлеровская Германия и маоистский Китай - являлись идеократиями? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 25.10.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, приведенное тобой определение, с дополнением - "генеральная линия партии нигде не прописана явно, она подразумевается" является определением демократии де-факто. "имитационная демократия" звучит, как мертвая смерть. т.е. это грубейшая тавталогия. демократия, как политическая система, имитационна по определению. собственно, это замечательное подтверждение всему, сказанному в начале моего топика про тоталитаризм. _______________ На интересах господствующих клик хотелось бы остановиться поподробнее. Это типичный, парадигмальный вывих. В условиях тоталитаризма власть - не цель, а средство. Я отдаю себе отчет, что социальным паразитам, а также либерастам, оправдывающих действия оных, сие чуждо, а может быть и вовсе недоступно для понимания. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Конешно. Это ирония. Но я думаю, понимание "предательства" для тебя тоже не будет проблемой. Боюсь, что может так случиться, что то, что ты будешь воспринимать как предательство, для меня будет иметь все признаки акта самоотверженного патриотизма. То, что ты с прохожим будешь называть избавлением общества от нежалательных элементов, для меня будет убийством Ну, такое у меня ощущение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП
|
ясен пень, у гражданина мира свое понятие о патриотизьме |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Замануха это. Тонкий психологический прием. "Если демократия оказалась туфтой, то может при тоталитаризме будет клево?". Всего и делов-то- проголосовать один раз. По-моему последний, кто РФ демократической страной называл, был Ельцин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 03:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, предпочитаю выяснять подобные моменты на практике. Ибо звучат они слишком общо. Ты можешь сходу привести пример предательства, которое ты расценишь как акт самоотверженного патриотизма? Далее. демократия не оказалась туфтой, она была ей на момент возникновения. На что, собственно, сами создатели указывали. Никаких вывертов. А вот озвученное тобой не что иное, как мем-аллергия. Что принципиально плохого в убийстве(заключение под стражу нерационально) социального паразита\\деликвента? Сам факт? Это клиника. Возможность ошибки? Такая же клиника. __________________ Упорно жду от господ демократов и сторонников экономических свобод громких возмущений, вызываемых принципом функционирования собственных организмов. И радостного одобрения онкологических заболеваний. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>"имитационная демократия" звучит, как мертвая смерть. т.е. это грубейшая тавталогия. демократия, как политическая система, имитационна по определению. Про демократию еще поговорим, давай пока с тоталитаризмом разберемся. >предпочитаю выяснять подобные моменты на практике Я тоже.Потому повторяю вопросы: 1) что в определении тоталитаризма из словаря является ложью (применительно к СССР при Сталине)? 2) являлись ли идеократиями гитлеровская Германия и маоистский Китай? >Упорно жду от господ демократов и сторонников экономических свобод громких возмущений, вызываемых принципом функционирования собственных организмов. И радостного одобрения онкологических заболеваний Здесь более точная аналогия - не онкология, а инфекционное заболевание. На которое организм реагирует высокой температурой и выздоравлвает. А случаи рака, приводившие к смерти организма, характерны как раз для тоталитарных систем (пример - Германия). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
наша жизнь - это смерть
|
мы все одобряем условный рефлекс!!! (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 26.10.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты можешь сходу привести пример предательства, которое ты расценишь как акт самоотверженного патриотизма? Эээээ... маки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, предпочитаю выяснять подобные моменты на практике. Ибо звучат они слишком общо. Ты можешь сходу привести пример предательства, которое ты расценишь как акт самоотверженного патриотизма? Гетман Мазепа, например. Но каинова печать и здесь присутствует: Мазепа рассчитывал на личную выгоду. После этого говорить о патриотизме глупо. Есть множество мнений и путей, которые, в будущем, возможно принесут пользу народу. Можно отвлеченно философствовать - что было бы лучше для народа Мазепы - оставаться "пид москалем" или отправиться в самостоятельное плаванье, можно до пены спорить... Но "патриоты" непременно выбирают именно тот путь, который связан с личным процветанием. Кагбы понятно. *** >А случаи рака, приводившие к смерти организма, характерны как раз для тоталитарных систем (пример - Германия). Случай рака мы наглядно наблюдаем сейчас. Когда финансовая опухоль сожрала собственное производство, довела организм до грани гибели и лихорадочно пытается инкапсулироваться, отмежевавшись от созданных ею проблем. Фошысты, кажется, были ни при чем. *** >1) что в определении тоталитаризма из словаря является ложью (применительно к СССР при Сталине)? Что в определении стекловаты, которое я привел, является ложью? И значит ли это что стекловата, объективно, вредна для человечества? Но чисто так, из энтомологического интереса, могу заметить: >- целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; Вот это явная ложь в силу того, что "господствующие клики", если и появлялись, были ситуативны и не могли что-либо "создавать и воспроизводить" в своих интересах. Каков был шкурный интерес Сталина в индустриализации? Шинель новую пошить? В интересах "господствующих клик" можно было, например, продать Украину - Германии, Бессарабию - Румынии, а Сибирь - англичанам. Безо всякой индустриализации, как есть. После чего с вагоном золота и блядями-комсомолками поехать в тогдашний Куршавель. *** Кто-то в курсе, как представитель "господствующей клики", маршал Жуков, каялся из-за паршивого вагона с трофейной мебелью? Походу, составители словаря писали определение с себя, не представляя что в мире существуют другие "интересы" кроме шкурных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, 1. в определении из словаря ложью является постулирование приведенных признаков, как уникальных для данного политического строя. это эквивалентно утверждению - алкашами могут быть только (подставить необходимую нацию). 2. Любой геополитический субъект де-факто является идеократией. Человечество пока ничего эффективнее не придумало. Насчет рака ты в очередной раз сделал вид(или не сделал?) что непонял. Globuzz, моя не знать шо ты иметь в виду. моя оставлять за собой право решать подобные ситуации(в случае возникновения оных) силовыми способами. ничего особенно страшного в этом не вижу. по крайней мере - не настолько, чтобы бояццо самого факта возникновения этой возможности. Stop, Походу, составители словаря писали определение с себя, не представляя что в мире существуют другие "интересы" кроме шкурных. нельзя с амебы требовать понимания механизмов функционирования кишечнополостного
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Случай рака мы наглядно наблюдаем сейчас. Когда финансовая опухоль сожрала собственное производство, довела организм до грани гибели и лихорадочно пытается инкапсулироваться, отмежевавшись от созданных ею проблем. Посмотрим, чем дело кончится. Кстати, для Украины хорошие новости - МВФ кредит пообещал. Так что, возможно, дефолта удастся избежать. >Фошысты, кажется, были ни при чем Конечно, ни при чем, они обанкротились на 60 лет раньше. >Вот это явная ложь в силу того, что "господствующие клики", если и появлялись, были ситуативны и не могли что-либо "создавать и воспроизводить" в своих интересах. Каков был шкурный интерес Сталина в индустриализации? Шинель новую пошить? Хорошо, не спорю. Интересы правящего класса могли совпадать с интересами народа. Пункт нужно подправить. >2) являлись ли идеократиями гитлеровская Германия и маоистский Китай? Молчание - знак согласия? >Гетман Мазепа, например. Но каинова печать и здесь присутствует: Мазепа рассчитывал на личную выгоду. После этого говорить о патриотизме глупо. Кравчук - предатель или патриот? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но "патриоты" непременно выбирают именно тот путь, который связан с личным процветанием. Главный признак патриота, имхо (в википедию, чесслово, не лазил)- решимость идти по единстуенно правильному в твоем понимании пути, который ведет к благу для твоей страны. Выгода- ну хз, достаточно стредств Мазепа себе при любом строе заработал бы скорей всего. А вот власть- вопрос другой. Это посильней мотив будет, чем материальная выгода и уверен, что для Сталина этот мотив был доминирующим. > моя не знать шо ты иметь в виду. , ключевые слова "патриот"&"маки". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, повторюсь - есть разница между властью, как целью и властью, как средством. Т.е. между насилием над обществом в стиле "преклонитесь и сасите!" и насилием с целью направить развитие общества по предпочтительному вектору. Если бы Сталин руководствовался первым - никакого прыжка от сохи до ядерной бомбы не было бы. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ложью является постулирование приведенных признаков, как уникальных для данного политического строя Там не написано, что они уникальные. Другие системы позже разберем. >Любой геополитический субъект де-факто является идеократией. Назови, плиз, идеократии, существующие сегодня. (Посмотри, я честно пытаюсь тебя понять, попробуй ответить, не запутывая. )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
точно не ошибусь с США и Китаем. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>точно не ошибусь с США и Китаем. Ладно, пусть так. Остается последний вопрос: сформулировать идею для идеократии в России. Которая могла бы направить страну по правильному вектору. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, повторюсь - есть разница между властью, как целью и властью, как средством. Т.е. между насилием над обществом в стиле "преклонитесь и сасите!" и насилием с целью направить развитие общества по предпочтительному вектору. > >Если бы Сталин руководствовался первым - никакого прыжка от сохи до ядерной бомбы не было бы. Это уже в принципе не существенно- первым или вторым. Вообще, амбиции- дело такое, могут одного и того же человека поставить человека как по одну сторону баррикад, так и по другую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но "патриоты" непременно выбирают именно тот путь, который связан с личным процветанием. > >Главный признак патриота, имхо (в википедию, чесслово, не лазил)- решимость идти по единстуенно правильному в твоем понимании пути, который ведет к благу для твоей страны. В википедию мы лазить не будем, потому что определения слова "любовь" мы там тоже не найдем. Главный признак патриота не "решимость идти", а способность поставить общественные интересы выше личных. Патриот может заблуждаться, как всякий человек, но рассчитывать на бочку варенья и ящик печенья в результате своей деятельности он не будет.> Выгода- ну хз, достаточно стредств Мазепа себе при любом строе заработал бы скорей всего. Нене. Мазепа при Петре неплохо зарабатывал и был лоялен. Но как только пришлось платить из своего кармана за войну, он резко пересмотрел свое отношение к понятию "Родина". Мазепа может ВЫГЛЯДЕТЬ патриотом (в результате определенной трактовки поступков) - но мотивы его поступков исключают патриотизм. Съебывась с Украины, по крайней мере, бочонки с золотом прихватить он не забыл. *** >Интересы правящего класса могли совпадать с интересами народа. Пункт нужно подправить. Не подправить, а вообще вычеркнуть. Интересы правящего класса могли иногда РАСХОДИТЬСЯ (а не совпадать) с интересами народа, тогда - как правило, власть меняла курс - а не народ. Если посмотреть на историю СССР, то видно, что иногда власть делала необъяснимые поступки, только потому что должна была угождать народу. Простой пример: закупка кормового зерна за границей и кукурузная эпопея. Или массовое строительство хрущевок а-ля "Операция "Ы"... Никакой логикой это не объясняется - если не знать, что БЫЛ ОБЕЩАН определенный уровень потребления и власть ДОЛЖНА БЫЛА отвечать за базар. Иначе под удар ставилась сама идеократия. Тоталитаризьм, описанный в этой "ынцыклапедии" должен был не зерно за золото покупать - а перемолоть лишних граждан на мясной фарш и за золото его продать. Собственно, прохожий о том же говорит. *** >>Гетман Мазепа, например. Но каинова печать и здесь присутствует: Мазепа рассчитывал на личную выгоду. После этого говорить о патриотизме глупо. >Кравчук - предатель или патриот? Предатель. Но это моя оценка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, нед, разница парадигмальна. а баррикады...были и будут. за все надо платить. за тупость и слабоволие - в особенности. сто кстаце. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>сто кстаце. давотхрентам... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>определения слова "любовь" мы там тоже не найдем. ну отчего же? , а вот и По второй ссылке много интересненького. >Главный признак патриота не "решимость идти", а способность поставить общественные интересы выше личных. Ты патриота с октябренком не путаешь?  >Патриот может заблуждаться, как всякий человек, но рассчитывать на бочку варенья и ящик печенья в результате своей деятельности он не будет. Если личная выгода- единственный мотив, то согласен на все >103 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, акелло промахнулсо  Globuzz, Ты патриота с октябренком не путаешь? вериинтересная и многое объяесняющая реплика. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Главный признак патриота не "решимость идти", а способность поставить общественные интересы выше личных. > >Ты патриота с октябренком не путаешь? Нет. Патриот рассматривает себя в контексте общества, за которое он подписывается. По сути, патриотизм - самая продвинутая форма самосохранения. Один патриот находится в проигрышном положении в обществе эгоистов. Десяток - уже представляют силу. Десять процентов - рвут в клочья вообще все. Именно поэтому чужой патриотизм всячески обесценивается; потому что общество сознательных патриотов неодолимо. С ним невозможно конкурировать. Примерно так извозчики в начале 20 века глумились над автомобилями, пытаясь отбить клиента. Дым типа, вонь и все такое - давайте я вас лучше на лошатке провезу, у нее и цветочки в гриву заплетены. "Золотого теленка" почитай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Остается последний вопрос: сформулировать идею для идеократии в России. Которая могла бы направить страну по правильному вектору. Фигасе.  Это ПЕРВЫЙ вопрос. На который ответа нет. Я тут писал о национальных идеях Вот ПОЭТОМУ и невозможно сформулировать идею для идеократии, потому что власть автоматически превратится в инструмент вместо цели.  Существующей власти придется идти обслуживать идею, а она хочет обслуживать только себя. Ну какой президент захочет, чтобы его, в случае невыполнения пятилетнего плана, отдали под суд??? Да еще создать эту возможность собственными руками... не смешите, короче.Поэтому идей допускается только фуфельная, типа "За дыхание кислородом". Которая, с одной стороны, не подлежит сомнению, с другой - не подлежит выполнению.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет. Патриот рассматривает себя в контексте общества, за которое он подписывается. По сути, патриотизм - самая продвинутая форма самосохранения. Один патриот находится в проигрышном положении в обществе эгоистов. Десяток - уже представляют силу. Десять процентов - рвут в клочья вообще все. Да, это про веник... В чем я был не прав, это противопоставив патриота предателю. Приличный человек и патриот- не всегде одно и то же (полез в википедию за определением приличного человека). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Приличный человек и патриот- не всегде одно и то же (полез в википедию за определением приличного человека). Ну конешно нет. Поскольку приличность человека измеряется только в определенной системе измерений. "Уважаемый вор" может в социальной системе быть редким упырем. Патриот - человек, который старается быть хорошим ПРЕЖДЕ ВСЕГО для своих. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, от системы измерений патриот зависим не меньше. Свои- они тож разные бывают, для кого-то и "наши"- свои. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, возвращаясь к >Один патриот находится в проигрышном положении в обществе эгоистов. патриотизм, если разобраться, тот же эгоизм, только глобальный. Так что херня это, по большому счету. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, от системы измерений патриот зависим не меньше. Свои- они тож разные бывают, для кого-то и "наши"- свои. Друже, система распознавания "свой-чужой" еще в детском саду работает нормально. Дальше она только до ума доводится. Ты же понимаешь, что "свой-чужой" всегда относительно. Свой ребенок и соседский, они оба "свои" - но один из них более... Так что патриотзим проявляется на определенном уровне различия. Нельзя быть "патриотом города", например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Кравчук - предатель или патриот? >Предатель. Но это моя оценка. Кто из нынешних украинских лидеров, по твоей оценке, является патриотом? (Про Россию я такой же вопрос уже задавал, ты ответил, что не знаешь). >точно не ошибусь с США и Китаем Получается, для тебя понятия тоталитаризма и идеократии не совсем тождественны. Кстати, непонятно, что такого идеократичного в современном Киттае. Когда я был в Пекине, особого идеологического давления не заметил (кроме красного флага и портрета Мао Цзедуна на главной площади). Подход примерно такой же как у нас: крутись как хочешь, и не лезь, куда тебя не просят. А с социальными благами в виде пенсий, медобслуживания и образования там еще хуже (особенно для сельского населени). >массовое строительство хрущевок а-ля "Операция "Ы"... Никакой логикой это не объясняется - если не знать, что БЫЛ ОБЕЩАН определенный уровень потребления и власть ДОЛЖНА БЫЛА отвечать за базар Но массовое строительство началось только после смерти Сталина. Как это объяснить: он за базар не отвечал, или просто не обещал лишнего? >Остается последний вопрос: сформулировать идею для идеократии в России. Которая могла бы направить страну по правильному вектору. >Фигасе. Это ПЕРВЫЙ вопрос. На который ответа нет Ну здрасьте. Ответа у них нет. К какой тогда идеократии призываете, если нет идеи??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
*** >>Фигасе. Это ПЕРВЫЙ вопрос. На который ответа нет >Ну здрасьте. Ответа у них нет. К какой тогда идеократии призываете, если нет идеи??? У меня нет идеи для тебя. В идеях для меня ты, прости, ничего не смыслишь.  Поэтому лично тебя я к идеократии не призываю. Оставайся в Неверленде.*** >Кто из нынешних украинских лидеров, по твоей оценке, является патриотом? (Про Россию я такой же вопрос уже задавал, ты ответил, что не знаешь). Тоже не знаю. Практика показывает, что их патриотизм всего лишь политическая маркировка, призванная идентифицировать их для электората. Тягныбок, например, позицирует себя как патриот... но он просто ультранационалист. Патриотизм заключается не в ненависти ко всем остальным, кроме своих. *** >Получается, для тебя понятия тоталитаризма и идеократии не совсем тождественны. Для всех нормальных людей они не тождественны, ибо тогда одного термина было бы достаточно. >>массовое строительство хрущевок а-ля "Операция "Ы"... Никакой логикой это не объясняется - если не знать, что БЫЛ ОБЕЩАН определенный уровень потребления и власть ДОЛЖНА БЫЛА отвечать за базар >Но массовое строительство началось только после смерти Сталина. Как это объяснить: он за базар не отвечал, или просто не обещал лишнего? А как ты себе представляешь "обещал"? Залез на мавзолей и сказал "блябуду"? Обещания власти излагаются в программных документах. Обещали снизить цены - ОПУБЛИКОВАЛИ ЭТО - снижали их каждый год на 10-15% После Сталина пообещали обеспечить жильем - начали строить. Потому и не обещали, что за базар надо было отвечать. Как мог Сталин обещать "отдельные квартиры", если даже бараки надо было с нуля строить - пол-страны в руинах лежало? Потому и не обещал, что понятно было: это не-ре-аль-но. А вот карточки отменить было реально - их и отменили, как только смогли, в 1947 году. Через 2 (ДВА) года после войны, и через 1 (ОДИН) год после масштабнейшего голода 1946-го года. Заметь, на 5 лет раньше, чем в Англии. Это тебе не современные пиздаболы, которые пообещают все что угодно - дай только "поцарювать". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У меня нет идеи для тебя. В идеях для меня ты, прости, ничего не смыслишь Я спрашиваю про идею не для себя и не для тебя, а для России. О судьбах которой ты так любищь рассуждать, и для которой предлагаешь некую идеократию с железной ответственностью. Но предлагаешь всегда теоретически, не озвучивая ни идеи, на которой она будет базироваться, ни людей, которые ее могут воплотить. Игры разума, и ничего больше. >Обещали снизить цены - ОПУБЛИКОВАЛИ ЭТО - снижали их каждый год на 10-15% И через 10 лет цены стали нулевыми.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 27.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>У меня нет идеи для тебя. В идеях для меня ты, прости, ничего не смыслишь >Я спрашиваю про идею не для себя и не для тебя, а для России. О судьбах которой ты так любищь рассуждать, и для которой предлагаешь некую идеократию с железной ответственностью. Объяснять в пустоту - увольте. *** >>Обещали снизить цены - ОПУБЛИКОВАЛИ ЭТО - снижали их каждый год на 10-15% >И через 10 лет цены стали нулевыми. Нет. Через 10 лет после развала Союза все стали жить как швеццарские мильонеры. *** П.С. У тебя, кстати, с математикой проблемы. Цены при таком снижении никогда не станут нулевыми. Но, учитывая твою потрясающю историческую безграмотность, ты мог подумать, что про регулярное снижение цен - это шутка. "Заметим, что снижение потребительских цен не благодеяние социалистического государства, а форма его экономической деятельности, форма получения ассоциированным собственником дохода от ведения хозяйства. (***) В результате ее действия количество товаров, которое в 1947-м году стоило 1000 рублей, уже в 1954-м году можно было купить за 433 рубля." Кроме обязательного ежегодного снижения цен на все группы товаров, которое обычно происходило 1-го (или 8-го марта), в течение года происходили снижение на отдельные виды продовольственных и промышленных товаров. Это только современные специялисты солженицынского призыва не знают. Можно аналогичные примеры из современной жизни? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У тебя, кстати, с математикой проблемы. Цены при таком снижении никогда не станут нулевыми. Станут, если базу оставлять неизменной. >Можно аналогичные примеры из современной жизни? Относительные цены (в процентах зарплаты) на одежду и электронику снизились. >Через 10 лет после развала Союза все стали жить как швеццарские мильонеры. Буквально такого никто не обещал. Хотя, правильно говоришь, политики вообще редко обещания сдерживают. Работа такая - не вполне честная. (А крестьяне после революции вместо земли и свободы получили новое крепостное право.) >Объяснять в пустоту - увольте Особенно если нечего сказать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Друже, система распознавания "свой-чужой" еще в детском саду работает нормально. Это не ксенофобия?  >В результате ее действия количество товаров, которое в 1947-м году стоило 1000 рублей, уже в 1954-м году можно было купить за 433 рубля. Хм, возможно, это связано с тем, что в войну и послевоенный период все было дорого? Еще по снижению цен- Новочеркасск? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Друже, система распознавания "свой-чужой" еще в детском саду работает нормально. > >Это не ксенофобия? Нет, нет, успокойся. Это биология.  *** >Хм, возможно, это связано с тем, что в войну и послевоенный период все было дорого? >Еще по снижению цен- Новочеркасск? Было не "дорого". Было по карточкам. И еще "коммерческие продукты" - вспомни Аню из вагона-ресторана из "Место встречи изменить нельзя". Те цены были вообще недоступны.Новочеркасск был почти через 10 лет после Сталина - это раз. А два - даже критики системы признают, что проблемы со снабжением в 60-х годах были вызваны вступлением в гонку вооружений. Далеко не по советской инициативе. Никто доровольно треть бюджета на вооружение выкидывать не планировал. Заметь, даже при этом "ассоциированный собственник дохода" продолжал претендовать на сопоставление уровня жизни ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ведущими капстранами. Никак не с Монголией. *** Если совсем трудно понять - представь что ты треть зарплаты отдаешь в никуда - кредит, например, выплачиваешь. При этом семья продолжает претендовать на уровень жизни лучший в городе. Согласись, такую семью бедной назвать нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это биология. Я по этому поводу ничего нового сказать не могу. Если человек это всего лишь зверек с высоким IQ (я надеюсь и исхожу из того, что это не так), то рано или поздно вся эта биология, экономические кризися и распространение ядерного оружия приведут к вымиранию человечества и никакими тоталитаризмами, фашизмами, коммунизмами, капитализмами этого не исправить. >Было не "дорого". Было по карточкам. Не догоняю, сорри- к чему тогда про 47-й год? >Новочеркасск был почти через 10 лет после Сталина - это раз. Речь ведь не о Сталине, а о системе, нет? >Никто доровольно треть бюджета на вооружение выкидывать не планировал. А также на матпомощь Буркина-Фасо, Гондурасу и пр. Зимбабве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, гы..... (сорри, я всегда так реагирую, когда вижу отсылку к IQ) матпомощь Буркина-Фасо, Гондурасу и пр. Зимбабве - телодвижения в том же русле, что и гонка вооружений. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Кста Чё вы все сравниваете СССР и теперешнюю РФ? Кто-то считает, что теперь уже все пучком?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ну а якжеж? капитализацыеа видущих кампаней увиличилась в трыдцать разов, это зарижает мну энергияяй!1 йа магу купить клоповник в ипатеку и ипаццо с ней большую половину жызне. у мну есть вазможнасть жрать 20 видав калбасы с переменным количеством миаса в ней 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
И ваще, если верить Семикрылу у нас тока с развалом союза появились джынсы, электроника, автомобили и вообще еда. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Прохожий, я еще про идеократию спрошу. Вот Германия при Гитлере была идеократией. Но закончилось все плачевно. Опять же, говоришь, в США идеократия, но их систему ты вряд ли одобряешь. Мечтаешь, чтобы она поскорее развалилась. Выходит, не всякая идеократия хороша? Бывают хорошие идеократии и плохие? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, есть топор из углеродистой стали с эргономичной рукоятью. он определенно лучше каменного тесла. Так хороший он или плохой? Позволю себе напомнить, что Германии все закончилось плачевно из-за столкновения с более эффективной идеократией - СССР. Я не мечтаю о развале США, я его ожидаю и на него рассчитываю. Я одобряю сам факт наличия идеи. Что вовсе не подразумевает автоматического одобрения фактического набора мемов, ее составляющих. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это биология. > >Я по этому поводу ничего нового сказать не могу. Если человек это всего лишь зверек с высоким IQ (я надеюсь и исхожу из того, что это не так), то рано или поздно вся эта биология, экономические кризися и распространение ядерного оружия приведут к вымиранию человечества и никакими тоталитаризмами, фашизмами, коммунизмами, капитализмами этого не исправить. Глобузз, тут ничего не поделаешь. В широком смысле так будет ВСЕГДА, пока интересы людей будут противоречить друг другу. Ведь кто такой "чужой"? Это не "чурка", и не "американец". Это тот, кто хочет другого порядка вещей, нежели ты. Ты хочешь, чтобы "Динамо" победило - а он, чтобы "Спартак". А если одно другое исключает - то он уже не "чужой", а враг. Но если "чурка" хочет того же что и ты - он не "чужой", согласись... Об этом когда-то правильно Гоблин говорил - Америка ничего плохого нам не хотела, она просто хотела чтобы нас не стало. Вообще-то, социализм и есть попытка интеграции интересов всего общества - а в перспективе и человечества. Ессесно, НЕВОЗМОЖНО интегрировать вообще все интересы. Но, хотя бы, большую часть... *** >>Никто добровольно треть бюджета на вооружение выкидывать не планировал. > >А также на матпомощь Буркина-Фасо, Гондурасу и пр. Зимбабве. Я бы не стал так влегкую оценивать. Аналогичная "матпомощь для Зимбабве и Гондураса", например, экономит для американцев больше времени и сил, чем лобовое присутствие. Проще им доллар дать, чтобы они рвали жопу на десять долларов. Не говоря уже о цене крови. СССР довольно рационально распределял силы и средства. Такшо не надо рассматривать помощь, например, Кубе как разбрасывание средств. Если подбить общий баланс, думаю ты удивишься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП
|
"Германии все закончилось плачевно из-за столкновения с более эффективной идеократией - СССР" - просто не удалось убедить достаточное большинство населения СССР в преимуществе нац.-соц. строя. А может, самовлюбленные боши не особенно и старались ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще-то, социализм и есть попытка интеграции интересов всего общества А что ты имеешь в виду под социализмом? Отчуждение процветает, что при социализме, что при коммунизме, так что для человека без большой разницы- то или это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как вы считаете тоталитаризм еще опасен для мира?!
Время: 28.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Позволю себе напомнить, что Германии все закончилось плачевно из-за столкновения с более эффективной идеократией - СССР. Но ведь это неправильно, чтобы в результате соревнования идеократий менее эффективная погибала. Надо идти к тому, чтобы в мире была одна большая дружная идеократия. Фирма, где я работаю, кстати, ведет работу примерно в этом направлении. |
|
|
|
||